Σύμφωνα με δημοσίευμα της γαλλικής ιστοσελίδας «zone militaire» η Γαλλία προτείνει στην Ουκρανία την απόκτηση μαχητικών Rafale προς αντικατάσταση των MiG-29. Υπενθυμίζουμε ότι 45 ουκρανικά MiG-29 είχαν καταλάβει οι Ρώσοι στην Κριμαία και επέστρεψαν στην Ουκρανία περίπου 30 και σε μη πτητική κατάσταση. Εκτός των MiG-29, η Ουκρανία διατηρεί σε υπηρεσία 33 Su-27 Flankers, 13 Su-25 και 17 Su-24, όλα τους σοβιετικής προέλευσης, η υποστήριξη των οποίων είναι δύσκολη λόγω και των κακών σχέσεων με τη Ρωσία.

Η γαλλική πρόταση συνάδει με τους σχεδιασμούς του Κιέβου για την ενίσχυση της Ουκρανικής Πολεμικής Αεροπορίας με νέα αεροσκάφη μέχρι το 2035. Σε πρώτη φάση η Ουκρανία θέλει 6-12 νέα αεροσκάφη μέχρι το 2025, θα ακολουθήσουν άλλα 30 αεροσκάφη μέχρι το 2030 με στόχο την προμήθεια 50 νέων αεροσκαφών μέχρι το 2035. Σύμφωνα με την ιστοσελίδα, η πρόταση της Γαλλίας αφορά στην προμήθεια 12 νέων Rafale, με όπλα και υποστήριξη με εξασφάλιση δανείου από τη Γαλλία για το 85% του προγράμματος, το οποίο εκτιμάται στα € 1,8 δισεκατομμύρια.

Comments

  1. Για να ληξει το παραμυθι με τα εξοπλιστικα, ο χρονος εχει δειξει οτι οι Αγγλοσαξονες ειναι ο,τι και οι ΔΗΘΕΝ ΦΙΛΟΙ στη δυτικη κοινωνια. Με αλλα λογια, ΦΙΛΟΙ ΠΕΡΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ. Γιαυτο ΑΓΟΡΕΣ απο εδω και περα μονο απο ΕΕ.
    Η ΕΕ μας στηριζει οικονομικα, εμπορικα, κτλ, απο αυτην θα ψωνισουμε. Οσο για τους Αγγλους που φωναζουν μερικοι, για να μην μπλεξουμε τα μαρμαρα οπως επικαλουνται για δηθεν ξεχωριστο ζητημα, ΠΑΛΙ ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΑΚΥΡΟ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΣΤΗΝ ΕΕ. Ο καιρος γαρ εγγυς.

    1. @ John

      Στα εξοπλιστικα το να μην περιοριζεσαι στο θεμα των επιλογων σου ειναι βασικο.
      Αρκετους περιορισμους εχουμε απο το ΝΑΤΟ, δεν χρειαζεται να βαζουμε
      περισσοτερους.
      Οταν ο απεναντι παιρνει απο ολους χωρις να λογαριαζει τιποτα, εχει προβαδισμα
      και δεν μας παιρνει να κανουμε μουτρα στους περισσοτερους.
      Αν παρουμε τις Arrowhead 140 θα υπαρχει λογος καλος.

    2. @ John

      -1

      Ετσι σκεφτονται μονο τα 5χρονα, εφοσον δεν μας δινουν το παιχνιδακι μας, θα κραταμε μουτρα, και δεν θα τους ξαναμιλησουμε μεχρι να περασει το δικο μας. Ισως να αρχισουμε και να κλαιμε απο πανω.

      Εχεις αντιληφθει τι ειναι η Arrowhead? Δανεζικο σχεδιο (Ιver Huitfeldt), με Ολλανδικα και Γαλλικα ηλεκτρονικα (APAR, NS100, KingKlip, CAPTAS), Γερμανικους κινητηρες (MTU), Ιταλικα πυροβολα (OTO MELARA), Γερμανικα συστηματα CIWS (Millenium, RAM), χαλυβα απο τη διεθνη αγορα, οπλα απο Νατοικες χωρες (συμπεριλαμβανομενης και της Ελλαδας καθως συμμετεχουμε με 2% στην κατασκευη του ESSM), και Ελληνικα εργατικα χερια καθως η ναυπηγηση θα γινει στην Ελλαδα.

      Οι Βρετανοι ουσιαστικοι παρεχουν μονο τεχνικη βοηθεια και ενα βελτιωμενο σχεδιο της Iver Huitfeldt. Ζητημα θα ειναι εαν οι Βρετανοι παρουν εστω και 5% του συνολικου κοστους του προγραμματος.

      Eπομενως ποια μαρμαρα και ποια Ευρωπαικη Ενωση μας λες? Νομιζεις οτι αγορασεις αυτοκινητο απο το εξωτερικο που θα σου ερθει ετοιμο? Σχεδιο αγοραζεις, τεχνικη βοηθεια και τεχνογνωσια για τη ναυπηγηση.

      Τα λεμε και τα ξαναλεμε αλλα ο Ελληνας δεν καταλαβαινει. Aκομη και οταν βλεπει τους Τουρκους να αγοραζουν τεχνογνωσια, συνεχιζει τις ιδιες ανοησιες που εκανε πριν απο 200 χρονια, εχει φιλοΓαλλικο, φιλοΑγγλικο, και φιλοΡωσικο κομμα. Προκειται για νεο-ραγιαδισμο.

      Εγω ειμαι με το ΦΙΛΟ-ΕΛΛΗΝΙΚΟ κομμα, και η Arrowhead / Ιver Huitfeldt ειναι το καλυτερο σχεδιο απο αποψη επιδοσεων, δυνατοτητων και κοστους.

  2. ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΠΩΣ ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΒΡΗΚΑΝ ΔΑΝΙΟ στην Ουκρανία και εδώ και 3 χρονια δεν κατάφεραν να βρούνε δανιο για τις ελληνικές belharra????????????

    1. Μήπως βρήκαν δάνειο για τα αεροπλάνα που πηραμε; η για τα ανταλλακτικά των miraz; η γιά τα ελικόπτερα nh90; όλα μετρητής τα πληρωσαμε αλλου ξέρουν να κάνουν ευκολίες.

      1. @Βill
        @Janni

        Oπως εχω πολλακις γραψει, οι οπλοβιομηχανοι δεν πωλουν με βερεσέ και με δοσεις. Δεν ειναι ουτε παντοπωλεία ουτε Κωτσόβολος.
        Η Dassault πληρωνεται τοις μετρητοις. Επισης το γαλλικο Κρατος δεν χορηγει διακρατικα δανεια, αν και ακουγεται οτι ο Μακρόν ετοιμαζει ενα συστημα «γαλλικων FMS loans»
        Αυτο που εχει γινει ειναι οτι οι γαλλικες τραπεζες (οι οποιες ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις) πειστηκαν να δανεισουν την Ουκρανία, αλλα οχι εμας. Κυριοι, θυμιζω οτι εχουμε δημοσιο χρεος 210 % του ΑΕΠ. Οι ανθρωποι δε θελουν να πανε φυλακη. Aν αυτο δεν αρεσει, τα παραπονα μας στη Societe Generale και την BNP Paribas.

    2. Γεωπολιτικοί λόγοι. Εφόσον η δύση θέλει να τραβήξει την Ουκρανία αυτό σημαίνει ότι θα της δώσουν λεφτά (θα τα πάρουν μετά). Εγγύηση ΗΠΑ. Και για να μπει συνολικό Οκ από Δύση όλες οι χώρες θα πάρουν το μερίδιο τους. Ας δούμε την πρόσφατη και απο το πουθενά επιλογή των Vita σαν νέων ουκρανικών ΤΠΚ.

  3. Ποιος είπε ότι οι Γάλλοι (ή οποιοσδήποτε άλλως) δεν μας βρίσκει χρηματοδότηση? Απλά κάποιοι έχουν πάρει εργολαβία να αποθεώνουν την FMS και την «εγγύηση» της συνδιαλλαγής με το USN.

    Οι Γάλλοι έχουν δική τους ατζέντα για την ανατολική μεσόγειο και σ αυτό το πλαίσιο μας υποστηρίζουν. Παράλληλα προσπαθούν δεκαετίες για την δημιουργία ευρωστρατού, οπότε μια στενότερη συνεργασία μαζί μας είναι ένα πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση.

    1. @ dk

      Δικιο εχεις, αλλα δεν ειναι το πρωτο βημα για τη δημιουργια ευρωστρατου,
      αλλα του στρατου της Μεσογειακης Ενωσης.
      Γιαυτο σκυλιασαν οι υπολοιποι να μην προχωρησει η χωρα μας
      σε αυτην την κατευθυνση.

      1. Οι άλλοι (δηλαδή Γερμανοί και παρατρεχάμενοι) δεν έχουν σοβαρή στρατιωτική ισχύ, γι αυτό θέλουν να κρατήσουν την ευρωπαϊκή ένωση οικονομική. Έτσι συνεχίζουν να έχουν τα ηνία ευελπιστούν ότι θα διατηρήσουν την κυριαρχία τους. Πέρα όλων των άλλων, Ιταλία και Ισπανία έχουν οικονομικά προβλήματα (και οι δεύτεροι τεράστια έκθεση στην τουρκική οικονομία) γι αυτό συντάσσονται με τους Γερμανούς. Σ αυτή την διελκυστίνδα εμείς (ως ένα βαθμό) είμαστε σημαντικοί για τους Γάλλους, ο,τι και να σημαίνει αυτό. Προφανώς το ζήτημα είναι πόσο μας παίρνει να το τραβήξουμε σε σχέση με τους Γερμανούς, πριν ξαναπέσουμε στην ανάγκη τους.

        1. @ dk

          Η Γερμανια εχει στρατιωτικη ισχυ μεσω Τουρκιας,
          μια που απευθειας δεν της το επιτρεπαν οι υπολοιποι.

          Οι ανασες που παιρνουμε για την ωρα δεν ειναι απο την ΕΕ,
          ουτε λογω του κορονοϊού, αλλα γιατι δεχομαστε να γινουμε
          χαβουζα στο λαθρομεταναστευτικο, πραγμα απαραιτητο
          για αυτους που ειναι πισω απο τις αγορες.
          Οσο για τα χρηματα για τα εξοπλιστικα,
          δανεικα πετροδολαρα για την συμμετοχη μας
          στο λιανισμα του νταη.

    2. @dk
      Eξαρταται ποιούς εννοουμε λεγοντας «οι Γαλλοι». Αν εννοουμε το γαλλικο κρατος, μαλλον δε δινει. Αν εννουμε τις γαλλικες τραπεζες, αυτες δινουν, αλλα οχι σε ολους. Μονο σε οσους θεωρουν αξιοχρεους.

      1. @NF

        Αν εξαιρέσεις τους Αμερικάνους, κανένας κρατικός φορέας δεν παρέχει πίστωση, αλλά όλοι προτείνουν κάποιο σενάριο χρηματοδότησης (όποιο και να είναι αυτό). Λογικά το απαγορεύει και η ευρωπαϊκή νομοθεσία. Από την άλλη μην ξεχνάμε ότι τα FMS είναι εμπροσθοβαρή και έχουν μπόλικα έξτρα κόστη.

  4. Οι Ουκρανοί θέλουν άμεσα 6-12α/φ.
    Λοιπόν ας αφήσει η κυβέρνηση τις λ@κ@μιες και ας διαπραγματευτούμε σοβαρά.
    Η μόνη συμφέρουσα πηγή προμήθειας είναι η Γαλλία.ας εντάξει τις [email protected], με ram,strales,ecm,16 aster30&16mica ng και τα 12ραφαλ της Κροατίας συν 6νεα με μετεορ σε ένα πακέτο και ας τελειώνουμε. Τυχόν απώλεια των Ραφαλ της Κροατίας είναι απαράδεκτη. Χάνουμε την μοναδική ευκαιρία εναέριας υπεροχής. Επίσης ως ενδιάμεση λύση η βοήθεια των γάλλων για την προμήθεια των ολλανδικων Μ,ΙΣΩΣ ειναι
    καταλυτική. Αν δεν μπορέσουν τότε να απαιτήσουμε 2Λαφαγιετ,με αστερ15 η`mica.οποίος ξερει να διαπραγματευτεί ας το κανει,διαφορετικά να παει σπιτι του.

  5. Σιγά μην πάρουν οι Ουκρανοί Ραφάλ, μάλλον για μεταχειρισμένα F-16 τους κόβω, το θέμα είναι αν θα δώσουμε τα δικά μας (ευκαιρία) ή αν θα θεωρηθεί ότι θα γκρινιάξουν οι Ρώσοι. Εναλλακτικά μπορούν να πάρουν τα Eurofighter του Βελγίου και άλλων χωρών (πχ Αγγλία) που τα πουλάνε (Tranche 1) μεταχειρισμένα κοψοχρονιάς.

  6. Καταλαβαίνω ότι από την μία η Γαλλία θέλει να τσιμπήσει το έργο των φρεγατών αλλά να τσιμπήσει και όλο τον προυπολογισμό (4 δις) και όχι μόνο 2,8 δις που λέει τώρα ότι τα πουλάει.

    Οπότε για να είναι όλοι ευχαριστημένοι, μπορούν να μας δώσουν:
    -Μπελάρες για 2,8 δις
    -Ραφάλ για 0,6 δις (12Χ50 εκατ το τεμάχιο)
    -μία Fremm ενδιάμεση λύση, αν δε δίνουν την FREDA μπορούμε να δώσουμε και κατιτίς παραπάνω

    1. @agnostosependytis
      Το έχει αναφέρει στο παρελθόν και άλλος φίλος της στήλης πως για να πάρουν το συμβόλαιο των 4 φρεγατών οι Γάλλοι θα πρέπει να δώσουν μια FREMM. Τώρα, για άμεση ενίσχυση με παρσπάνω Rafale τα 12 που προσέφεραν στην Κροατία και μπορεί να είναι τα ίδια που προτείνουν στην Ουκρανία.

  7. Προσωπικά θεωρώ εντελώς απίθανο (μένει φυσικά να αποδειχθώ λάθος) να πάρει η Ουκρανία οποιοδήποτε μαχητικό από χώρα πέρα των ΗΠΑ μετά τις… «επενδύσεις» και την ανάμιξη που είχε η Αμερική στο πραξικόπημα στην χώρα, γεγονός που απαιτεί και τις ανάλογες «επιλογές» και αναγνώριση από την Ουκρανία. Ας μην ξεχνάμε το θρυλικό «fuck the EU» που αντάλλαξαν η Βικτώρια Νιούλαντ και ο τότε πρέσβης Τζέφρυ Πάιτ μιλώντας για τις ενδεχόμενες Ευρωπαϊκές αντιδράσεις στα μαγειρέματά τους και που καταγράφηκε σε τηλεφωνική τους συνομιλία.

  8. Αν και δεν θα χαλαγε τον σουλτανο να παρουν οι Ουκρανοι Rafale,
    θα μπορουσε να ανακατεψει περισσοτερο την τραπουλα
    και παρα τα χαλια για πολλους της ΤΑ, να δωσει ο ιδιος 12 μεταχειρισμενα
    F-16 στους Ουκρανους.

    1. Να πω την αλήθεια ακριβώς αυτό σκέφτηκα, αλλά μετά σκέφτηκα ένα σενάριο που θα ήταν εντελώς εξωφρενικό και σταμάτησα.

      Να δώσει η Τουρκία κανα 24 μαχητικά F-16 την Ουκρανία και αφού τσεπώσει τα λεφτά, με αυτά και τσοντάροντας λίγα ακόμη να πάει και να πάρει ρωσικά μαχητικά και να τους αφήσει όλους ξερούς (και την Ουκρανία τα λεφτά της οποίας θα κατέληγαν σε Ρωσία)

      1. @agnostosependytis
        Δε γινεται αυτο. Θελει πιστοποιητικο τελικου χρηστη. Οι Τουρκοι δεν μπορουν να επανεξαγουν τα F16 διχως αδεια των ΗΠΑ. Και αν οι Αμρρικανοι τους κανουν τετοιο κςψωνι για 1 συνταγμα S400, φαντασου τι θα τους κανουν αν παρουν ρωσικα μαχητικα.

        1. @ NF

          Την αδεια θα την δωσουν οι Αμερικανοι για να ζοριστουν οι Τουρκοι
          με τους Ρωσους, αν και ο σουλτανος δεν εχει τετοια προβληματα.

        2. Όπως είπα αυτό θα ήταν εξωφρενικό, αλλά μν ξεχνάς ότι είναι δύο βήματα. Στο πρώτο θα πουλούσαν τα F-16, χωρίς να ξέρει κάποιος ότι θα αγοράσουν νέα αεροσκάφη, οπότε οι ΗΠΑ μπορεί να έδιναν την άδειά τους για την πώληση των F-16, καθώς θα ήθελαν να ενισχυθεί η Ουκρανία με μαχητικά φτιαγμένα στις ΗΠΑ.

          Όταν τελείωνε η πώληση θα έκαναν οι Τούρκοι το επόμενο βήμα, αν και έτσι που καταρρέει η λίρα και η οικονομία τους, δεν νομίζω να προλάβουν να κάνουν τίποτα.

          Βλέπω σύντομα οι Τούρκοι σε ότι έχουν αγοράσει με υψηλό κόστος και δεν έχουν εξοφλήσει, να αρχίσουν να πέφτουν φέσια αβέρτα (οπλικά συστήματα, πυρηνικοί σταθμοί και πάει λέγοντας). Η δεύτερη διώρυγα τους μάρανε, εδώ δεν θα έχουν να πληρώσουν τα υποβρύχια, τα πλοία και ότι άλλο έχουν ακόμη ανεξώφλητο.

      1. Εννοεί τα δικά μας, που τα δίνουμε κοψοχρονιά, μια χαρά τα βρίσκουν τα μετρητά για τα δικά μας, αφού τόσο φτηνά που τα πουλάμε, είναι σαν να πληρώνουν μόνο την πρώτη δόση για 12 καινούργια, ενώ εμείς τους δίνουμε πολλά κομμάτια και με αστεία τιμή.

  9. Σκέφτηκα ακριβώς το ίδιο με τα F-16 για την Ουκρανία που ανέφεραν και μερικοί συνομιλητές πιο πάνω,αφού ο Μπάιντεν έχει ιδιαίτερες σχέσεις (μέσο του Μπάιντεν Jr.) με την Ουκρανία.

    Όσο για τα διαθέσημα αεροσκάφη στην αγορά 2nd hand μη ξεχνάμε όμως και τα Mirage 2000 όπως και τα γερμανικά EF που αποσύρονται η τα Αυστριακά που θέλουν να ξεφορτωθούν επίσης πολλοί στην Αυστρία.
    Οικονομικά πάντως αν πρόκειται για αεροσκάφη νέας παραγωγής μόνο για Gripen C αντέχει η ουκρανική οικονομία και αυτό υπό προϋποθέσεις.
    Ωραία κορόιδα είναι πάντως και οι Ουκρανοί, αντάλλαξαν εδάφη και οικονομική συνεργασία που τους συμφέρει με νταβατζίδες απο την δύση που θα τους αρμέξουν στο μέγιστο για την υποστήριξη που προσφέρουν σε μερικά φασιστόμουτρα του πολιτικού κατεστημένου στην Ουκρανία.

  10. Ο σουλτανος ηθελε να κανει γραμμη παραγωγης στην χωρα του για
    200 S u-35, αλλα θα ηταν το τελος του στο ΝΑΤΟ.
    Ετσι θελει να κανει το δικο του αεροσκαφος που δεν μπορει να γινει χωρις
    σοβαρη εξωτερικη βοηθεια.
    Ο κοντος του τη δινει με ανταλλαγμα αλλαγη μαντριου.
    Το μαντρι ειναι στενο και ο σουλτανος προτιμαει να κανει αυτο που ξερει καλυτερα.
    Μενει στο ΝΑΤΟ και πιεζει τη Ρωσια με το Ουκρανικο, για να δεχτει ο κοντος να
    συμμετεχει στην κομπινα του σουλτανου, ενα Τουρκικο αεροσκαφος, στην ουσια
    Ρωσικο, που θα μπορει να κανει και πωλησεις εκει που δεν μπορει η Ρωσια να
    πουλησει τα δικα της.
    Μια κομπινα win win σε πρωτη φαση.
    Μεχρι να ολοκληρωθει η κομπινα, θα απαιτησει ο σουλτανος και τα ανταλλαγματα
    του απο το θειο, για τις πιεσεις του στη Ρωσια με το Ουκρανικο, σε οτι εχει σχεση
    με τα απλωματα του σε Κυπρο, Ελλαδα, Συρια, Λιβυη.

    Μεσα σε αυτο το πλαισιο θα μπορουσε ο σουλτανος να δωσει τα F-16 στην
    Ουκρανια με τις ευλογιες του θειου.
    Το ποιος δουλευει ποιον θα φανει στο τελος, ενω εμεις θα χασουμε απο την αρχη.

    1. Αγαπητέ φίλε, τίποτε σε αυτή τη ζωή δεν είναι αιώνιο.ετσι λοιπόν και το καθεστώς Ερντογκάν βαδίζει σε τεντωμένο σχοινί, με τις σχέσεις του με τις η.π.α. και το θέμα Σ400.Ο κοντός δεν μπορεί να κάνει τίποτα γιατί η Τουρκία είναι κλειδαμπαρωμενη στην Δύση,η οποία από την εποχή του κριμαικου πολέμου δεν πρόκειται να αφήσει την Ρωσία να βγει στις θερμές θάλασσες με κάθε κόστος.μην ξεχνάς ότι οι τουρκικές ένοπλες δυνάμεις, το αφεντικό δηλαδή στην Τουρκία, περιμένει στην γωνία τον Ερντογάν, ο οποίος θέλει να τους βάλει στο περιθώριο. Το μέλλον που οι κεμαλικοι οραματίζονται για τον σουλτάνο είναι το ίδιο με του μεντερεζ και ο κυριοτερος συμμαχος τους ειναι οι η.π.α. και πίσω από τις η.π.α. το κραταιο Ισραήλ.
      Προσωπικά από το πρωί ως το βράδυ προσεύχομαι ο σουλτάνος να παραγγείλει su35,η` οποιοδήποτε άλλο μαχητικό από τη Ρωσία,αυτό θα είναι το τέλος του(Όχι το τέλος της Τουρκίας,το δικό του,γιατί αυτός παίζει για το κεφάλι του).αυτός είναι και ο λόγος που γράφω ξανά και ξανά για δεύτερη μοίρα Ραφαλ.για να αναγκαστούν οι Τούρκοι να πάνε σε νέο μαχητικό τώρα.το κέρδος μας είναι να απαλλαγούμε από τον Ερντογάν, έναν παρά πολύ επικίνδυνο αντίπαλο.δεν έχει σχέση με τους Γιλμάζ,τσιλερ και σια.ειναι ένας πολύ μεγάλος πολιτικός, άκρως επικίνδυνος.

  11. Ποια ευρωπαικη τραπεζα θα δανεισει την ελλαδα με 200 % χρεος? εκει δεν ειναι οπως εδω που εβγαλε νομο ο Μητσοτακης και προστατευει τα στελεχη των τραπεζων εκει θα πανε φυλακη !

    1. Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος. Υπάρχει και η άλλη στην οποία δανείζεται η Χώρα με πολύ χαμηλά επιτόκια, υπερκαλύπτοντας μάλιστα την προσφορά.

      Οι Τράπεζες που φοβούνται το 200% χρέος είναι και αυτές που μετέχουν στην κάλυψη αγοράζοντας ομόλογα.

      Επίσης, οι χρηματοπιστωτικοί οργανισμοί είναι αυτοί που δεν θεωρούσαν χρόνια πριν, βιώσιμο το χρέος , με συνέπεια την χαμηλή κατάταξη της χώρας και άμεσο αποτέλεσμα τα υψηλά επιτόκια δανεισμού.

      1. το οτι δανειζεσαι με χαμηλο επιτοκιο δεν σημαινει οτι το χρεος δεν αυξανεται! απλα μεταφερουμε το χρεος για τα εγγονια μας

  12. Ότι είναι να γίνει , θα γίνει λίαν συντόμως πριν την έλευση του ΔΝΤ ή τα Capital controls, για ευνόητους λόγους.

    Υπάρχει η πιθανότητα απόκτησης μτχ Ευρωμαχητικών (για να εξακολουθήσει το χαίδεμα από τους Φίλους),
    ενώ θα συζητήσει, θεωρητικά πάντα, την προμήθεια Ρωσικών αεροσκαφών ή και 2ης παρτίδας S-400, για να
    πατάει επάξια την δεύτερη ‘βάρκα’ και να παζαρεύει περισσότερα από τον ζηλιάρη και ελαφρώς απατημένο εραστή (ΗΠΑ).

    Θα συνεχίσει το ίδιο μοτίβο στους διπλωματικούς εξοπλισμούς: μιλάω με όλους, απαιτώ τα μέγιστα και όταν αποφασίσω , κρατάω ως αντίβαρο στους ριγμένους, πλήθος άλλων θεμάτων: μεταναστευτικό, γεωστρατηγική θέση, στρατιωτική παρουσία σε άλλες χώρες, χρηματοπιστωτική έκθεση ξένων εταιριών, προνομιακός συνομιλητής του Ιραν, κτλπ.

      1. Αγαπητέ C.p,, ας πούμε οτι είναι ο Νταβάς.

        Σε αντίστοιχη περίπτωση ο Νταβάς θα πρόσθετε μερικά επιπλέον χαρακτηριστικά (μώλωπες, κατάγματα)στη φυσιογνωμία της ΄Κυρίας’ που τόλμησε να αλλαξοπορτήσει, αλλά μετάνιωσε.
        Εάν επέλεγε τον δρόμο της μακριά του θα χαρακωνόταν στην καλύτερη, για να φέρει το σημάδι της ατίμωσης εφόρου.
        Βλέπεις εσύ τον παραλληλισμό με τον αντίστοιχο Νταβά (ΗΠΑ) να ισχύει στην περίπτωσή μας?
        Απειλές σε θεωρητικό επίπεδο μόνο (σιγά τα ωά που δεν συμμετέχουν στο Φ-35, μια χαρά τους ήρθε)
        και ανοιχτές οι αγκάλες (σαν τον Πατέρα του Ασώτου) να γυρίσει πίσω δηλώνοντας μετάνοια (αποθήκευση S-400 και οχι ολική αποδέσμευση).

        Μια μικρή πιρουέτα και οχι κωλοτούμπα χρειάζεται από τον Σουλτάνο και όλα θα γίνουν όπως πριν, μην σου πω και ακόμα καλύτερα μιας και οι Γείτονες παζαρεύουν ακόμα και τις αστοχίες τους, δεν θεωρούνται δεδομένοι σαν κάποιους.

        1. Αγαπητέ φίλε, τον οικονομικό πόλεμο που κάνουν στην Τουρκία δεν τον εντάσσουμε στις ενέργειες του νταβα?ότι την σέρνουν στο Δ.ν.τ.,δεν αποτελεί ενέργεια του νταβα?

          1. Φίλε G.p.,

            Πράγματι οδηγούνται στην αγκαλιά του ΔΝΤ, αλλά αυτό προέκυψε από την πολύχρονη
            ενασχόληση του Σουλτάνου με προσωπικές οικονομικές αλλοφροσύνες στην οικονομική
            πολιτική (Υπουργός Οικονομίας ο Γαμπρός, πολιτική υψηλών επιτοκίων, αντιμετώπιση πληθωρισμού, χειρισμοί Κεντρικής Τράπεζας, αλόγιστη στήριξη της λίρας, κλπ)
            Εδώ έχουν στα χέρια τους το σκάνδαλο της Halkbank και δεν το ενεργοποιούν να τους καταφέρουν κύριο πλήγμα, αλλά το κρατούν σαν χαρτί για να κάνει ο Έρντι την πιρουέτα

  13. Αγαπητοί φίλοι
    Πιστεύω ότι δεν υπάρχει ουδείς που να μην θαθελε αλλα12,20,32 και να φτάσουν τα RAFALE τα 50 μαζί φυσικά με τα όπλα τους.
    Είναι ώρα όμως πιστεύω για το ΠΝ που έχει μείνει πίσω 15χρ στους σχεδιασμούς του με αποτέλεσμα το επιχειρησιακό και οικονομικό αδιέξοδο αυτό που βλέπουμε σήμερα.
    Επίσης οΣΤΡ ΞΗΡΑΣ όχι απλα είναι πίσω στις εξελίξεις αλλά μιλάμε σχεδόν για ταινία άλλης εποχής….
    Είναι απαραίτητο το ένα σώμα να μπορεί να παρακολουθεί το άλλο και όλα μαζί να δουλεύουν αυτοματοποιημένα σαν καλοκουρδισμένο ρολόι.Αν ανοίξει κιαλλο το χάσμα της ΠΑ με ΠΝ και ΣΤΞ θα υπάρχει θέμα.
    Δεν θα πετύχουμε τίποτα!
    Προσωπικά θα ήθελα να έβλεπα και κινήσεις για το μέλλον δηλ συνεργασίες,μεταφορά τεχνολογίας κτλ
    Πήραμε τα Romeo τίποτα ,πήραμε Rafale τίποτα ,δώσαμε την Καλαμάτα τίποτα ,που θα πάει αυτό το βιολί….
    Διορθώστε με παρακαλώ μήπως δεν έμαθα κάτι και άδικο κάποια προσπάθεια…
    Με εκτίμηση

  14. Παιδιά δεν έχει άλλα ραφάλ για εμάς (ολόκληρη 2η μοίρα).
    ΔΥΣΤΗΧΩΣ.
    Προτεραιότητα έχουν οι φρεγάτες και άν κλέισουν οι μπέλες οι γάλλοι θα έχουν πάρει 6μίση διs μαζί με τα ραφάλ
    οπότε δυστηχώς μετά σύμφωνα με τη διπλώματία των εξοπλισμών πρέπει οποσδήποτε να πάρουν λεφτά οι αμερικανοί.
    3 δις για 20 φ35. Αν παραγγειλουμε του χρόνου και δώσουμε προκαταβολή θα παραλάβουμε 2028-29 οπότε ας ελπίσουμε να είναι Βlock4 να έχει λύσει πολλά απο τα προβλήματα τους. Το 2023 οι γάλλοι θα επαναγοράσουν τα απλά μιράζ EGM/BGM have undergone a light avionics and engine digital control module upgrade. The 18 aircraft will be sold by 2023 to the French Air Force as part of the Rafale deal.
    Γύρω στα 200 εκρια εχει γραφτεί ότι θα πάρουμε πίσω, Φτάνουν μόνο για 2 καινούργια ραφάλ με τα οπλα τους.
    Οπότε πάμε στα 20 ραφάλ και 20 φ35 νατα τα 40 μαχητικα που είπε ο υπουργος.
    Οι μπέλες τώρα έχουν φτηνήνει πολύ οπότε θεωρώ πως ειμαστε πολύ κοντα στη συμφωνία 2,8δις για τα 4 πλοια
    και 1 δις για εναμιση πιστευω φορτο πυράυλων και φος 3,8 και 300-400 η αναβαθμιση των μεκο συνολο 4,1-4,2δις. Μια μικρή υπέρβαση να κανει το ναυτικο στη διαμόρφωση και να βαλει εστω 4 μικα παραπανω (αν δεν γινετε 8) που σιγουρα γινετε για να εχει το πλοιο 16 αστηρ30, 20 μικα, στραλες. ραμ21, αντιμετρα και να είναι κορυφαίο σαν πολλάπλου ρόλου με έμφαση σε Asw που υπερέχει έτσι κι αλλιώς.
    Παιρνοντας τις 2 γαλλικες (τζιν μπαρτ, λατους τρεβιλ) τσαμπα που ειναι και 10 χρονια νεοτερες απο τις δικες μας κορτεναερ και βαζοντας τους απο ενα φαλανξ που ειναι μικρο το κοστος να αναβαθμιστει σε SeaRam, και να φυγουν ο Μκ-13 και το κροταλ αντιστοιχα απο τα πλοια, και αφου τα βρηκαν οι επιτελεις μας σε καλη κατασταση και παιρνοντας και τα υπολοιπα 6 αδερφα τους πλοια απο τους γαλλους που εχουν παροπλιστει προσφατα για να καννιβαλισουμε τις μηχανες τους και οχι μονο, τα πλοια θα φτασουν στο 2030 και ετσι δεν θα δωσουμε φραγκο για ενδιάμεση λύση.
    Το 2030 θα μας βρει με τις 4 μπελες τις 4 αναβαθμισμενες μεκο τις 2 κορτεναερ τις ελλη και λημνος και τις 2 γαλλικες. με νυχια και με δοντια αλλα ειναι δυνατον αφου θα εχουν αντιστοιχα αρκετα πλοια να καννιβαλισουν να αντεξουν μεχρι να ερθουν 4 ευρωκορβετες.
    δινοντας μονο 4-4,2 δις για μπελες-μεκο-ενδιαμεση λυση μπορουμε και 3 υποβρυχια 214 φυσικα για ομοιοτυπια
    με 1μιση δις για να μην γκρινιαζουν και οι γερμανοι και γιατι μας ειναι και πολυτιμα.
    4,2 ναυτικο + 2,3 ραφαλ=6μιση δις στους γαλλους, 20 φ35=3 δις στους αμερικανους, 3 υποβρυχια 214=1μιση δις στους γερμανους. Ολοι λιγο πολυ πηραν κομματι της πιτας.
    Συνολο 11 δις που ειναι ο προυπολογισμος για τους εξοπλισμους ως το τελος της 10ετιας.

    Το θεωρω το ιδανικοτερο σεναριο μακραν, ας ελπισουμε φυσικα το φ35 να μην καταστρεψει τον προυπολογισμο της ΠΑ, με το τεραστιο κοστος χρησης του, ευελπιστουμε οτι θα εχει μειωθει αρκετα εως το 2029.

    1. Όχι μόνο τον προϋπολογισμό της αεροπορίας αλλά όλον τον προϋπολογισμό θα τινάξει στον αέρα η αγορά του F-35,όπως έγινε στις ΗΠΑ που σήμερα περικόπτουν άλλα πιο επείγοντα προγράμματα για να συντηρούν την ιπτάμενη πατάτα της ΛΜ που σήμερα είναι Block 3 με προβλήματα και αύριο θα είναι 4 με προβλήματα.

      1. Θα προτιμούσα φυσικά 20 F-15EX αντί για 20 F-35 αν έπρεπε να δώσουμε οπωσδηποτε λεφτα στους αμερικανους. Αλλα είναι βέβαιο ότι δεν θα γίνει. Είμαστε ταγμένοι στη λοκχιντ.
        Αυτο που θελω να πώ είναι ότι αγοραζοντας τις μπελες και πηγαινοντας 6μιση δις συνολικα στους γαλλους για μπελες και ραφαλ, ειναι αδιανοητο ΔΥΣΤΗΧΩΣ να μην παρουν λεφτα οι αμερικανοι και να παμε σε 2η μοιρα ραφαλ. Μονη ελπίδα να πάμε σε 2η μοιρα ραφαλ να παρουμε τις αλουμινοτρατες και οχι τις μπελες αρα να ακυρωθουν τα F-35 γιατι μετα δεν θα μπορουν να τα παρουν ολα οι αμερικανοι.
        Διαλέξτε.
        Προσωπικα προτιμω μπελες και F-35 (με οσο το δυνατον μεγαλυτερη καθυστερηση γινεται)
        Παρα αλουμινοτρατες και 2η μοιρα ραφαλ. (εχουμε τουλαχιστον την 1η μοιρα)
        Θελω να ειμαι ρεαλιστης
        αν ηταν στο χερι μου θα επαιρνα μπελες και 2η μοιρα ραφαλ
        αλλα η διπλωματια των εξοπλισμων δεν θα το επιτρεψει.

        1. Οτιδήποτε άλλο εκτός απο τα πλοία και αεροσκάφη της πλάκας που παλεύει να σπρώξει η ΛΜ στην Ελλάδα θα ήταν προτιμότερο.
          Ίσως να υπάρχει όμως και μια λύση ανάμεσα στις δυο ακραίες με τα F-35 & LCS που δεν φαίνεται αυτή την στιγμή.
          Οι ΗΠΑ/ΛΜ μπορούν να πάρουν άλλο ένα συμβόλαιο για επιπλέον MH-60R και ανταλλακτικά η όπλα για τα F‘-16 και να είναι και ευχαριστημένοι με αυτά λέω εγώ αφού τα F-35 & LCS δεν πείθουν ούτε τους πακιστανούς πλέον.
          Απο την στιγμή που πάρθηκε η απόφαση για αγορά Rafale επιβάλλεται νομίζω η συνέχεια με παραγγελία για επιπλέον Rafale για έχει νόημα η αρχική επένδυση, ανεξάρτητα απο το πρόγραμμα για το ναυτικό.
          Οι ΗΠΑ μπορούν να συμβιβαστούν με αυτή την εξέλιξη και να άρουν αργότερα άλλο ένα συμβόλαιο για ελικόπτερα για το ναυτικό, η να τα μαζέψουν και να πάνε στον αγύριστο αν δεν τους αρέσει.

    2. Το ακούω κι απο άλλους.
      Για ποιό λόγο πρέπει πρέπει οπωσδήποτε να πάρουν (κι άλλα) λεφτά οι Αμερικανοί?
      Για προστασία?
      Για τις βάσεις που μας νοικιάζουν στην Αριζόνα? Για τος διευκολύνσεις που μας παρέχουν στον άξονα NY-LA?
      Επειδή τα εκατομμύρια για τα P3 τον εκσυχρονισμό των F16 και την αγορά των MH60-R τους ξινίζουν?

      Για σκέψου το λίγο.

      1. @ Romeo60

        Οσο και να τα υπολογιζεις τα κουκια δεν εχει καμια σημασια.
        12 δις για εξοπλισμους μεχρι το τελος της δεκαετιας λεει το ανθρωπακι.
        Η οικονομια λογω πανωλεθριας με τον κορονοϊό θα στειλει το ανθρωπακι
        σπιτι του, αν δεν τον στειλουν πρωτα οι MMSC και μεσα στην οικονομικη
        καταστροφη, οτι δεν φτανει περισσευει και το καινουργιο ανθρωπακι
        θα λεει για 17 δις εξοπλισμους.
        Φερε Rafale, φερε φρεγατες, φερε υποβρυχια .
        Εκει που δεν υπηρχαν λεφτα για την αναβαθμιση των ΜΕΚΟ, φτασαμε να
        μιλαμε για 11 δις εξοπλισμων και που θα φτασουμε το ξερουν οι επομενοι.
        Αν αλλαξουμε ροτα και υπερασπιστουμε τα δικαιωματα μας ,
        θα παρθουν τα απαραιτητα.
        Τωρα ειμαστε μονο στο μπουρου μπουρου, μεχρι να γινει η στραβη.
        Να ταισουμε τον θειο, που αναφερεις απο την πιτα των εξοπλισμων,
        ειναι ασκοπο, εδω με τοσες βασεις που μας εφαγε δεν ειδαμε χαϊρι.
        Καλυτερα να δουμε ψυχρα τις αναγκες μας και να πραξουμε αναλογα.
        Οι BELHARRA χωρις SCALP-Naval ειναι ψωμι χωρις γλουτενη,
        δεν ειναι ικανη να κτισεις σωστη αποτροπη.
        Θελουμε μεγαλυτερο σκαρι και δοκιμασμενο.
        Οσο θα λιβανιζουμε τι φρεγατα θα καλυψει τις αναγκες μας,
        επρεπε να γινει παραγγελια για 2 ακομα Γερμανικα υποβρυχια
        και επιπλεον Rafale.

        1. Αγαπητέ φίλε διαβάζω από πολλούς ότι η κυβέρνηση θα πέσει από πιθανή επιλογή των αλουμινοτρατων,πραγματικά κάτι τέτοιο μου φαίνεται παράλογο.γιατι?

  15. Αυτό γίνεται Φύλακα γιατί ΟΛΟΙ θεωρούν ότι αν γίνει κάτι θα γίνει για πολύ περιορισμένο χρονικό διάστημα και θα προλάβουν να πάρουν μέρος τα μέσα άμεσης ανταπόδοσης και όχι ο Στρατός ξηράς σε πλήρη ανάπτυξη για πολεμική σύγκρουση. ΟΛΟΙ θεωρούν ότι δεν θα υπάρξει πόλεμος αλλά επεισόδιο με εκατέρωθεν απώλειες. Για αυτό και προσπαθούν να αποκτήσουν μέσα υψηλής τεχνολογίας ώστε τις ώρες που θα κρατήσει να επιτύχουν το μέγιστο δυνατό πλήγμα με τις λιγότερες δυνατές απώλειες.

    1. Φίλε ARHILOHOS
      Δυστυχως στο σχόλιο και το μυαλό των περισσότερων υπάρχει αυτό το ΑΝ.
      Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν αλλά οι πιο πολλοί καταλαβαίνω από τον τρόπο γραφής τους ότι δεν έχουν πραγματική εμπειρία,τακτικές εικόνες και γνώσεις απλα περιγράφουν δεδομένα συστημάτων κτλ.
      Το τραγικότερο δεν είναι τα παιδιά που γράφουν τα οποία δεν έχουν και την παραμικρή ευθύνη μιας και τα τελευταία 20χρ
      υπηρέτησαν σε τουριστικές καταστάσεις.
      Το τραγικό είναι όταν μιλάμε με στελέχη από
      λοχία μέχρι στρατηγούς και σου απανταν με το Αν και όχι δεν πιστεύω και …..
      Πολλοί επίσης καλύπτουν τις ευθύνες τους και την ανεπάρκεια τους πίσω από την ΠΑ να πολεμήσει για όλους!!!
      ΑΝ ΑΝ ΑΝ και ΑΝ ΔΕΝ;;;Τι γίνεται;;;
      Δεν δέχομαι κουβέντα για αυτό πλέον.Δεν δέχομαι να μου στείλουν παιδιά για σφάξιμο!
      Δεν δέχομαι αυτήν την λογική,Γιαυτο και έχουμε αποφασίσει να μην σταματήσουμε σε τίποτα έστω κιαν χρειαστεί να πολεμήσουμε με τα χέρια μας.
      Έγραψε στο βήμα ότι έρχεται το νομοσχέδιο για την Εφεδρεία και την Παλαικη άμυνα .
      Ετοιμαστείτε για εκπαίδευση.Δεν περισσεύει κανένας.Ολοι είμαστε φυλακες ετούτης της πατρίδας.
      Με εκτίμηση

      1. Θα σε στεναχωρήσω αλλά ήμαστε τροφή για τα κανόνια και τους πυραύλους. Όλα θα τελειώσουν γρήγορα γιατί δεν θα αφήσουν δύο μέλη του ΝΑΤΟ να αρπαχτούν γερά και ότι καταφέρεις να αρπάξεις θα μείνει δικό σου. Σε αυτό ποντάρει η Τουρκία, ότι θα γίνει ότι έγινε με την Κύπρο αλλά πολύ πιο σύντομα. Τώρα εμείς υπολογίζουμε να της τσακίσουμε τις δυνάμεις εφόδου και να καταφέρουμε πλήγματα στο Ναυτικό της αλλά και στην βιομηχανική της υποδομή και στα λιμάνια της. Για αυτό και ψαχνόμαστε για SCALP, MDCN και TOMAHAWK.
        Κάποια στιγμή είχα μια συζήτηση με ένα λοχία των Ρώσων αλεξιπτωτιστών που είχε πάει Αφγανιστάν. Αυτό που μου τόνιζε συνέχεια ήταν ότι έβγαζε μόνο το όπλο και πυροβολούσε στη γενική κατεύθυνση του εχθρού. Μου εξηγούσε συνεχώς ότι με τα σύγχρονα μέσα η ανθρώπινη σάρκα είναι πολύ αδύναμη και ότι η Ελληνική τρέλα που έχει εξυμνηθεί σε προηγούμενες πολεμικές αναμετρήσεις θα έχει ως αποτέλεσμα μεγάλες απώλειες.

        1. Φίλε Αρχιλοχος
          Οι μεγαλύτερες απώλειες είναι γεγονός καταγεγραμμένο ότι προέρχεται από τα βαρέα όπλα.Ο ρώσος φίλος σου είπε αληθεια ακριβως την ίδια που μου είπε και ο Σέρβος φίλος μου ότι κρυμμένοι έριχναν προς κατεύθυνση του εχθρού.
          1)Δεν είπα ποτε ότι η αεροπορία ειδικά τις πρώτες ώρας δεν είναι το ήμισυ του πάντως,υπάρχει όμως και το υπόλοιπο μισό.
          2)Όλα καταλήγουν όταν πατά η αρβύλα χώμα!Την μισή σχεδόν Κύπρο αρβύλα την πατά.Τα Ιμια αρβύλα τα πάτησε και γκρίζαρε το Αιγαίο.Τον Έβρο τον Μάρτιο τύπου αρβύλα πήγε να τον περάσει…
          20χρ τώρα αυτό δείχνει ο πόλεμος παντού.Οσα και να ρίχνει η αεροπορία το πυροβολικό το ναυτικό αν δεν πατήσει πόδι τι να μοιράσει;
          3)Είσαι τόσο σίγουρος ότι θα είμαστε και οι δυο στο ΝΑΤΟ όταν γίνει;
          4)Η ανθρώπινη σάρκα είναι αδύναμη μπροστά στα όπλα όχι η ψυχή!Το θέμα είναι να φτάσεις το όπλο σου να γίνει προέκταση όχι της σαρκας(χέρι)αλλά της ψυχής σου.Τοτε συμβαίνει αυτό που περιγράφεις όπως το είδε ο κόσμος όλος ως Ελληνική τρέλα ενώ το σωστο είναι Ελληνική ψυχή.
          Τα ίδια που υποστηρίζεις πίστευαν και άλλοι για την διαφορά του ελληνικού στρατού με του άξονα ως τρέλα οποιαδήποτε αντίσταση.
          Την συνέχεια την ξέρετε…
          Όλοι οι κλάδοι είναι σημαντικοί και απαραίτητοι και σημαντικοί και όλοι πρεπει να αναβαθμιστούν εξίσου.
          Πάνω απολα να αφυπνιστει ο Έλληνας μαχητής!Μιας και αφού γεννηθήκαμε Έλληνες για μένα είναι νομοτέλεια !
          Με εκτίμηση

          1. Αγαπητέ φίλε,διάβασα στον ημερήσιο τύπο, ότι υπολοχαγός στην Μυτιλήνη (?)την 25 Μάρτιου φώναξε στη μονάδα του σύνθημα εναντίον της Τουρκίας και διατάχθηκε εδε εις βάρος του.ποιον μαχητή περιμένεις να αφυπνίσει το κοιμισμένο και ανθελληνικό κράτος των Αθηνών και ποιο φρόνημα να εξυψωσει?

  16. 30xRafale θελουμε..πρεπει να παρουμε τα 12 τις κροατιας.Και μερικα ακομα 2000-9 απο τους αραβους αμα δοσουμε μια ντουζινα F-16/30 που μας ζητάνε για LIFT.

    Ουτε 50 Rafale ουτε 40.Δεν μπορουμε να υποστηρίξουμε τοσα.

    30xRafale
    30xMirage
    84xF16V
    38xF16M
    20xF-16/30

    Με οσο πιο πολλά οπλα και ανταλλακτικά μπορουμε.

    Ουτε F35 ουτε τιποτα..τουλάχιστον οχι μεχρι το 2030.Και τα Rafale μονο για εκπαίδευση..δεν θα βγαίνουν για air policing.

    Και ειμαστε μια χαρα για αρκετα χρονια..

  17. Φίλε Romeo60
    Τα 3δις που γράφεις για το F35 κατά την ταπεινή μου γνώμη θα είναι λάθος μας από την στιγμή που πήραμε Rafale.
    Δεν μένουν χρήματα καθολου για ΣΤΡΞ που είναι πολύ πίσω….Δεν θα αναφέρω καταστάσεις γιατί δεν θέλω να βγάζουμε τα μάτια μας με τα χέρια μας.
    Οι ουσαιοι έχουν πάρει P3,F16v,Mh-60 και θα πάρουν και λεφτά για όπλα τωνF16 …
    Για τις βάσεις τι έδωσαν;
    Τότε έχουν δίκιο οι φίλοι που λένε να σκουπίζουμε όσα RAFALE μπορούμε για να έχει αξία και η επένδυση μέχρι να φτάσουμε τα 40.
    1δις που λες για 3 υπ214 είναι γεγονός τέτοια τιμή;
    Δεν μου κολλάνε τα νούμερα με τις ανάγκες.

    1. Όσον αφορά την τιμή για τα 214 δεν ισχύει πλέον νομίζω το ποσό για σήμερα που προέρχεται προφανώς απο αναφορά απο το 2008 για τα 3 υποβρύχια του Πακιστάν.
      Σήμερα τα εξοδα για αυτα τα υποβρύχια θα είναι αρκετά πιο υψηλά απο ότι φαίνεται και απο την ανακοίνωση για το πρόγραμμα της Νορβηγίας(όπως και τα 2 νέα 212CD της Γερμανίας) που είναι μια ένδειξη.

      Pakistan’s 214 Submarines made in Karachi with German help
      By moinansari on November 26, 2008
      Pakistan has purchased three German Subs at a cost of $1 Billion.

      https://web.archive.org/web/20120201161130/http://www.zimbio.com/World+Politics/articles/2206/Pakistan+214+Submarines+made+Karachi+German

      1. Μισό εκριο το καθε 214 το έβαλα (1μιση δις τα 3 υποβρυχια) οχι 330 το καθένα.
        Φος δεν θα χρειαστουμε ιδιαιτερη, εχουμε τον ιδιο τυπο, αντε να μην βαλουμε και οπλα (150 εκρια)? για 12 τορπιλες και 4 χαρπουν στο καθε υποβρυχιο.
        550 εκρια με τα οπλα? η τιμη του 212 (πιο προσφατη τιμη για 214 δεν βρισκω) συμφωνα με τη wiki to 2017 einai Cost: €280-560 million

        1. Έτσι αλλάζει το θέμα και συμφωνώ.
          Όσο για την τιμή του νέου 212 είναι αυτή την στιγμή ανάμεσα στα 850 – 1 billion χωρίς να έχει διευκρινιστεί αν πρόκειται fly away Unit cost η System Price.

    2. Αγαπητε φυλακα διαβασε πιο πανω εξηγω αναλυτικα.
      Αν ηταν στο χερι μου θα τα επαιρνα ολα γαλλικα (μπελες+2η μοιρα ραφαλ+ υποβρυχια σκοπριν)
      αλλα δυστηχως δεν γινετε ετσι.

      1. Αγαπητέ Romeo60
        Τα διαβάζω απλα δεν σας προλαβαίνω…
        Καιγω αν ήταν στο χέρι μου και συμβάδιζε με το ταμείο μου κυρίως γιατί χρειάζομαστε μια δυνατή συμμαχία εντός Ευρώπης σαν την Γαλλία για παρά πολλούς λόγους αλλά και γιατί επιχειρησιακά είναι συστήματά που δεν τα ξέρει και δεν θα τα πάρει ο τούρκος όπως φαίνεται…εκτός απροόπτου γιατί τα συμφέροντα αλλάζουν συνήθως..

      2. @ Romeo60

        Κατι τετοιες εξυπναδες ελεγαν και για τα ελικοπτερα ΝΗ90, και ενω πληρωσαμε 700 εκατομμυρια, παραλαβαμε μονο 14, απο τα οποια πετουν 1-2 μονο, και αυτα μονο μερικες φορες καθε χρονο. Το κοστος πτησης του καθε ΝΗ90 ειναι 5πλασιο σε σχεση με τα Αμερικανικα.

        Δεν εχει σημασια αν ειναι Γαλλικα η Αμερικανικα, αλλα αν κανουν τη δουλεια τους και αν μπορουμε να τα συντηρησουμε. Η Μπελα θα ειναι σαν το NH90, μια πανακριβη μακετα, που υποσχεται πολλα, αλλα στο τελος θα αποτελει μια προβληματικη Γαλλικη πατατα. Ολα τα Γαλλικα πλοια της Naval Group σε γενικες γραμμες ειναι τρισαθλια, υποεξοπλισμενα, κακοσχεδιασμενα και χωρις τερματικη αμυνα. Ακομη και οι Γαλλικες FREMM ειναι αθλιες σε σχεση με τις Ιταλικες.

        1. @G_P
          Σε αυτό με τα έξοδα ανά ώρα πτήσης του NH90 υπάρχει και ο αντίλογος, που παραπέμπει σε προπαγάνδα εναντίον του NH90, αφού λέγεται ότι τα έξοδα εξαρτούνται και απο τον προγραματισμό των χρηστών του ελικόπτερου και διαφέρουν απο χρήστη σε χρήστη(σύμφωνα και με εκθέσεις που έχουν αναλυθεί και απο την NHI/Airbus).
          Όπως λέει και ένας έιδικως απο Φινλανδία που έχει επαγγελματική σχέση με αυτά τα ελικόπτερα.

          Για τις λανθασμένες εκτιμήσεις μερικών χρηστών και τον λανθασμένο προγραματισμό δεν μπορεί να φταίει η εταιρία η το ελικόπτερο που συγκεντρώνει τεχνολογίες αιχμής σε ένα σύστημα.

          «This is in stark contrast to the Finnish numbers, where the flight hour cost is on a steady downwards trajectory. For 2017 the budgeted flight hour cost was 15,900 EUR, while for 2018 it is down in the neighborhood of around 10,000 EUR. This was confirmed by colonel Jaro Kesänen, Commanding Officer of Utti Jaeger Regiment which is home to the Helicopter Battalion. Speaking as a private citizen, Kesänen noted in a non-formal Twitter exchange that the NH90 is an appreciated asset in the Finnish Defence Forces and that the flight hour cost is within the range envisioned when the helicopters were acquired.»

          https://corporalfrisk.com/2018/03/03/of-helicopters-and-high-costs/

  18. Απο οτι θιμαμε ο ΥΕΘΑ πριν λιγες εβδομάδες μίλησε για 40 νεα μαχητικά μεχρι το 2025.

    Δεν υπάρχουν F-35 για μας μέχρι το 2025.

  19. Αγαπητοι φιλοι εχω ηδη γραψει οτι οι Ουσαιοι και το Deep State εχουν αποφασισει παση θυσια μεχρι το καλοκαιρι να προκαλεσουν θερμο επεισοδιο με τη Ρωσια γιατι και οι οπλαδες το επιθυμουν και οι πετρελαιαδες ωστε να κρατησουν οσο γινεται ψηλα τα μετοχολογια των fracking εταιρειων τα οποια δεχτηκαν τεραστιο πληγμα

    Η Ουκρανια αυτη τη στιγμη μαστιζεται απο σκανδαλα τα οποια εχουν σημαδεψει κυριως τον Προεδρο της χωρας ο οποιος εχασε τις δικαστικες μαχες με το Ανωτατο Δικαστηριο το οποιο παραδοξως ακομη διατηρει την ανεξαρτησια και αμεροληψια του οσο ειναι αυτο δυνατο.

    Η οικονομια της χωρας ειναι πριν το απολυτο κρακ αλλα το Κιεβο εχει γεμισει Νατοικους που μπαινοβγαινουν στο ουκρανικο ΓΕΕΘΑ και μετα πηγαινουν στα στρατοπεδα και εκπαιδευουν τους Ουκρανους, Η συγκεκριμενη αγορα αφοραβ συγκεκαλυμμενη βοηθεια των Γερμανων που λογω αμηλης δημοτικοτητας της Μερκελ θελει να βοηθησει τους Ουκρανους διοτι οι Πρασινοι φωναζουν συνεχεια για εγκαταλειψη της αδελφης Ουκρανιας λογω της επικειμενης ολοκληρωσης του Nord Sream 2.

    Παραστρατιωτικες ομαδες οπως η «ΑΖΟΦ»» εχουν μετραπει σε κανονικα ταγματα τα οποια εχουν απο επαγγελματιες οπλιτες μεχρι μισθοφορους απο Γεωργια, Αυστρια, Ουσταζι και καποιουε Πολωνους οι οποιοι ανηκουν στο Ναζιστικο κομμα και εχουν αδελφοποιηθει με τους αντιστοιχους Ουκρανους.

    Με φιλο Ουκρανο επιχειρηματια που επισκεπτεται καθε χρονο την Ελλαδα που μιλησα πολυ προσφατα μου ειπε οτι εχει εξαγγελθει σιωπηρη επιστρατευση και εχουν αρχισει καραμουζες του στυλ «»θα διωξουμε τους Ρωσους απο τη Κριμαια» και αλλα τετοια.
    Το μεγαλο παιχνιδι θα παιχτει και παλι με τους Τουρκους στο κατα ποσο θα ενεργοποιησουν τους Ταταρους της Κριμαιας αν και οι πληροφοριες λενε οτι ο Πουτιν εξασφαλισε τη συγκεκριμενη συμφωνια ως ανταποδωση για την ουδετεροτητα στο Αρτσαχ.

    Το θεμα επηρρεαζει κι εμας γιατι θυμιζω οτι εχουμε ηδη στειλει μια πυραυλακατο στη Μαυτη Θαλασσα και καλα για ασκηση με τις Νατοικες δυναμεις υπο την εποπτεια της Ρουμανιας.

    Αν συνεχισουμε τις μ@λ@κιες αυτες θα πεσουμε σε μεγαλη λουμπα γιατι τα δικα μας παρασιτα δεν θα ξερουν απο που να κρυφτουν με τις αμεσα μελλοντικες εξελιξεις.

    Ο Λαβροφ ηταν ξεκαθαρος οτι η νεα τεραστια αεροπορικη βαση στην Τζουφρα της κεντρικης Λιβυης φτιαχνεται για τον ελεγχο των βασεων κι αποναυτες η Σουδα ειναι η πλησιεστερη.

    Θυμιζω επισης οτι οι Νατοικοι εψαχναν τεσσερις μερες στην ΝΑ Μεσογειο να βρουν τα Kilo τα οποια ειναι και παλια και τελικα δοθηκε απο το Κρεμλινο εντολη να ανεβουν στην επιφανεια απο μονα τους ωστε να κανει χαβαλο στο ΝΑΤΟ,

    Επισης για οσους δεν το γνωριζουν οι ρωσοφωνοι του Ντομπας εχουν προμηθευτει ολους τους τυπους των Grad καθως BMP3 και Τ80TBM σε μεγαλους αριθμους Επισης θυμιζω οτι τα Τ72 του Ασαντ διελυσαν σε 2 μερες δυο ολοκληρους ουλαμους εκδυχρονισμενων Μ60 νομιζω των Τουρκμενων στο Ιντλιμπ.

    Τα γραφω ολα αυτα γιατι το παιχνιδι χονταινει ασχημα και εμεις εδω ασχολουμαστε με την Πατουλενα και τις λοιπες μ@λ@@ες γιατι μας θελουν σε βαθυ υπνο…..

    1. Οι Ουκρανοί μπορούν να ελπίζουν ότι με κλιμάκωση θα επαναφέρουν την Κριμαία στην Ουκρανία,αλλά αυτό θα μείνει μάλλον ένας ευσεβής πόθος.
      Οι Ουκρανοί μπορεί να πιστεύουν επιπλέον και ότι η πλειοψηφία των πολιτών στην Ευρώπη θα σηκωθεί να πολεμήσει την Ρωσία στο πλευρό της Ουκρανίας, αλλά οι ευρωπαίοι έχουν και πραγματικά προβλήματα να λύσουν αντί να ασχολούνται με τα κόμπλεξ της Ουκρανίας η της Πολωνίας και των βαλτικών χωρών που είναι οι νέοι χρήσιμοι ηλίθιοι των ΗΠΑ.

      «Kyiv wishes to snuff out the Donbas “rebellion” and push the Russian and proxy occupying forces out with Western help, hoping the same formula may someday work in Russian-seized Crimea.»

      https://jamestown.org/program/russia-escalates-its-proxy-war-in-eastern-ukraine/

    2. @ Paradox

      Aυτα συμβαινουν οτι διοριζεις ως Προεδρο της χωρας εναν κωμικο που επαιζε τον καλο και δικαιο Προεδρο της Ουκρανιας στην τηλεοραση!!!

      Μια μαριονετα ειναι ο Ζελενσκι, αυτος που κινει τα νηματα δεν βρισκεται καν στην Ουκρανια, ειναι ο ιδιοκτητης του καναλιου στο οποιο δουλευε ο Ζελενσκι και ο οποιος δραπετευσε στο Ισραηλ. Και γραφω δραπετευσε, καθως η προηγουμενη κυβερνηση ηθελε να τον συλλαβει για διαφθορα.

      Απλα εδωσε χρηματα και δημοσιοτητα στον Ζελενσκι μεσω του καναλιου του, και τωρα εχει εναν πληρως ελεγχομενο Προεδρο στην κυβερνηση της Ουκρανιας.

  20. Οπως αντιλαμβανομαι την κατασταση, η κινηση αυτη της Γαλλιας ΔΕΝ ειναι μονο εμπορικη.
    Μεσω της εμπορικης επιτυχιας η Γαλλια προσπαθει να ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΙ την γεωπολιτικη της επιρροη.

    Δηλαδη, ποιον ή ποιους δεν ωφελει εαν η Γαλλια αποκτισει αμυντικη κι εμπορικη παρουσια στην Ουκρανια;;

    Μα πρωτη κι καλητερη την ΓΕΡΜΑΝΙΑ κι δευτερη;;; Ποια, εινα η δευτερη;;;

    η ΤΟΥΡΚΙΑ !!

    Η τουρκια λογο της παρουσια των ταταρων – μια τουρκοειδες φυλη, που εχει ιστορικη παρουσια στην Ουκρανια κυριως στην Ταυριδα(Κριμαια) οταν επι ωθομανικης αυτοκρατοριας ο πασας φυτεψε αυτα τα απολιτιστα οντα στην περιοχη αυτη για να κανει χαλασττρα στον Μουσκοβο(Ρωσσο) – εχει δει ανοιχτη πορτα να επηρεασει την κατασταση στην διαμαχη μεταξη των Ανεξαρτητες Πολιτειες (Ρωσσοι) κι του ΜΗ νομιμου Ουκρανικου κρατους – βλεπε νυν Ουκρανικη κυβερνηση ισον ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΣ κινουμενο απο τις ΗΠΑ (βλεπε Τζεφρυ Παιατ/Βικτορια Νιουλαντ & ο ΨΟΦΙΟΣ John McCain) !

  21. Αυτό που χρειαζόμαστε τώρα είναι να κάνουμε αυτό που δεν κάναμε χρόνια, έξυπνες και στοχευμένες αγορές όσο γίνεται πιο φτηνά.

    Αντί να πάρουμε 4 φρεγάτες με 4 δις που είναι ένα εξωφρενικό νούμερο, να προσπαθήσουμε από όσες μπορούν να κάνουν την δουλειά που θέλει το ναυτικό, να πάρουμε τις φτηνότερες, εδώ έφτασαν τις 4 Μπελάρα να τις δίνουν 2,8 δις (ήδη γλυτώνουμε 1,2 δις), φαντάσου οι φτηνοί πόσο τις δίνουν. Έστω όμως 2,8 δις. Με το 1,2 δις που περισσεύει, μπορούν να γίνουν παπάδες:

    -να πάρουμε τα 12 μεταχειρισμένα που πήγαιναν για Κροατία, με 0,6 δις (50 εκατ το κομμάτι)
    -να κάνουμε ένα ούτε ακριβό ούτε φτηνό ΜΕΚΟ up με 0,2 δις (το φτηνό ήταν 130 εκατ το ακριβό ήταν 400)
    -τα 400 εκατ που περισσεύουν να πάνε στον στρατό ο οποίος έχει μαζέψει πολλές ανάγκες. Κατ’αρχήν αναβάθμιση (φτηνή) των Απάτσι Α και Spike NLOS, πύραυλοι για Απάτσι/Καιόβα, να σκουπίσουν ότι έχει από MLRS από ΗΠΑ και αγορά μεταχειρισμένων ή καινούργιων drones. Αν περισσεύει τίποτα να βάλουν Trophy στα άρματα

    Αυτά θα μπαλώσουν τις τρύπες για μερικά χρόνια, μέχρι να έρθει σε 5-10 το επόμενο εξοπλιστικό για να κλείσει τις επόμενες μεγάλες τρύπες (υποβρύχια και F-35 από καινούργια συστήματα, και πολλά πολλά μεταχειρισμένα, όπως φρεγάτες, Απάτσι D από ΗΠΑ, τανκς καθώς πλέον ότι σαβούρα έχουμε δεν θα μπορεί να να κινηθεί).

    Για τους θιασώτες των Μιράζ 2000-9, μετά την αγορά των Ραφάλ, δεν νομιζω ότι χρειάζονται πια, με την αγορά των Ραφάλ σηματοδοτείται η έναρξη της διαδικασίας σταδιακής απόσυρσης των Μιράζ

  22. Αγαπητοί φίλοι θεωρώ χρήσιμο αναφορικά με το Ουκρανικό Ζήτημα να τονίσουμε ένα παράγοντα ο οποίος είναι κρίσιμος και οιωνοί »θανάσιμος» αν δεν ξέρεις πως να τον ελέγξεις -που δεν μπορείς ουσιαστικά- και εμπλέκει την Τουρκία με την Ουκρανία.

    Αυτός λοιπόν ο παράγοντας έχει όνομα και λέγεται ΚΙΝΑ

    θα πείτε τώρα πάλι άρχισε τις μ@λ@κιες ο Paradox και άλλα τέτοια…

    Λοιπόν η ιστορία έχει ως εξής:
    Εκεί στα πρώτα χρόνια του 20ου αιώνα σε μια πόλη ονόματι Ζαποριζια ιδρύθηκε ίσως η εμβληματικότερη εταιρία κατασκευής κινητήρων για αεροπορικούς και ναυτικούς σκοπούς η περιβόητη Motor Sich γνωστή αργότερα ως μεγαλύτερος και ικανότερος παγκοσμίως κατασκευαστής τουρμποφαν κινητήρων.
    (Παραδόξως οι κακές γλώσσες λένε ότι πάνω στα σχέδια της στηρίχτηκε η κατασκευή του κινητήρα των F-35. Μη γελάτε γιατί είναι ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της CIA με την αγαστή βοήθεια των γερμανικών & ουκρανικών μυστικών υπηρεσιών!!

    Με την κρίση του αεριου από τις αρχές 2000 και επίσημα με την κρίση της Κριμαίας η Ουκρανία σταμάτησε την κατασκευή και παράδοση κινητήρων στη Ρωσία με άμεσο αντίκτυπο στους κινητήρες των Su-30/34/35 & SU-57 οπότε οι Ρώσοι αναγκάστηκαν να ξεκινήσουν αμιγώς τους δικούς τους από λευκό χαρτί.
    Από τη στιγμή εκείνη και μετά η Ουκρανική εταιρεία κατρακύλησε οικονομικά λόγω απώλειας του μεγαλύτερου πελάτη και έφτασε στο σημείο της διάλυσης και εκκαθάρισης της.
    Ακριβώς σε αυτό το σημείο εμφανίστηκαν οι Κινεζοι οι οποίοι αγόρασαν το σύνολο της εταιρείας καθώς και τις πατέντες/σχέδια και ολοκλήρωσαν τόσο τους κινητήρες για τα J-20 αλλά και για τα αντιτορπιλικά και φρεγάτες.
    Πριν δέκα μερες η αστεία και ανύπαρκτη Ουκρανική κυβέρνηση με πίεση του ΥΠΕΞ των ΗΠΑ ζήτησε την κρατικοποίηση της εταιρίας αλλά εδώ είναι τα ωραία της ιστορίας. Αν συμβεί αυτό τότε άμεσα θα καταρρεύσει και ο τεράστιος αεροναυπηγικός Όμιλος της Antonov καθώς και οι εξαγωγές σιτηρών καθώς όλες ταΐζονται οικονομικά από την ΚΙΝΑ!!!!

    Από την άλλη μεριά οι Τούρκοι εκτός από την βοήθεια της ΕΕ σε διευκολύνσεις (όχι σε πραγματικό ρευστό) στηρίζονται στην αγορά ομολόγων από την ΚΙΝΑ στα πλαίσια του Δρόμου του Μεταξιού.
    Πιστεύω ότι τώρα αρχίζετε να καταλαβαίνετε την συσχέτιση και που πάει το όλο θέμα

    Τα γράφω όλα αυτά γιατί είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ότι γύρω μας συμβαίνουν πράγματα πολύ σημαντικότερα -και όχι άμεσα σχετιζόμενα με τα αμυντικά θέματα- τα οποία όμως εν τέλει ορίζουν τα πάντα εν αγνοία πολλές φορές των ιδίων των στρατιωτικών…

    Εν κατακλείδι λοιπόν η απόφαση να συμμετάσχεις στο ασκέρι του ΝΑΤΟ χωρίς να μπορείς να αποτυπώσεις το γεωπολιτικό περιβάλλον δεν θα σε βοηθήσει πουθενά . Το αντίθετο θα έλεγα σε βάθος χρόνου.
    Και επιτέλους ας πάψουμε να βλέπουμε η να οραματιζόμαστε τους εαυτούς μας ως εν δυνάμει Εβραίους της Ν.Α Ευρώπης και τα Βαλκάνια γιατί απέχουμε παρασάγγας από αυτούς τόσο στο οικονομικό οσο κυρίως στο γεωπολιτικό κομμάτι ως απόρροια ελέγχου του Παγκόσμιου οικονόμο-τραπεζικού συστήματος μέσω κυρίως των Χαζάρων εβραίων οι οποίοι περισσότεροι -Ω! ΤΙ ΣΥΜΠΤΩΣΗ- προέρχονται χωρικά και εθνολογικά από την περιοχή που σήμερα ονομάζεται ΟΥΚΡΑΝΙΑ!!!!

    Ευχαριστώ όσους αντέξουν να το διαβασουν…..

    1. Έμπλεξαν με «ωραία» παρέα και οι Ουκρανοί χωρίς να πάρουν χαμπάρι σε ποιόν ξεπουλήθηκαν, ενώ θα μπορούσαν να είναι ανεξάρτητοι και χωρίς εντάσεις με τους γείτονες.

    2. Απο μια αγγλο-σαξονικη παροιμοια….σε νεο ελληνιστη μεταφορα:

      Επιαασες τον παλμο, σε οτι εχει να κανει με την Ουκρανια.

      Ελα ομως που σε λιγο καιρο η σημερινη Ουκρανια θα αλλαξει συνορα κι μαλιστα με βιαιο τροπο !
      ερχονται εξελιξεις.

      Ο κοντος με την γραβατα εχει σκοπο θα διωξει την επιρροη του ΝΑΤΟ απο την Μαυρη θαλασσα.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *