Στις δηλώσεις της στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας μετά την υπογραφή της σύμβασης για την απόκτηση των 18 Rafale F3R η Γαλλίδα υπουργός άμυνας Φλοράνς Παρλί διευκρίνισε πως η Γαλλία «θα διαβιβάσει σύντομα προτάσεις στην Ελλάδα για να ανανεώσει τον στόλο του Πολεμικού της Ναυτικού» ενώ όπως δήλωσε χαρακτηριστικά «Η ελπίδα που θα διατυπώσω είναι να συνεχιστεί η σχέση εμπιστοσύνης Ελλάδας Γαλλίας».

Η γαλλίδα υπουργός άμυνας αναφέρθηκε ειδικότερα στη νέα συνοδεία του γαλλικού αεροπλανοφόρου Σαρλ Ντε Γκολ από φρεγάτα του ΠΝ ενώ όπως ανέφερε στις δηλώσεις της η γαλλική αεροπορία θα συμμετέχει στην διεθνή άσκηση «ΗΝΙΟΧΟΣ» της ΠΑ με μαχητικά Rafale.

Το θέμα της γαλλικής πρότασης των νέων φρεγατών το παρακολουθούμε στενά και θα σας ενημερώσουμε εκτενώς.

Comments

  1. Ευχαριστούμε…μακάρι να ακούσουμε και απο την ιστοσελίδα σας επιπλέον πληροφορίες για τις sigma 11515 και τις type 31 με ενισχυμένη ΑΕΡΑΜΥΝΑ

  2. Χωρίς την Naval σήμερα δεν περιμέναμε τίποτα καλό.
    Το θέμα είναι να δεχτεί το Ναυτικό τους να αποδεσμευσει FREMM τις οποίες όμως χρειάζεται.
    Το «προτάσεις» μου έκανε κλικ. Σημαίνει ότι θα υπάρχουν εναλλακτικές προσφορές;

  3. Άντε κοπέλα μου τελείωνε. Επειγόμαστε.
    Aster30/SF και Captas 4 σε Αιγαίο & Αν. Μεσόγειο και δεν κουνιέται γλάρος, ούτε κολυμπάει μπαρμπούνι.

      1. Εχει σε γνωση σου την διαφορα μεταξυ Captas-2 και Captas 4 ? Για το αλλο δεν ρωταω γιατι σιγουρα θα το εχεις διαβασει .

        Επισης γιατι θεωρείς οτι δεν αντεχει η τσεπη μας μερικα σοναρ ?

        1. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι δεν σηκωνει η τσεπη μας φαραωνικα προγραμματα πανακριβων φρεγατων τυπουΜπελχαρα και Fremm (που τυπικα παιρνουν τον Aster-30 και το μεγαλο σοναρ Captas-4), και πρεπει ενδεχομενως να βολευτουμε για την ωρα με καλα, αλλα πιο μικρα και πιο οικονομικα πλοια, οπως θα ηταν ενδεχομενως μια ΧL εκδοση της Gowind 2500, που τυπικα παιρνει το μικροτερο Captas-2 και τον Μica VL. Μονο ετσι θα αποκτησουμε καλα νεα πλοια σε επαρκεις αριθμους.

          1. 4 gowind όπως οι εμιράτοι των 2700+ τόνων
            Με 32 essm2 και ραμ και stralesκαο exocet3 και captas 2 και kingclip και ΜU90 και Canto και πλήρη ΕW suite και Lacroix decoys
            Με ns100 αντί smart s
            2 δις
            6 scorpene με F21
            3.5 δις
            Σύνολο 5.5 δις
            Τόσα δεν σκοπεύουμε να δώσουμε ?

        2. @Digenis+NF
          Για θύμισε μας με REFERENCE ποίες είναι οι διαφορες CAPTAS2/4!!

          Οι GOWIND των Μαλαισιανών είναι λίγο πάνω από 3000TN οποτε πρέπει να παίρνουν και CAPTAS4

          Από εκεί και πέρα ακόμα και οι ASW είναι δικτυοκεντρικες:Οποτε σαφώς 4 πλοία με CAPATAS 2 καλύπτουν μεγαλύτερη περιοχή και με μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας από 2 πλοία με CAPTAS 4!

          Quantity has its own quality!

          1. Με αυτη την λογικη βαζουμε Captas 2 ή 1 σε 10 SV και καλυπτουμε πολυ μεγαλυτερες περιοχες . Δεν εχει λογικη αυτο που λες .
            Οι πρακτικες εμβελειες και η ένταση των σημάτων δημιουργουν το αποτελεσμα … οσο μεγαλύτερο το σοναρ τοσο μεγαλυτερη η πιθανοτητα … Του τεστιν μπορει να περασουν 1000 Captas 2 κοντά απο το υποβρύχιο και να μην το βρουν και να περάσει 1 Captas 4 και να το βρει .

          2. Οι GOWIND των Μαλαισιανών είναι μία αποτυχία και ένα σκάνδαλο επικών διαστάσεων σύμφωνα με τους Μαλαισιανούς που ασχολούνται με τα ναυτικά θέματα της χώρας τους.

          3. @Roger

            Όχι το πλοίο!

            Θέλησαν να ναυπηγήσουν τα πλοία στα δικά τους Ναυπηγεία και fagan τη μούρη τους
            Το overall design authority εξακολουθεί να το έχει η DCNS

            Οι Αιγύπτιοι αντίθερα πήραν τη πρώτη GOWIND 29 μήνες μετά την υπογραφή της σύμβασης

            Αλίμονο μας εάν κάνουμε ξανά το ίδιο λάθος και ζητήσουμε ναυπηγήσεις στην Ελλάδα

          4. @Digenis

            Έχεις μείνει στην εποχή του ping και του pong @ASW μου φαίνεται!!

            Καταρχάς και το CAPTAS2 έχει κάποιες ελάχιστες απαιτήσεις εκτοπίσματος και χώρου και δεν χωράει σε SV πλατφόρμα .Επιπλέον εξακολουθείς να μην καταλάβεις πως για σοβαρές ASW operationsπρέπει η πλατφορmα να είναι όσο το δυνατό πιο αθόρυβη
            Εξού και τα σοβαρά ASW πλοία όπως οι FREMM έχουν και electric propulsion ενώ οι [email protected]/Gowind είναι με το ntougkountougkountougkou Diesel

            Πλατφόρμες τύπου SV είναι εξαιρετικά θορυβώδη πλοία για ASWεκτος εάν επιχειρούν σε ρηχές θάλασσες τύπου Βαλτικής για να προλάβω κάποιους άλλους φίλους

            Περί ASW neworking διάβασε εδώ για παράδειγμα:

            https://www.aspistrategist.org.au/is-it-a-ship-or-a-network/

            This means that ASW today isn’t the purview of a single ship performing blue-ocean searches for the wayward submarine. Anti-submarine warfare is based on coordinating sonar and electromagnetic sensors from aircraft, helicopters and ships, as well as a range of semi-autonomous, unattended systems, to detect and track their targets.

            This networking of capabilities is known as sensor netting and cooperative engagement.

          5. Ck αυτο που παρεθεσες δεν λεει τιποτα παραπανω απο οτι ειναι γνωστό …

            Τα ενεργά σοναρ κανουν το γνωστό ping ‘ακομα’ , απο οποιαδήποτε πλατφόρμα και οσο ποιο δυνατό αυτο το ping τοσο ποιο καλή η επιστροφή τοσο ποιο αναγνωρίσιμο το αντικείμενο … Τουτεστιν το Captas 4 έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να βρει αυτο που ψαχνει στις ιδιες και μεγαλύτερες αποστάσεις απο οτι το Captas 2 .. Ακου λεει το ping ειναι ειναι παλιομοδίτικο . Οπως επισης πλοια εκτοπισματος SV ανετα χωραν Captas υπαρχει και το 1 .Πως και των 1000τ θεμιστοκλης χωράν captas 2 .

            Θες να μου πεις δηλαδη οτι τα Burke που δεν εχουν electric propulsion δεν ειναι καλά ανθυποβρυχιακά !!! Έχεις προβλήματα στους συλλογισμούς σου .

            Τα κραταω τα περι ping ειναι αλλης εποχης θα τα ξανα πουμε παρακάτω .

          6. Ck το εκανες ακομα χειροτερο … Θεωρεις δηλαδη οτι το Καινουργιο Burke ειναι χειροτερο ανθυποβρηχιακο απο την FFG ?

          7. Δεν γράφω αυτό
            Γράφω πως τα πλοία που σχεδιάζονται για ASW έχουν και ηλεκτρικούς κινητήρες:
            TYPE23
            FREMM
            TYPE 26-CANADIAN SURFACE COMBATAND-HUNTER
            DDX-ITALY

          8. CK το ‘εχω γράψει πολλές φορές μην σε κοροιδεύουν.
            Γράφω πως τα πλοία που σχεδιάζονται για ASW έχουν και ηλεκτρικούς κινητήρες:
            TYPE23
            FREMM
            TYPE 26-CANADIAN SURFACE COMBATAND-HUNTER
            DDX-ITALY
            Έγραψε ποτέ κανείς πόσο είναι το αθόρυβο μηχανοστάσιο τους;
            Διάβασε από εμένα από ένα κείμενο που γράφω τώρα για να μάθεις.

            Θα μπει στο τέλος να το διαβάσεις με τον Διγενή.

          9. @CK
            αληθές αυτό που γράφεις για ASW και CODLAG vs CODAD. Το πλεονέκτημα των CODLAG είναι πως οι ντιζελοκινητήρες μπορούν πιο εύκολα να απομονωθούν -αποσυζευκτούν- απ το κύτος τους σκάφους καθώς απλά φορτίζουν τους ηλεκτροκινητήρες, δεν μεταδίδουν κίνηση στις προπέλες οι ίδιοι, αλλά 1ον δεν νομίζω πως μιλάμε για τρελές διαφορές, και 2ον ό,τι πληρώνεις παίρνεις 🙂

            Οι Μπέλλες υποτίθεται πως είναι για αντικατάσταση των Λαφαγιεττών. Γι αυτό και επιλέχθηκε Diesel and Diesel, μικρότερο λειτουργικό κόστος εις βάρος ταχύτητας ή θορύβου. Την πραγματική δουλειά την κάνουν οι Horizon, FREMM και οσονούπω κι οι FRE-DA

          10. @npo

            Δεν ξέρω εάν είναι μονο θέμα κόστους!
            Εάν δεις και οι Μεξικανικές SIGMA έχουν electric!!
            https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/december/7825-mexican-sigma-class-frigate-arm-reformer-completes-sea-trials.html
            The two-shaft diesel-electric power plant (CODOE) includes two 9240 kW diesel engines, six 735 kW diesel generators and two electric motors. It has a maximum speed of 28 knots, economic 18 knots, low noise 14 knots.

            Στις fremm οι γάλλοι βάλαν DIESEL και electric αφού προορίζονται για asw

            Οι [email protected] είναι αντικαταστάτες των lAFAYETTE που βασικά είναι μεγάλα oFFSHORE pATROL vEHICLE οποτε δεν είχαν το asw ως πρώτη προτεραιότητα

  4. Oι οξυδερκεις παρατηρητες ισως αντεληφθησαν κατι ενδιαφερον: Η Φλοράνς τα εχει παρει ολα πανω της, και ολα γινονται πλεον σε επιπεδο Υπουργών Αμυνας. Ο Μακρόν ενδεχομενως ενδιαφερεται ακομα για την Ελλάδα, αλλα τον Εl Manco ουτε ζωγραφιστο δεν θελει πλεον να τον δει.

  5. Κατι μου λέει ότι με βάση κα τα τελευταία δημοσιεύματα στην ουσία ενδόμυχα οι ιθύνοντες του Π.Ν. επιθυμούν την αγορά 2 μεταχειρισμένων αλλά νεότερης γενιάς Α.Βurke απο τους Αμερικανούς αλλά και τις 4 belhara με καποιες ναυπηγήσεις στην Ελλάδα των Γάλλων..

    Αυτη η εξίσωση μαλλον λύνει όλες τις παραμέτρους καθώς λογικα..

    – το A.Burke είναι ενα παντοδύναμο σκάφος αεράμυνας περιοχής που το Π.Ν μας λιμπίζεται εδώ και καιρό αλλά νεότευκτο ειναι πολυ δύσκολο να το πληρώσουμε αλλά μεταχειρισμένο ειναι πολυ δύσκολο έστω και με πωληση να πείσουμε τους Αμερικανούς να αποχωριστούν πάνω απο δυο.

    Παράλληλα δίνουμε και ενα κομμάτι ης πίτας στους Αμερικανούς
    και ξεμπερδεύουμε οριστικά απο την ανεπιθύμητη υπέρ φόλα που λεγεται LCS η
    MMCS η οπως αλλιώς λεγεται αυτό το κορβετοειδες περιπολικό με τα πολλά προβλήματα και την κρίση ταυτοτητας.

    – αυτό αφηνει το πεδίο ανοικτό σε επίπεδο φρεγάτας για Ελληνο Γάλλικη σύμπραξη για την απόκτησης της καθαρόαιμης υπερσύγχρονης belhara με σουπερ τεχνολογίες και όπλα που θα πάνε το Π.Ν σε άλλο επίπεδο.

    Αλλά και παράλληλα ναυπηγικη δουλειά στον Σκαραμαγκα(?) η σε άλλο Ελληνικό ναυπηγείο.

    Ο συνολικός λογαριασμός θα μπορούσε να ειναι γύρω στα 7 δις (δηλ 2 δις A.B +4 δις belhara + 1 δις όπλα )που δεν πολυ μακριά απο τα 5.5 του budget

    ιδίως αν πέσει και Αμερικανική χρηματοδότηση λόγω αμυντικής συμφωνίας

    Ετσι δημιουργείται ενα ναυτικό φόβητρο με ενδιάμεση λυση Γρηγόρης παράδοσης τα A.Burke (αν βεβαια τα αποδεσμεύσουν τελικά οι Αμερικνοι) 4 belhara , 4 εκσυγχρονισμένες Meko αλλα και τις κορβετο πυραυλάκατους Ρουσεν, και στο βάθος τις νέες ευρώ κορβέτες

    1. Δεν λέω ότι δεν θα μου άρεσε μια τέτοια εξέλιξη αλλά μου φαίνεται κάπως απίθανο (λογιστικά) να γίνει παράλληλη επένδυση και σε αμερικανικά (SM-2) και σε γαλλικά όπλα (Aster 30). Με τους Αμερικανούς (ΑΒ) ταιριάζουν περισσότερο Ολλνδοί και Άγγλοι. Οι EPC που θα ακολουθήσουν μετά πιστεύω θα είναι εύλικτες για να φορέσουν είτε το ένα πακέτο είτε το άλλο, ανάλογα με το που θα έχει κάτσει η μπίλια για τις μεγάλες μονάδες.

    2. ΞΕΧΑΣΤΕ τα A.Burke και μην πιστεύετε τα πυροτεχνήματα που πετάγονται απο παπαγαλάκια.
      ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να δώσουν για τους γνωστούς λόγους.

      1. Σωστά οι Αμερικανοί δεν μας τα δίνουν. Το πιθανότερο είναι σύμφωνα με Γαλλικά στρατιωτικά σάιτ οι Γάλλοι να μας προτείνουν 2 BELHARRA HELLINIQUE, 2 φρεγατοκορβετες GOWIND 3100 ( 107m × 14m τών 3100 τόνων) και ώς ενδιάμεση λύση 2 φρεγάτες Lafayette αναβαθμισμένες με ASTER 15 αντί crotale πού φέρουν πάνω τώρα, μαζί με την αναβάθμιση τών 4 Ελληνικών MEKO 200 HYDRA από THALES-NANAL GROUP- MADE A με το συνολικό ποσό τών 5,5 δισεκατομμυρίων ευρώ.

        1. @ Νίκος ΜΠΟΥΧΛΗΣ
          Οι Γάλλοι δεν είναι χαζοί να προτείνουν 3 διαφορετικά σκάφη!
          Θυμηθείτε: Θα προτείνουν 2 ΦΡΕΜ και 4 Μπελαρά λίγο καλύτερες από τη σημερινή διαμόρφωση του ΜΝ.

          1. Ειδικά αν οι ΦΡΕΜ είναι αυτές με Α50/Α70 μια χαρά θα μας έρθουν. Θα μπορούν να αναλάβουν αυτές την «πολυπόθητη» κρούση αν όντως τη θέλουμε, και θα έχουμε 6 φρεγάτες καλές στο α.υ αγώνα με με 16 κελιά για α/α η κάθε μία.
            Αλλά αυτό θα σημαίνει ότι το γαλλικό ναυτικό θα χρειάζεται δύο επιπλέον νέα πλοία. Για να ισχύει το σενάριο θα πρέπει να εκτιμηθεί πως και πότε μπορούν να αντικατασταθούν.

        2. Αυτό φαίνεται, περιλαμβάνει τη belharra όπως είχε συμφωνηθεί μαζί με παράλληλη κατασκευή Gowind 3100 στην Ελλάδα που θα έχουν τα ίδια όπλα αλλά με VL mica αντί για sylver και δύο laffayette με σόναρ και VL mica.

      1. @CK
        Διορθωση.
        Πραγματι οσο πιο αθορυβο το πλοιο, τοσο καλυτερο στο ASW.
        Προφανως οταν ενα πλοιο κινειται με ηλεκτρικη προωση ο θορυβος ελαχιστοποιειται. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι τα συγχρονα πολεμικα με προωση ντίζελ ειναι θορυβωδη. Ενδεικτικα, η Μπελχαρα εχει το 1/3 της ηχητικης υπογραφης που εχει μια παλαιοτερη φρεγατα οπως οι δικες μας. Τα ιδια ισχυουν για τις Gowind 2500. Αυτο ισχυει διοτι υπαρχει και αλλη ακομα σημαντικοτερη πηγη θορυβου, η κινηση του κυτους και της ελικας στο νερο, που στις συγχρονες σχεδιασεις καταστελλεται με διαφορα σχεδιαστικα μετρα. Τα γαλλικα πλοια λοιπον μπορουν ανετα να εκτελεσουν ανθυποβρυχιακες επιχειρησεις χωρις κανενα προβλημα, και εχουν αλλωστε αριστο εξοπλισμό ASW.
        Αυτο που χαλαει τον κοσμο με τη φασαρια που κανει ειναι μαλλον το LCS! Θορυβωδες πραγμα ο υδροπροωθητης, οποιος θελει ταχυτητες 35 και 40 κομβους, πληρωνει και το αναλογο τιμημα.
        Υπαρχει λογος που δεν εβαλλε σόναρ τροπίδος ο Θείος Σαμ. Το προβλημα με τις Μπελχαρες ειναι το τεραστιο κοστος, και καποιες πολυ βασικες ελλειψεις, απαραδεκτες για τετοιο πανακριβο πλοιο. Ελλειψη αντιπυραυλικου οπλου, λιγα ΑΑ βληματα…….

        1. Σύμφωνοι πως οι [email protected]/GOWIND μπορούν να κάνουν ASW αλλα σε καμια περίπτωση δεν μπορεί να γράφετε πως είναι κορυφαία για ακριβώς λόγω του DIESEL
          Οι DIESEL δημιουργούν κραδασμούς που όσο και εάν γίνει προσπάθεια να αποσβεστούν είναι πιο ανιχνεύσιμοι από έναν ηλεκτρικό κινητήρα

          Για τα waterjet των LCS οι αναφορές @ASW διίστανται
          Το σίγουρο είναι πως το LCS ΔΕΝ έχει σχεδιαστεί για αθόρυβη λειτουργία αφού η αποστολή του ήταν περιπολία σε παράκτια θορυβώδη περιβάλλοντα

          Είπαμε τα πλοία αυτά σχεδιάστηκαν με βάση συγκεκριμένες αποστολές και επιχειρήσεις ΔΕΝ είναι φρεγάτες όπως πάνε να τις παρουσιάσουν

          Πάντως θα επιμείνω πως ένα MMSC με TRS4D/32ESSMBII/RAM έχει σαφώς μεγαλύτερες ικανότητες να αντιμετωπίσει αεροπορική προσβολή κορεσμού σε σχέση με μια γαλλική [email protected] με 16 ASTER και χωρίς ciws!!

          1. @CK
            Εχει τις ιδιες ακριβως πιθανοτητες και θα εχει την ιδια ακριβως καταληξη: Στον πάτο της θαλασσας.

            Η αεραμυνα ενος πλοιου ειναι για να αντιμετωπισει μικρης κλιμακας επιθεση απο αερος, αν δεχθει αεροπορικη επιθεση κορεσμού, εχετε γεια βρυσούλες.

            Nα προσθεσουμε και τη μηδαμινη αντοχη του ΜΜSC σε πληγματα. Η φρεγατα. Stark(κλαση Οliver Hazard Perry) εφαγε δυο Εxocet απο το Μιραζ του Σανταμ, επαθε πολυ μεγαλες ζημιες, αλλα αντεξε, δε βουλιαξε, και τα 2/3 του πληρωματος επεβιωσαν. Αν φαει πυραυλο anti-ship η αλουμινότατρα, θα κοπει στα δυο και θα βουλιάξει αμεσως αυτανδρη.

          2. @NF
            Δεν είναι έτσι

            Οι [email protected] με μονο 16 aster+no ciws μπορεί να αντιμετωπίσουν πόσους στόχους μέχρι να εξαντληθούν τα βλήματα τους?

            Μετά τι θα κάνουν??
            Επιστροφή Ναύσταθμο προς ανεφοδιασμό η θα πολεμήσουν με το oto76??

            Οι MMSC μπορεί να έχουν32 ESSM BII και άλλους 20 RAM = 52!!!

            Όλοι FIRE& FORGET σε κοντινές αποστάσεις!!

            Ποιο πλοίο μπορεί να επιβιώσει σε μαζική αεροπορική προσβολή ?

            Επίσης δεν τσιμπάω το ότι για τους ASTER απαιτούνε μονο ένας πύραυλος ανά στόχο !!

          3. @ck
            Επίσης δεν τσιμπάω το ότι για τους ASTER απαιτούνε μόνο ένας πύραυλος ανά στόχο !!
            Ο aster στηρίζεται στην αρχή hit to kill αντίθετα οι αμερικάνικοι στηρίζονται στην έκρηξη κοντά στο στόχο για αυτό χρησιμοποιούν δύο πυραύλους γιατί δυο εκρήξεις έχουν καλύτερο αποτέλεσμα, για αυτό οι Αμερικανοί έχουν μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στον SM2 πού έχει μεγαλύτερη εκρηκτική κεφαλή.
            Όταν όμως στηρίζεται στην αρχή Hit to kill ο δεύτερος πύραυλος ξοδεύεται άσκοπα.
            Στο Β ΠΠ αναπτύχθηκε ο πυροσωλήνας προσέγγισης για τα βλήματα των αντιαεροπορικών πυροβόλων, όταν οι πύραυλοι αντικατέστησαν τα πυροβόλα ο σκοπός ήταν πάλι ο ίδιος εκρήξεις κοντά στο στόχο. Η τεχνολογία δεν ήταν αρκετά ώριμη στις αρχές για την ιδέα του hit to kill, ο sm2 είναι εξέλιξη του tartar της δεκαετίας του 50.

    3. ΑΒ δεν υπάρχουν. Καινούργια τα δίνουν (όταν και εάν) περί τα 2,5 δις και μεταχειρισμένα ΔΕΝ αποδεσμεύονται.
      Αν πάρεις SM2, λέμε στο 1% αν στα δώσουν, θα σου πούν και πότε και εάν θα ρίξεις.

      1. @CK
        Eσυ πιστευεις οτι θα προλαβουν να εξαντλησουν τα βληματα τους, ετσι και τους την πεσει ολοκληρο σμηνος;

        Κοιτα, τα σαπάκια της Λοκχηντ δεν μας κανουν, οπως δεν μας κανουν και οι Μπελχαρες. Αλλες λυσεις χρειαζομαστε, τα εχουμε πει.

        1. FREMM HN όπως την είχαμε ετοιμάσει το 2007 με μικρoαλλαγές θα μπορούσε να είναι η λύση αλλά δεν ξέρω το κόστος.
          Οι FREMM HN είχαν
          OTO-127mm LW
          4 Sylver A50 για 32 Aster30
          6 τετραπλους εκτοξευτές Sylver A43 για 24 MICA VL
          8 exocet MM40 Block 3
          2 τριπλούς εκτοξευτές τορπίλων
          2 τηλεχειριζόμενους σταθμούς για πυροβόλα των 20mm.
          Με αλλαγή του OTO-127mm LW της πλώρης με ένα OTO-76mm με STRALES ώστε εκτός από Δυνατότητα CIWS να χωρέσει κ ένας Sylver A50 επιπλέον,κ την τοποθέτηση ενός ακόμη OTO-76mm με STRALES στο υπόστεγο όπως κάνουν οι Ιταλοί θεωρώ ότι το πλοίο είναι πλήρες για όλες τις αποστολές.
          5 Sylver A50 με 40 Aster30
          Ή γιατί όχι
          3 Sylver A50 για 24 Aster30
          2 Sylver A70 για 16 Aster30 αλλά κ με δυνατότητα για 16 MdCN.
          6 τετραπλους Sylver A43 για 24 MICA VL κ MICA VL NG μετά το 2026
          2 OTO-76mm STRALES για CIWS κ όλα τα υπόλοιπα είσαι κομπλέ.
          Ειδικά με ανθυποβρυχιακο κοστούμι Kingklip mk2-Captas-4 , πλήρες σύστημα αντιμετρων CANTO k MH-60 Romeo με NSM κ το ραντάρ των FREDA Hercules S band το πλοίο θα κάνει πλάκα στην ανατολική Μεσόγειο για 20.χρονια.

    4. Και εγώ έτσι πιστεύω, μάλλον υπάρχει και άλλο κονδύλι για το ΠΝ πέραν των 5δις και δεν προέρχεται μόνο από την
      συμφωνία για τις αμερικανικές βάσεις. Το ΠΝ μάλλον επιδιώκει να φτιάξει 2 στόλους μάχης για την Ν.Α μεσόγειο και θέλει από ένα Arleigh για τον καθένα μαζί με τις νέες φρεγάτες και τις εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ. Θα δούμε.

      1. Καλέ μου άνθρωπε …και να υπάρξει και δεύτερο κονδύλι για το ΠΝ θα πάει για 4-6 υποβρυχια 3,5-3,7 δις με Αγωρα επιπλέον αποθέματος τορπιλών και άλλο 1,5-1,8 δις για αλλες 8 Super Vita,αλλά λίγα χρήματα για πλοία υποστήριξης…..και την μελλοντική αγορά 4-6 PESCO Corvette αξίας 2-3 δις
        ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΜΕΧΡΙ ΤΟ 2033 ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΑΛΛΑ 7-8 ΔΙΣ!!!!!!

  6. Έχω μια ερώτηση που είναι άσχετη/σχετική με το θέμα. Θα μπορούσαμε στην θέση των 2 τετραπλών εκτοξευτών των exocet να τοποθετήσουμε έναν ή δυο οκταπλούς A70 όπου θα έπαιρναν τους αντιπλοϊκούς πυραύλους Perseus; Και αν όχι τώρα αυτό θα μπορούσε να γίνει σε κάποια μελλοντική αναβάθμιση του πλοίου; Μπορεί όλοι να ασχολούμαστε με τους aster και τους sm-2 αλλά ξεχνάμε ποιός είναι ο πρωταρχικός ρόλος ενός πλοίου. Η ναυμαχία! Οι μογγόλοι θα εξοπλίσουν με 16 atmaca τις 4 Meko που πρόκειται να αναβαθμίσουν αλλά και στις 5 φρεγάτες «Κωνσταντινούπολη». Ίσως πρέπει να κοιτάξουμε και την ενίσχυση των αντιπλοϊκών δυνατοτήτων των Belharra.

    1. Sorry, αλλά κατά την άποψή μου οι καινούργιες φρεγάτες μας δεν πρέπει να έχουν σκοπό την ναυμαχία!

      Ξεχνάμε ότι το Αιγαίο είναι όλο δικό μας και με δεκάδες διάσπαρτα νησιά δικά μας. Τα πλοία τους στο Αιγαίο θα είναι σαν να έχουν μπει μερικές εκατοντάδες χλμ στην ενδοχώρα μας, θα μπορούμε να τα βγάλουμε εκτός με αεροπλάνα, τις υπόλοιπες φρεγάτες, ΤΠΚ, υποβρύχια, αντιπλοικές συστοιχίες πυραύλων, πυροβολικό, τα πάντα όλα.

      Το πρωταρχικό είναι να είναι αντιαεροπορικές για να βοηθήσουν στην επικράτηση της αεροπορίας μας ή τουλάχιστον να αρνηθούν την προσέγγιση στην αεροπορία των Τούρκων, συν ανθυποβρυχιακές ικανότητες για να προστατευθούν οι ίδες από το μόνο άλλο όπλο που θα κινδύνευαν.

      Επίσης αν θυμάμαι καλά το Περσεύς συζητήθηκε πολύ αλλά στο τέλος έμεινε στα χαρτιά και δεν προχώρησε πέραν λίγων δοκιμών,

  7. 5000 χρόνια, το λιγότερο, σε αυτό τον τόπο πορευόμαστε χωρίς σχέδιο, χωρίς πυξίδα, χωρίς ομόνοια, Ίσως δηλαδή να είναι αυτή η καλύτερη στρατηγική εθνικής μακροημέρευσης για λόγους που απλά δεν αντιλαμβανόμαστε.
    Εμένα πολύ μου άρεσε όπως το έκανε ο π/θ. Ούτε διαγωνισμοί-φερετζέδες ούτε χρόνια σχεδιασμών ούτε τίποτα. Είπε στο Μακρόν ¨ωραια τα rafale μου λένε οι πιλότοι μου, τι μπορεί να γίνε με 2-2,5 δις ?¨ και το έψησε.
    Το ίδιο έκανε με το top gun στην Καλαμάτα και γενικά με την απόφαση να ξεκινήσει η εγχώρια βιομηχανία σαν υποκατάστημα της ισραηλινής, το ίδιο ελπίζω να κάνει και με τα πλοία. Έτσι, στο πόδι για να κερδίσουμε.

  8. Ναυπήγηση στην Ελλάδα ισοδυναμεί με τεράστιες καθυστερήσεις, επομένως αν θελουμε Bel, μόνο από Γαλλία και πάλι με ερωτηματικά για τον χρόνο ένταξης σε ενεργή υπηρεσία καθώς είναι σχέδια στα χαρτιά ακόμη. Αν δεν εξασφαλιστούμε με διαθέσιμη λύση (πχ FREMM) ή ταυτόχρονα και δοκιμασμένη λύση (πχ Gowind) το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο. Ποσό μάλλον όταν θα λείπει και κάποια ΜΕΚΟ για αναβάθμιση. Ζητάμε από τους Γάλλους λύση σε πολύ δύσκολο πρόβλημα…
    Δεν θα ήθελα να είμαι στη θέση αυτών που θα διαμορφώσουν την τελική απόφαση της πολιτικής ηγεσίας.

  9. Η πιο φτηνη μπελαρα αποδεκτη απο εμας ειναι αυτη που λεει η ελληνικη wikipedia.
    2xA50 για 16 Aster30 και 2xA35 για 16 Mica VL ng.
    Οι εκτοξευτες Α35 ειναι πολυ μικροι πρεπει να ειναι κατω απο το μισο κοστος των Α50.
    Ο Mica VL ng θα παει στα 40 χιλιομετρα οποτε λυνουμε και το θεμα του πυραυλου μεσου βεληνεκους.
    Φυσικα Ram21 block2 πανω απο το υποστεγο και Strales στο 76αρι, και Ecm/decoys.
    Mia χαρα πλοιο πολλαπλου ρολλου.
    16×4 πλοια = 64 Aster30.
    Χωρις καθολου Α70 χωρις επιπλεον Α50 χωρις μεγαλο φορτο mdcn και aster30 ευκολα θα παμε απο τα 1,4 δις το καθε πλοιο στα 1,1 δις ανα πλοιο πιστευω (λογω και 4 αντι για 2 πλοιων).
    4,4 δις με ολα λοιπον 4 τετοιες μπελαρα και 200 εκατομμυρια η φτηνη αναβαθμιση των 4 Μεκο, παμε στα 4,6
    και θεωρω πως πρεπει να μην ασχοληθουμε καθολου με τις λαφαγιετ και να παμε για μια και μονο μια φρεμμ απο τις 2 που εχουν 2χΑ50 και 2ΧΑ70.
    1 φρεμμ θα μας την δωσουν πιστευω (2η το θεωρω απιθανο) αν δεν ζητησουμε και καθολου λαφαγιετ που για τους γαλλους ειναι χρησιμοτατες βγαζουν μια χαρα αποστολες που θα πηγαιναν φρεμμ.
    Ram21 block2 πανω απο το υποστεγο και Strales, και 16 aster30 και 16 mdcn.
    5 πλοια απο 16 aster30 το καθενα, (80 aster30 συνολο) και ενα απο αυτα (φρεμμ) με 16 mdcn.
    Oi 16 mica VL ng σε καθε μπελαρα με τους 21 της Ram και το strales ειναι αρκετοι για αυτοπροστασια.
    Να χρεωσουν και 600-700 εκρια την φρεμμ, συνολο 5,2-5,3 δις ευρω.

    1. Το πλοίο δεν έχει σχεδιασθεί για a35 vls ! Για A50 VLS μονο!

      Για A70 πρέπει να πληρώσουμε το κόστος ανάπτυξης αφού οι Γάλλοι δεν το έχουν στο πλοίο
      Ο MICA τα ίδια : Δεν είναι πιστοποιημένος ολοκληρωμένος ούτε με το SETIS ούτε με το SF

      Εάν θες MdCN και πρέπει να πας στον A70 VLS οποτε πάλι πληρώνεις

      CAMM, δεν θα βάλουμε δηλαδή?

      1. Θεωρείς τον ευατο σου πιο αξιόπιστο από την Wikipedia?
        Γιατί δεν παίρνει Α35 το πλοίο?
        Από τη στιγμή που χωράει 4 Α50 γιατί δεν χωράει 2Α50 και 2Α35?
        Τα χεις παίξει τελείως?
        Πάλι τις μπούρδες για τις πανάκριβες πιστοποιήσεις?
        Αν κοστίζει 40 εκρια η πιστοποίηση της Ram, (όπως είχε γραφτεί) στο setis πόσο να κοστίζει ο Mica?
        Άλλο τόσο?
        Θα σου πω εγώ.
        Τίποτα δεν κοστίζει γιατί ο Mica είναι πιστοποιημενος ήδη στο setis στις gowind της Αιγύπτου για mica
        To ίδιο setis ειναι το ίδιο cms είτε σε belharra είτε σε gowind.
        Πάλι αδιάβαστος μας ήρθες.

        1. Οι Γάλλοι τα δικά τους πλοία με τι SYLVER VLS τα παίρνουν??
          Με A35 η A70 ??
          Για κοιτάξει στη αγαπημένη να δεις τι γραφει WIKIPEDI!!

          Μήπως μονο με 2 A50 VLS???

          Ποιος θα πληρώσει για τις σχεδιαστικές αλλαγές στο πλοίο για να μπούν οι A35/A70?

          Από κει και πέρα οι Γάλλοι ΔΕΝ έχουν MICA στο πλοία

          Το SETIS των Αιγυπτιων GOWIND μποτρεί να δουλέψει και με ASTER 30 /MICA και με SEA FIRE??

          Όχι μάλλον !!

          Τα data links των [email protected]/SF μπορεί να εξυπηρετήσουν και τα MICA???

          Και όλες οι παραπάνω αλλαγές κοστίζουν και σε χρόνο και σε χρήμα
          Και δεν έχουμε ούτε το ένα ούτε το άλλο!!

          Διαβάστε και λίγο πριν αρχίσετε τis μπούρδες!

          Ξεχάσαμε ήδη τουςCAMM βλέπω!!

          1. Τι άσχετα είναι αυτά που λες ρε CK, μια χαρά κουμπώνουν οι Α35, επειδή δεν τους έβαλαν οι Γάλλοι στις FREMM μας λες ότι δεν γίνεται, πας καλά; Καμιά σχεδιαστική αλλαγή δεν χρειάζεται να μπει Α35 μπροστά αντι Α50. Μπούρδες και γκρίνια μόνο εσύ έχεις.

          2. Ψυχραιμία! Ο Α35 είναι ακριβώς ίδιος με τον Α50 – μόνο το ύψος αλλάζει, 3,5 μ. αντί για 5 μ.
            Ο Α35 σχεδιάστηκε για τον ASTER 15.
            Δεν υπάρχει πλοίο που να φέρει ταυτόχρονα ASTER και MICA, θα ήταν χαζό.

          3. Οι Γαλλοι αναπτυσουν τον ng, χαζο δεν ειναι να συνδιαστει ο aster με τον ng, δικο τους οπλο ειναι, να καταλαβαινουμε και τι γραφουμε.

        1. Καταρχάς να γράψω μιλάμε για τις [email protected]/FDI ΌΧΙ για FREMM!!

          Οι γάλλοι το πλοίο TOYS το έχουν με 2A50 VLS =16 ASTER +SF+CETIS και NO RAM CIWS

          Τώρα εάν εμείς θέλουμε αλλαγές σαφώς και πρέπει να πληρώσουμε για το ανασχεδιασμό του πλοίου και την ολοκλήρωση άλλων οπλων και αισθητήρων

          Πέρσι τον Ιούλιο η πρόταση για [email protected] HN με 3A50+1A70 VLS -ASTER ONLY+RAM
          είχε φθάσει στο 2.8 BILLION και απορρίφθηκε

          Τώρα γράφετε πως οι Γάλλοι προσφέρουν την Γαλλική έκδοση του πλοίου που είναι φθηνότερη

          Εάν τώρα ξαναρχίσουμε να ζητάμε αλλαγές και νέα όπλα τότε πάλι το κόστος θα πάει στα ύψη

          Συμφωνούμε στα παραπάνω??!!

          1. Ναι ,έχεις απόλυτο δίκιο και εγώ φοβάμαι ότι οι Γάλλοι θα πρωτεινουν belharra σε γαλλική διαμόρφωση και να μπει ram + stratles
            Θα ήθελα να σας θυμίσω ότι το σκαρί μαζί με τους αισθητήρες, κινητήρες,sylver,καιντρο μάχης, σόναρ….κοστίζει 850 εκατομμύρια….βάλε και τις πιστοποιήσεις ram, stratles, επιπλέον vls μόνο για aster30 … ξεχάσατε scalp διότι είναι πανάκριβη η πιστοποίηση και βάλτε και τους 32+ 16 εφεδρικός aster 30 διότι μην ξεχνάτε το ΠΝ δεν ζειτησε μόνο έναν φόρτο πυραύλων ανά πλοίο, εκπαίδευση,…….!!!!!
            Πάλι η belharra δεν είναι καθόλου φθηνή και οι ΟΛΛΑΝΔΟΊ ΚΑΙ ΟΙ ΒΡΕΤΑΝΟΊ ΉΔΗ ΣΟΥ ΈΧΟΥΝ ΠΡΩΣΦΕΡΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΛΎ ΠΟΙΟ ΦΘΗΝΟ ΣΧΕΔΌΝ ΣΤΑ ΜΙΣΑ ΛΕΦΤΑ

          2. Γενικοτερα εχε κατα νου πως επιλογες γαλλικων οπλων και συστηματων οι Γαλλοι τις σπρωχνουν κανοντας ευκολιες και εκπτωσεις. Βλεπε ΡΑΦΑΛ. Το ιδιο θα συμβει και εαν επιλεξεις α35 , Mica , rapidfire κλπ.
            Εαν αρχισεις να ζητας camm , RAM , phalanx κλπ κολπα , θα σε ΠΕΤΣΟΚΟΨΟΥΝ.

            Δεν υπαρχει κατι σημαντικοτερο απο την δουλεια/χρημα σε Γαλλικα χερια , να μην κλεινουν οι γραμμες παραγωγης της Νaval , Dassault , Thales ΠΟΤΕ. Δεν δινουν παραγγελιες με βαση το τι χρειαζονται επιχειρησιακα οσο με το να μην μενουν ποτε χωρις εργο οι παραπανω βιομηχανιες.

    2. Οταν υπαρχει στο πλοιο o συνδυασμός Aster 30 και Rambl2, ο Mica/Camm ειναι άσκοπος πύραυλος .Τα 16 A70 κελια πρεπει να γεμισουν με ακομα 16 ASter 30 ή Scalp ή συνδυασμό αυτών ανάλογα την αποστολή . Ο Rambl2 εχει πανω απο 15χλμ εμβέλεια .

      1. Είπαμε εάν στα 3 η έστω στα 2 A50VLS (=24-16 ASTER30) πρόσθεταν ένα 8CELL MK41 για4*8=32 ESSM BII το πλοίο θα ήταν super!!

        Έστω και χωρίς RAM με2 μεταχειρισμένα αλλα εκσυχρονισμένα PHALANXS από τα υπάρχοντα ώστε να μειωθεί το κόστος

          1. Ο Πελάτης που Πλερώνει παίρνει ότι θέλει!!!
            Οι UAEades δεν βάλαν MK41 και ESSM στις GOWIND??
            Οποτε κάποια δουλειά στο integration του ESSM στο SETIS πρέπει να έχει ήδη γίνει
            Με αυτόν τον συνδυασμό το πλοίο θα γινόταν SUPER!!
            Επαναλαμβάνω πως δεν είναι δίκια μου ιδέα !
            Είχε γράψει το met er defence πέρσι τον Νοέμβριο σχετικά οποτε μάλλον είχαν γίνει συζητήσεις:
            L’une d’elles serait d’intégrer aux FDI grecques un lanceur octuple américain Mk 41 aux côtés de trois SYLVER (1 x A70, 2 x A50). Cela ouvrirait la possibilité d’ensiloter des ESSM par quatre (Mk 25 Quad Pack Canister) dans chacun des huit tubes : soit 32 ESSM en plus de 16ASTER 15/30 et 8 MdCN.
            Il peu probable que MBDA et Naval group acceptent l’intrusion d’un élément du système de lanceurs vertical à bord des FDI puisque cela ouvrirait politiquement la voie à l’intégration d’autres missiles, comme par exemple des SM-2 MR que la Grèce désirait jusqu’à récemment.
            Le risque suprême étant de voire les SYLVER remplacés par les Mk 41, sauf pour
            l’embarquement de MdCN

          2. Σοβαρεψουυυυυ. Ηξερα οτι θα δωσεις αυτη την απαντηση επειδη οι Σαουδαρ. πληρωνουν. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΑΚΥΔΙΚΗ ΑΡΑΒΙΑ. Τις καλημερες μου.😄

          1. Το συμβόλαιο αυτό φαίνεται ότι δεν έχει υπογραφεί, καθώς δεν αναφέρεται από την naval, συζητήσεις γίνονται από το 2017 αλλά οι Γερμανοί δεν αποδεσμεύουν τους πετρελαιοκινητήρες λόγω της συμμετοχής των ΗΑΕ στον πόλεμο της Υεμένης και το όλο πρόγραμμα είναι στον αέρα επομένως θα πρέπει να έχουμε επιφυλάξεις για το τι είχε συμφωνηθεί, προσωπικά θεωρώ απίθανο να περιλάμβανε 32 Essm αντί για 12-16 vl mica γιατί υπάρχει μεγάλη διαφορά στο βάρος και οι gowind δεν ακολουθούν την ιδέα των Meko που υπάρχουν σχετικά περιθώρια στο βάρος των οπλικών συστημάτων.

          2. @Mitch

            Το συμβόλαιο έχει υπογραφει:
            https://www.overtdefense.com/2019/06/20/uae-discreetly-signs-for-two-gowind-class-corvettes-from-frances-naval-group/
            Πράγματι οι Γερμανοί μπορεί να κάναν τον δύσκολο στην εξαγωγή των κινητήρων αλλα από ότι φαίνεται εδώ
            https://www.dw.com/en/germany-approves-controversial-military-exports-to-uae/a-50697912
            μάλλον δεν υπάρχει πρόβλημα!
            Once again money talks and …..walks

  10. Μην ξεχνάτε την οικονομία μην υποτιματε την πολιτική. Το επόμενο 3μηνο θα έχει φανεί τι γίνεται με τις διερευνητικές συνομιλίες και τις πιέσεις που θα ασκηθούν στην χώρα. Τα επιχειρησιακά χαρακτηριστικά θα είναι δευτερεύοντα μπρος το άθροισμα των υπολοίπων δυο. Ειναι ανησυχητικό ότι η κυβέρνηση διαρρέει προς τα έξω ότι η επιλογή θα γίνει με βάση την πρόταση του ναυτικού . Δεν είχε κανένα λόγο η κυβέρνηση να αναφέρει το προφανές εκτός και αν σκεπτεται να το παραβιάσει και το ξορκίζει εκ των προτέρων.

  11. Αγαπητοι φιλοι οσοι απο εσας ονειρευεστε συνδυασμο ΑΒ με Belharra ειστε πραγματικοι τυχεροι γιατι σημαινει οτι ακομη ταξιδευετε με την φαντασια σας.

    Η Αμερικανικες Κυβερνησεις ομως δεν λειτουργουν με αναλογη φαντασια αλλα με ακρατο ρατιοναλισμο. Τι εννοω με αυτο; Εξηγουμαι

    Καταρχην οι Αμερικανοι αφου ξεζουμισουν κυριολεκτικα τα οπλικα συστηματα μεχρι του σημειου που οικονομοτεχνικα δεν θα τους ειναι πια χρησιμα αρχιζουν την τελικη αξιολογηση για τον αν τους συμφερει να τα παραχωρησουν σε φιλιες χωρες η να τα πανε για σκραπ.

    Πριν την τελικη αποφαση ρωτουν την κατασκευαστρια εταιρεια αν μπορει να αποκομμισει καποιο κερδος απο αναβαθμισεις και μονο μετα απο αρνητικη απαντηση της θα τα στειλουν για σκραπ.

    Χαρακτηριστικο παραδειγμα τα Bradley τα οποια εχουν αρχισει να βγαινουν στην αγορα (δισμοιροι αυτοι που θα τα παρουν) κατα χιλιαδες γιατι η κατασκευαστρια εταιρεια εχει μυριστει αιμα και χρημα και αποφασισε σε συνεργασια με την κυβερνηση να τα προσφερουν τελειως ξεβρακωτα και μη αξιομαχα ωστε να αποκομισουν εκατομυρια απο τις αναβαθμισεις.

    Η Κροατια θα ειναι απο τις πρωτες που θα μυρισει τον κρινο….

    Στην περιπτωση των ΑΒ η κυβερνηση εχει σε συνεργασια με την κατασκευαστρια ετοιμασει το ιδιο σχεδιο καθοτι ακομη η υπολειματικη τους αξια βασει των οικονομετρικων μελετων δεν εχει φτασει στο επιπεδο που αναφεραμε παραπανω.

    Αυτο θα γινει περι τα ετη 27-28 οταν και θα αρχισουν με τυμπανοκρουςιες οι ΗΠΑ να τα σπρωχνουν στην αγορα με τεραστια κερδη για το εμπλεκομενο ναυπηγικο οικο ο οποιος αφου δομικα θα υποσχεται μια αναβαθμιση, οι υπολοιποι στρατιωτικοι κολοσσοι θα εμπλεκονται στην αναβαθμιση των αισθητηρων και των οπλων!!

    Μοναδικη εξαιρεση στο πιο πανω σχεδιο θα αποτελεσουν οι MMSC τις οποιες λογω τεραστιων προβληματων και κακου σχεδιασμου εγκλοβιςαν το Αμερικανικο Ναυτικο σε περιπετειες και παλινωδιες.

    Κι εκει ερχεται η διπλωματια για να σωσει τα προσχηματα!!
    Μεσω των διεθνων αμυντικων συνεργασιων καταφερνει να βρισκει υποψηφια θυματα τα οποια μην μπορωντας να αντιδρασουν (δεδομενης της δωρεαν χρηματικης βοηθειας) θα αποδεχονται ως γιουσουφακια την προσφορα απο τον καλο Πασσα κανοντας ευτυχισμενες τις κατασκευαστριες εταιρειες οι οποιες θα εξασφαλισουν εργο συντηρησης και αναβαθμισης για τις επομενες δεκαετιες!!

    ΠΡΟΣΟΧΗ: Για οποιον δεν καταλαβε συγκεκριμενα ανωθεν σεναρια ειναι πολυ πιθανα και μαλιςτα η Ελλαδα (ουσα υποτελης στις ΗΠΑ) και οχι η Αιγυπτος που εβεργει αυτοβουλα ειναι πιθανον να ειναι αυτη που θα τα εκτελεσει σε απολυτο βαθμο…

    Και τοτε πραγματικα θα ειμαστε για τα ….θηρια!

  12. Το θέμα δεν είναι να αγοράσουμε απλά 18 rafale και 4 bellharra και όλα να τελειώσουν εκεί. Η ελληνική αμυντική βιομηχανία πρέπει να «παντρευτεί» να χτίσει το μέλλον της και να κερδίσει από τις γαλλικές εταιρείες. Με άλλα λόγια πρέπει να μπούνε στο τραπέζι κοινά project και συμπαραγωγές. Από την γαλλική αμυντική βιομηχανία θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν εκτός από τις φρεγάτες, σύγχρονες τπκ μα κυρίως σύγχρονα υποβρύχια. Επίσης έπρεπε να είχαμε εκφράσει ενδιαφέρον για συμμετοχή στο πρόγραμμα του νέου ευρωπαϊκού mbt. Ελπίζω και η Κύπρος να εκμεταλλευτεί σύντομα τις σχέσεις της με την Γαλλία και να αξιολογήσει καλύτερα συστήματα αεράμυνας.

  13. Νομιζω το καλυτερο σεναριο ειναι 2 Φρεγατες μπελαρα Ελληνικης διαμορφωσης,4 Κορβετες γκογουιντ 3100 ενδιαμεση λυση 1 Φρεμ,1 Λαφαγιετ συν 4 εκσυγχρονισμενες Μεκο συνολικη αξια 5,5 δις και ετσι το ΠΝ αποκτα 8 συνολικα πλοια

  14. Εγώ που είμαι μίζερος και παίρνω κομματική γραμμή να ρωτήσω σε ποιο ελληνικό νυπηγείο θα ναυπηγηθούν τα πλοία?Στον Σκαραμαγκά-που δεν έχει ακόμα ιδιοκτήτη- ή στην Ελευσίνα που ακόμα περιμένει να ολοκληρώσει εκκρεμότητες?’Σε ποιον χρονικό ορίζοντα τοποθετείται η ολοκλήρωση των ναυπηγήσεων?Λέμε-λέμε για τις Γαλλίδες,μη στο τέλος μας φορεσουνε οι σύμμαχοι τίποτε ετοιμοπαράδοτα TICO -LCS και πέσουνε τα εγκεφαλικά βροχή.
    Ο Romeo60 είναι ο πιο ορθολογιστής.
    4 gowind στα γρήγορα και οι BEL όταν και όποτε ετοιμαστούν.Αν κάτσει και η λατρεμένη FREMM γίναμε.

    1. Αν μας φορτώσουν τα Tico και τις LCS δωρεάν, θα ήμουν εντάξει (μάλιστα θα ήθελα την independence που είναι πιο Μουράτη, αν της βάλουμε και κανα ζαντολάστιχο, έτοιμοι για κόντρες στα (θαλάσσια) φανάρια είμαστε).

      Αρκεί να μην τα πληρώσουμε, το τζάμπα δεν χάλασε κανέναν

  15. Ακόμα πιστεύετε τα παραμύθια περί Arleigh Burke;

    Ο μέσος Έλληνας τελικά είναι πολύ μεγάλος μαζοχιστής, θέλει να τον κοροϊδεύουν και να του λένε συνέχεια παραμύθια.
    Κανονικό προβληματικό 5χρονο.

  16. Υπάρχει τρόπος για μια υπερχρυση τομή/λύση, που αν και δεν την έχουν σκεφτεί θα ήταν τρομερά ενδιαφέρουσα.

    Η ενδιάμεση λύση ονομάζεται έτσι γιατί αν τα καινούργια είναι να έρθουν σε 4 χρόνια κάτι πρέπει να έχουμε ως τότε. Αν όμως τα καινούργια έρθουν μέσα στο έτος, ξαφνικά δεν απαιτείται ενδιάμεση λύση. Έτσι οι Γάλλοι μπορούσαν να προτείνουν το εξής και να τους πάρουν όλους τα σώβρακα:

    1) Μας πουλάνε την μία Freda (είτε αυτή που παραλάβανε ήδη είτε αυτή που τελειώνει τώρα), στην ίδια τιμή με αυτή που την αγοράσανε (και με τα λεφτά μας παραγγέλνουν άλλη μία για αυτούς). Η FREDA (αντιαεροπορική Fremm) είναι ακριβώς το πλοίο που ονειρεύεται 20 χρόνια τώρα το ΠΝ και αν θυμάμαι καλά οι Γάλλοι το είχαν πάρει 1 δις.

    2) Μας πουλάνε την πρώτη Μπελάρα που παραγγείλανε (και είναι να βγει από το ναυπηγείο τον 11/2021) και τιμή στην οποία την αγοράσανε μείον το R&D, άρα 650 εκατ χωρίς τα όπλα (παραγγέλουν άμεσα μια αυτοί από τα ναυπηγεία τους)

    Τα δύο ανωτέρω στην ουσία αντικαθιστούν την ενδιάμεση λύση

    3) Μας πουλάνε άλλες 3 Μπελάρα σε τιμή που την πήραν αυτοί, 750 με το R&D, εκ των οποίων οι δύο να κατασκευαστούν Ελλάδα.

    1δις, + 0,65 δις+ 3Χ0,75 δις= σχεδόν 4 δις πέντε όμως καράβια και τα δύο άμεσα, αντί να χρειαστούν 6 (4 καλά και δύο μέτρια).

    Στα 4 δις προσθέτεις άλλο 1 δις για MEKO up, όπλα, επιπλέον καλούδια που θέλουμε (επιπλέον Sylver, Ram, CIWS, ECM) και ξαφνικά, MAGIC! Και εμείς παίρνουμε πλοιάρες, με σούπερ από τα πρώτα που θα πάρουμε, και αυτοί απλά θα πάνε λίγο πίσω στις παραλαβές, σιγά την καθυστέρηση, και ας κρατήσουν τις δύο Λαφαγιέτ.

    Και επειδή πολλοί λένε ότι οι Μπελάρες πάνε πάνω από δις και είναι παρανοικές οι τιμές που λέω και δεν υπάρχουν, η άποψή μου είναι ότι για τις Μπελάρες και ακριβά τα λέω.

    Οι Γάλλοι είχαν συμφωνήσει μαζί μας το 2009 να μας δώσουν 6 Fremm για 2,5-3 δις για όσους θυμούνται, περίπου 450 εκατ το πλοίο πήγαινε. Εκτοτε δεν νομίζω να έχουν αυξηθεί ιδιαίτερα οι μισθοί στην Γαλλία για να δικαιολογήσουν να μας πουλήσουν ένα καράβι 50% μικρότερο σε τιμή 100% μεγαλύτερη.

    Και σε τελική, αν θέλουν από τωρα να κλείσουν το ματς και να μην μαδιέται άλλο η μαργαρίτα, πρέπει να κάνουν κάτι γενναίο (να μην πω να τις πουλήσουν ακόμη πιο φτηνά 550-600 εκατ/κομμάτι).

    Αλλιώς όλα τα άλλα τα συμμαχικά είναι να τσιμπήσουν τα φράγκα

    1. Οι τιμές που λες για τις FREMM είναι νομίζω χαμηλότερες από αυτές που έιχαμε συμφωνήσει πριν 11 χρόνια. Νομίζω έβγαιναν 800 εκ η κάθε μία, δηλαδή 4,8 δις σύνολο. Επίσης η πρότασή σου μας αφήνει με 1 FREMM, 4 [email protected] και 4 ΜΕΚΟ, 4 S περίπου στο 2027. Άραγε και οι υπόλοιπες 3 [email protected] θα είναι γαλλικής διαμόρφωσης που δεν κάνουν στο ΠΝ ή διαφορετικές δημιουργώντας δύο υποτύπους στο ΠΝ…

      Πάντως πολύ ενδιαφέρουσα άποψη, με μερικές αλλαγές:
      Οι FREMM να γίνουν τουλάχιστον 2 και ακριβώς ίδιας διαμόρφωσης
      Οι [email protected] να είναι 4 ίδιας διαμόρφωσης (ας μας δώσουν τη δεύτερη, αντί για την πρώτη)
      Λογικά χρειάζεται και ενδιάμεση λύση είτε LaFayette, είτε Type23, ώστε να αντικατασταθούν οι S

      1. Δύο Fremm φυσικά θα ήταν καλύτερα, θα ήταν οι δύο ναυαρχίδες, μία σε Αιγαίο και μία σε ΝΑ Μεσόγειο, και θα πλαισιωνόταν από 4 Μπελάρα, μια χαρά. Αν μάλιστα μπορούσαν να βάλουν σε μεγάλο μέρος κοινά συστήματα θα ήταν τέλεια.

  17. Και μια που μιλάμε για τιμές, και πολλοί λένε ότι αναφέρω υστερικά χαμηλές τιμές, θυμάμαι που είχα ψιλολοιδωρηθεί όταν ελεγα ότι ένα Ραφάλ κανονικά πουλιέται 90 εκατ και ένα μεταχειρισμένο έπρεπε να πουληθεί 40-60 εκατ. και ότι η Παρλί είχε πει στην βουλή ότι θα πουληθούν με περίπου ένα δις.

    Σήμερα έτερο σαιτ (που το όνομά του θυμίζει το αλογάκι του τρωικού πολέμου), αναφέρει ότι τελικά τα 18 Ραφάλ αγοράστηκαν περίπου 1,1 δις, με 45 εκατ το κομμάτι τα μεταχειρισμένα και 90 το κομμάτι τα καινούργια, και όλη η υπόλοιπη διαφορά είναι εξομοιωτές, υποδομές και ότι άλλο (υπερκοστολογημένο) θέλουν.

    Είναι σημαντικό στοιχείο αυτό, γιατί εξομοιωτές υποδομή κτλ δεν χρειαζόμαστε άλλο, άρα θα μπορούσαμε άνετα να ζητήσουμε και τα άλλα 12 της Κροατίας με μια 600 εκατομύρια, και να τελειώναμε με την αεροπορία.

    Αντίστοιχα πιστεύω ότι θα γίνει και με τις Μπελάρες, θα δούμε τιμές που θα τρίβουμε τα μάτια μας, απλά δεν ξέρω αν θα το κάνουν τώρα, ή αν πίστεύουν ότι οι ΗΠΑ θα κάνουν ρελάνς (πχ με 600 εκατ/MMSC) θα κάνουν κάτι λίγο καλύτερο τώρα και την δυνατή προσφορά τον Μάρτιο Απρίλιο.

    ΥΓ πάρτε τα 12 που προορίζονται για την Κροατία, και ειδικά αν τα δίνουν 45 εκατ το κομμάτι ΤΩΡΑ! Βασικά θα μπορούσαμε να πουλήσουμε τα μπλοκ 30 με 20-30 εκατ και με τα λεφτά αυτά να πάρουμε τα 12 Ραφάλ

    1. 12 Κροατικά x 45 + 10 καινούρια x90 = 1440 εκ.

      συν όπλα και FOS θα πάει γύρω στα 1.8, για να πιάσει τόπο η επένδυση.
      Και έπεται κι η αναβάθμιση στο F4.. Κι ενώ υπάρχουν 100 άλλες ανάγκες όπως το ΣΑΕ κλπ.. Ακριβό σπορ η άμυνα, ειδικά έτσι σαλαμοποιημένα κι υπο πίεση που κάνουμε τα πάντα..

      1. Καταλαβαίνω το σκεπτικό για το +10 καινούργια (για να έχουμε 2 κανονικές μοίρες), απλά επειδή τα λεφτά είναι πολλά και είναι να πάρουμε και F-35, εγώ τουλάχιστον θα έκανα κίνηση να τσιμπήσω και τα 12 της Κροατίας (δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν τα πήραμε εξ αρχής, αντί 2,4 δις για 18, θα έμοιαζε να δίνουμε 3 δις για 30 που θα ήταν σούπερ).

        Τώρα, με 30 θα υπήρχε ένα προβληματάκι, ότι είτε θα έκανε κάποιος δύο εντελώς κουτσές μοίρες (των 15) ή μια σούπερ μοίρα των 30, αλλά νομίζω ότι ας είχαμε 30 αντί 18 και δεν θα με χαλούσε το πρόβλημα.

        1. Ας μην παραμυθιαζόμαστε άλλο με τα 12 Ραφάλ της Κροατίας.
          Ότι μεταχειρισμένα Ραφάλ πήραμε, πήραμε! Οι Γάλλοι μας εξυπηρέτησαν μία φορά, αν τώρα θέλουμε κι άλλα θα τα πάρουμε καινούργια.

        2. 1. Δεν θεωρώ ότι μας έκαναν χάρη οι Γάλλοι με τα μεταχειρισμένα Ραφάλ, ίσα ίσα μας πρόσφεραν το ίδιο που προσφέρουν στην Κροατία και μας ανάγκασαν να πάρουμε και 6 καινούργια κάτι που δεν απαιτούν από Κροατία

          2. Αν τα πουλάνε σε Κροατία, σημαίνει ότι δεν θα τους λείψουν κιόλας, αλλιώς θα αποσυρόταν απ΄τον διαγωνισμό. Όπερ αν δεν τα πάρουν οι Κροάτες και τα πάρουμε εμείς, χάρη θα τους κάνουμε (και θα μας πέσουν και φτηνά, 600 εκατ τα 12 κομμάτια, τέλεια είναι.

    1. Εδω λεμε οτι πρεπει να περνουμε 40αδες και οι τυποι στα υπουργεια τα αγοραζουν σε 10αδες …
      22 plus rafale ρε κφλς ακομα 2,5 δις πρεπει να δωσουμε

  18. Καμιά φορά η μηχανή του χρόνου είναι συγκινητική…

    Άρθρο 23 Ιανουαρίου 2008 σχετικά με το εξοπλιστικό της Ελλάδας, όπου με 4,2 δις, ΔΕΝ θα αγόραζαν 4 φρεγάτες μόνο αλλά:

    -6 Fremm, 2,2 δις
    -30-40 μαχητικά, 1,1 δις
    και διάφορα άλλα.

    https://www.tanea.gr/2009/01/23/greece/o-sarkozi-ta-pairnei-ola/

    Και επίσης ανακοίνωση της Νεώριον το 2008 ότι υπέργραψε μνημόνιο συνεργασίας με την DCNS ώστε με μεταφορά τεχνογνωσίας να χτίσει το Νεώριο/Ελευσίνα το 50% του συνολικού έργου…

    https://www.naftemporiki.gr/finance/story/585228/neorion-ae-symmetoxon-mnimonio-sunergasias-metaksu-ton-naupigeion-eleusinas-kai-tis-dcns-gia-to-programma-fregaton-tou-pn

    Όταν τα δις δεν τα έλεγαν για πλάκα αλλά έλεγαν ότι αφού το Μαρόκο πήρε την μία 450 εκατ, εμείς που παιρνουμε 6 γιατί να μην την πάρουμε 400 εκατ το κομμάτι?

    Έκτοτε και οι μισθοί δεν ανέβηκαν ιδιαίτερα στην Γαλλία, και η παραγωγή έγινε πιο αποτελεσματική καθώς απέκτησαν εμπειρία.

    1. 7.2 δις για 6 πλοία η ανακοίνωση Καραμανλή Σαρκοζί.
      1,2 δις το κάθε ένα πλοίο!
      Αυτή ήταν η τελική ανακοίνωση με πυραύλους κρούζ.

      1. Ευχαριστώ για την αναφορά, μπορείς να μου βάλεις κανα link για το θέμα αυτό, γιατί ακόμη και μέχρι το έτος 2009, όλες οι αρθρογραφίες μιλάνε για 2,5 δις?

        Ακόμη και ο Κον Μπενίτ στην ευρωβουλή έλεγε ότι οι Γάλλοι πιέζουν τους χρεωκοπημένους Έλληνες να αγοράσουν 6 φρεγάτες με 2,5 δις, ενώ ο Κωσταράκος σε μια συνέντευξή του το 2018 έλεγε ότι η Ελλάδα ήταν ένα βήμα πριν πάρει τις 6 φρεγάτες το 2009, ενώ αναφέρει ότι το κόστος τους κυμαίνεται από 670 εκατ (Γαλλία) μέχρι 470 εκατ (Μαρόκο).

        https://www.kathimerini.gr/society/964847/kostarakos-pente-gegonota-kai-pente-symperasmata-gia-tis-fregates-fremm/
        στην παράγραφο 1 λέει: Το κόστος τους ανέρχεται σε 670 εκατ. ευρώ (Γαλλία), 598 εκατ.ευρώ (Ιταλία) ή 470 εκατ. ευρώ (Μαρόκο).

        1. Link δεν μπορώ να σου βρώ αλλά η FREMM HN μετά τις αλλαγές που ήθελε το ΠΝ είχαν ξεφύγει στην τιμή (σαν τις [email protected] καλή ώρα). Νομίζω είχαν φτάσει κοντά στο 1 δις /πλοίο, αν όχι περισσότερο…

          1. Εγώ πάντως δεν το καταλαβαίνω αυτό το στόρυ με «τις αλλαγές που ήθελε το ΠΝ»

            Το ΠΝ στην ουσία ήθελε 2 sylver ακόμη, ένα RAM και CIWS. Το hardware κόστος είναι μικρό, το software κόστος δεν θα έπρεπε να είναι μεγάλο (για τους Sylver τίποτα ενώ RAM και CIWS έχουν ενσωματώσει σε κορβέτες ήδη)

            Άρα αν μια κανονική Fremm κάνει 550-650 για την κατασκευάστρια χώρα και 450-500 για εξαγωγικό συμβόλαιο, πόσο παραπάνω να κάνουν οι προσθήκες. Νομίζω είναι λίγο υπερβολή το κόστος της προσθήκης έτσι και αλλιώς το R&D του είχαν κάνει για την FREDA

          2. Η έκδοση του ΠΝ είχε εκτοξευτές MICA στην αριστερη πλευρά του Hangar που σημαίνει σοβαρό επανασεδιασμό του πλοίου.
            Το κόστος ήταν ασφαλώς μεγαλύτερο από την γαλλική έκδοση – όπως συμβαίνει και τώρα με την Belharra.

          3. Θεωρώ ότι όλη η συζήτηση για μεγάλο κόστος επανασχεδιασμού του πλοίου για την προσθήκη λίγων συστημάτων είναι κοροιδία γιατί:

            1) Η Γαλλία υπέγραψε το συμβόλαιό της για τις 5 Μπελάρα με 3,8 δις, εκ του οποίου το 1-1,3 δις ήταν R&D, όπερ περίπου 200 εκατ/πλοίο της αρχικής παρτίδας.

            2) Αν το κόστος είναι 200 εκατ για να φτιάξεις ένα πλοίο από το εντελώς μηδέν (δεν ήταν εξέλιξη προηγούμενου) και ασυνήθες (inverted bow), πόσο να κοστίσει η μελέτη του που να βάλεις 2 Sylver ακόμη και 1-2 συστήματα επιπλέον. Άντε να πω 200 εκατ σύνολο (που είναι υστερικό) σημαίνει +50 εκατ ανά πλοίο

            3) 200 εκατ σύνολο για R&D της πλάκας δεν υπάρχει με τίποτα, 200 εκατ, σημαίνει ότι παιρνεις τους 200 καλύτερους τεχνικούς της Naval (κανονικά ούτε 30 δεν θα χρειαζόταν), και τους δίνεις τον καθένα 500.000 ανά έτος, επί δύο έτη (κανονικά όχι 2 έτη αλλά σε 3 μήνες το πολύ θα το έλυναν), να σου βρουν την λύση. Έχετε χάσει επαφή με τα νούμερα, προσπαθώ να δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβετε τι είναι 200 εκατ

  19. Ακόμα δεν έγινε συγκεκριμένη πρόταση αλλά η σπέκουλα πάει φωτιά,χωρίς να υπάρχει ενημέρωση πιο σχέδιο πλοίου σκέφτονται να προτείνουν οι Γάλλοι και πόσα χρήματα ζητάνε για ένα πακέτο με όλα τα σχετικά παρελκόμενα.

  20. Μερικοι, λενε, πως η προταση της Γαλλιας μπορει να εξελιχθει σε 3 με 4 Belharra, οπου 2 ή τρεις θα κατασκευαστουν στην Ελλαδα οπου τα οπλικα συστηματα αυτων θα εξαρτονται απο την Ελληνικη πλευρα.

    Και ως ενδιαμεση λυση θα ειναι 2 φρεγάτες κλασης La Fayette μαζι με την ανανεωση των 4 ΜΕΚΟ.

    Ως πακετο των 5 δις.

    Εαν υποθεσουμε πως η Γαλλικη προταση ειναι παρομοια ή πλησιαζει την επανω πιθανη προταση, κατα εμε, ειναι μια αριστη εξυπνη κι με μπολικη Εθνικη συμμετοχη επιλογη.

    Θεωρω πως εαν εξελιχθουν ετσι τα πραγματα, επιβαλλεται να δεχθουμε!

    1. Εδω εχει αρχισει να με απασχολη ο εκσυγρονισμος των ΜΕΚΟ. Εαν γινει θα ερθει ενα πλοιο που θα ειναι κοντα 30 +. Εχουν σκεφτει να τον αφησουν και να πανε κατευθειαν για 8 GP φρεγατες και να τις βγαλουν προς πωληση. Θα τις προτιμουσα με 16 aster και 8 ng. Καλο θα ηταν να υπαρξει μια σκεψη επι του θεματος.

      1. Κατα την γνωμη μου, ολα εχουν να κανουν με τον επιχειρησιακο σχεδιασμο που λαμβανουν κι καταγραφουν οι ειδικοι εντος των ΕΔ κυριως εντος του λατρευτου μας ΠΝ.

        Σε καθε συστημα εχεις τα ακρα κι τον κορμο.

        Ο κορμος υπηρετει τον αμυντικο σχεδιασμο/δογμα, που εχουν επιλεξει οι ειδικοι του ΠΝ.

        Και πανω στον κορμο με γνωμονα τις επιχειρησιακες σου αναγκες κι αμυντικα σχεδια, επανω στον κορμο λοιπον, διαμορφωνεις το πως θα κινειται ο ολος στολος.

        Δηλαδη, τι θελω να πω.
        Πως τον κορμο ΔΕΝ τον αλλαζεις διοτι πολυ απλα ο κορμος του στολου δεν εχει να κανει μονο με ναυτικες μοναδες αλλα με εναν ολοκληρωμενο δογμα το οποιο εχει διαμορφωθει μεσα απο χρονο κι υπαρχουσες ικανοτητες των ναυτικων μοναδων που εχουμε τωρα.

        Οι ΜΕΚΟ καλο ειναι να εκσυχρονιστουν, ωστε να υπαρχει σταθεροτητα επιχειρησεων στον στολο.

        Ετσι ωστε να ενταχθουν οι νεες μοναδες χωρις να δημιουργηθουν κενα κι δυσλειτουργιες και σιγα σιγα να μετεξελιχθει το δογμα βαση τις νεες ικανοτητες που θα φερουν οι νεες μοναδες, μετα κοιτας τι αλλαγες θα γινουν στον ολο στολο με τις νεες ενταγμενες πλεον ικανοτητες/οπλα κι τοτε κι ΜΟΝΟ τοτε αλλαζεις την δομη του κορμου.

        Συνηθως αυτος ειναι ο σωστος τροπος διαμορφωσης ενος ολοκληρου στολου.

  21. Να μην παραβλεψουμε πως η Ελληνικη στρατιωτικη συμμετοχη στην Βορειο Δυτικη Αφρικη, βλεπε Mali, εχει αυξηθει κι εχει αναβαθμιστει, με ηγετικη/διευθυντικη αρχη τις Γαλλικς ΕΔ !!!

    τετοιες ειδησεις κατεχουν το δικο του νοημα !

  22. CK το ‘εχω γράψει πολλές φορές μην σε κοροιδεύουν.
    Γράφω πως τα πλοία που σχεδιάζονται για ASW έχουν και ηλεκτρικούς κινητήρες:
    TYPE23
    FREMM
    TYPE 26-CANADIAN SURFACE COMBATAND-HUNTER
    DDX-ITALY
    Έγραψε ποτέ κανείς πόσο είναι το αθόρυβο μηχανοστάσιο τους;
    Διάβασε από εμένα από ένα κείμενο που γράφω τώρα για να μάθεις.

    Θα μπει στο τέλος να το διαβάσεις με τον Διγενή.

  23. Πόσο στοιχίζει τελικά ένα πολεμικό πλοίο;
    Αν κάνουμε συνεχείς αναλύσεις θα γράφουμε για μήνες για λανθασμένες σχεδιάσεις και τρόπους μείωσης του κόστους. Θα ξεκινήσουμε από το μηχανοστάσιο να δούμε και να αξιολογήσουμε τους τρόπους συνδυασμού μηχανών μετάδοσης της κίνησης έλικες και υδροπροωθητές φτηνούς τρόπους κίνησης βάση εμπορικών σχεδιάσεων και υψηλής ταχύτητας.

    Τι μας λένε οι εταιρίες; Μας προτείνουν συνδυασμούς με μηχανές ντίζελ και αεριοστρόβιλους με ηλεκτροκινητήρες για να μεταφέρουν την ισχύ στης έλικες και υδροπροωθητές με χαμηλή ή υψηλή ταχύτητα αντίστοιχα. Γιατί θέλουμε ένα χαμηλού ακουστικού ίχνους μηχανοστάσιο κατάλληλο για ASW αποστολές. Πόσο κερδίζουμε όμως πόσο χαμηλότερο ακουστικό ίχνος έχει ένα πλοίο; Πόσο ακριβότερα στοιχίζει το μηχανοστάσιο; Δεν έχω διαβάσει καμια ανάλυση δυστυχώς και όσες διάβασα δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
    Δυο κλάσεις πλοίων έχουν χαμηλό ακουστικό θόρυβο στο μηχανοστάσιο άσχετα αν είναι τρεις. Οι δικές μας φρεγάτες S, οι φρεγάτες της Χιλής L που έχουν ίδιο μηχανοστάσιο και το μικρό Ιταλικό αεροπλανοφόρο Giuseppe Garibaldi! Γιατί χρησιμοποιούν μόνο αεριοστρόβιλους! Αν και το μικρό Ιταλικό αεροπλανοφόρο έχει 4 μικρές μηχανές ντίζελ των 500 ίππων με 4 έλικες που κινούν με 5 κόμβους το πλοίο μέσα στα λιμάνια. Δεν είναι δυνατόν να έχεις μεγαλύτερο θόρυβο από της ηλεκτρομηχανές του πλοίου και όχι από της κύριες μηχανές στο μηχανοστάσιο!

    Αλλά οι τεχνολογία μας λέει πως αυτό δεν είναι σωστό και πρέπει για να γίνει σωστή ανθυποβρυχιακή έρευνα με χαμηλές ταχύτητες χρειάζονται απαραιτήτως ηλεκτρομηχανές! Ναι αλλά πόσο της % κερδίζουμε σε ακουστικό θόρυβο και πόσο της % είναι ακριβότερο το μηχανοστάσιο; Θα προσθέσω πόσο γρήγορα μπορεί να ανεβάσει ταχύτητα το πολεμικό πλοίο για να αποφύγει μια τορπίλη; Γιατί δεν έχει μεγάλη τελική-μέγιστη ταχύτητα με αυτήν την λύση;

    Ναι κερδίζουμε σε ακουστικό θόρυβο αλλά είναι κάτω του 10%! Το μηχανοστάσιο μας βγαίνει ακριβότερα πάνω από 15%! Η συνεχόμενη μεγίστη ταχύτητα του πλοίου είναι κάτω από 30 κόμβους! Το πλοίο ανεβάζει ταχύτητα πιο αργά κατά 20-35% την ταχύτητα εν σχέση με την λύση με μόνο τους αεριοστρόβιλους. Εδώ θα προσθέσω είναι αναλόγως αν έχει το πλοίο αεριοστρόβιλο ή όχι; Το πλοίο μας δεν έχει δυνατότητα της στιγμιαίας αύξησης της ταχύτητας σε ελιγμούς και στροφές που έχουν οι παλιές φρεγάτες S αλλά και της επιτάχυνσης.

    Αφού είναι δεδομένα όλα αυτά τότε γιατί πάμε στην λογική των ηλεκτρομηχανών και της χαμηλής ταχύτητας; Τι σχέση έχει το μηχανοστάσιο των S σχεδιάσεως του 1975 με τα σημερινά και πόσο μπορεί να βελτιωθεί; Να βελτιωθεί με κάλυψη με ειδικά υλικά του μηχανοστασίου για ακόμα χαμηλότερο ακουστικό ίχνος. Να καλυφτούν οι αεριοστρόβιλοι μέσα σε κιβώτια για ακόμα χαμηλότερο ακουστικό ίχνος. Όλα αυτά γίνονται αλλά δεν τα κάνει κανείς και δεν κοστίζουν γιατί τα σημερινά πλοία τα έχουν έτσι και αλλιώς.

    Μην διαφωνείτε με αυτά που γράφω και μου πείτε, πως το τάδε πλοίο έχει το 1/3 σε ακουστικό ίχνος από τα παλιά ή θα έχει. Είπα με της βελτιώσεις που θα πάρει το πλοίο.

    Θα αντιγράψω αυτό που έβαλε ο φίλος NF: Ενδεικτικά, η Μπελχαρα έχει το 1/3 της ηχητικής υπογραφής που έχει μια παλαιότερη φρεγάτα όπως οι δικές μας. Τα ίδια ισχύουν για τις Gowind 2500. Αυτό ισχύει διότι υπάρχει και άλλη ακόμα σημαντικότερη πηγή θορύβου, η κίνηση του κύτους και της έλικας στο νερό, που στις σύγχρονες σχεδιάσεις καταστέλλεται με διάφορα σχεδιαστικά μέτρα.

    Διαφωνώ για το πρώτο γιατί δεν έχει κατασκευαστεί το πλοίο, ότι προβλέπετε ότι θα έχει είναι το σωστό. Η παλιότερη φρεγάτα δεν είναι οι S αλλά οι MEKO που έχουν μεγαλύτερο ακουστικό ίχνος.

    1. Καθε επιλογη φρεγατων εχει τα υπερ και τα κατα του….
      Αυτην την στιγμη το πολεμικο ναυτικο κειταζει πως θα βαλει πολυ καλους αισθητηρες – ρανταρ και να φωρτωσει οσο το δυνατον ποιο πολυ σε θεμα πυραυλων καθε φρεγατα που το πρωτεινετε…και εαν μπορει να φτιαξει μια μεγιστη ταχυτητα 30 κομβων διοτι το καλοκαιρι που μας περασε καταλαβαν ποσω σημαντικη ειναι η ταχυτητα για να φτασει η δυσμηρη η S απο το καστελοριζο στα συναρα της ΑΟΖ μας…..Φανταστειτε που να τρεχει να πρωφτασει η φρεγατα απο την κρηρη ή την σαλαμηνα ποσο θελει να φτασει!!!!
      Τωρα το μηχανοστασιο ειναι το τελευτεο πραγμα που μας απασχολει διοτι εχουμε συμαντικοτερα προβληματα να λυσουμε….Μεγιστος φορτος πυραυλων,σοναρ γαστρας,minimul τιμη,ποσοτητα,ποιοτητα,ΧΡΗΜΑΤΟΔΩΤΙΣΗ,ΝΑΥΠΗΓΗΣΗ ΕΛΛΑΔΑ

  24. Καλή η φιλιολογία για τις φρεγάτες, καλά τα Rafale αλλά για το ΣΞ δεν ακούω τίποτα. Θα αναβαθμήσουμε επιτέλους τα MLRS που τα χρυσοπληρώσαμε και τα έχουμε αχρηστεύσει ; Θα αγοράσουμε επιτέλους τα Spike N-LOS ; Θα αποκτήσουμε κάποιο αξιόλογο UAV ; Εκτός και αν βγάλουμε τις φρεγάτες στη ξηρά.

    1. Δεν περισσεύει τίποτα!!
      Όπως έγραψε και o banker μιλάνε για εξοπλιστικό 11.5 bill
      2.5bill rafale+5.5 bill fregates/meko/endiamesh+3.5 bil f35 = 11.5
      Θα μας φάνε τα φαραωνικά προγράμματα!!

    2. Για αυτό λέω ότι η μεγαλομανία του ΠΝ (ή η τσαπατσουλιά του να συζητάει για το επιθυμητό πλοίο τόσα χρόνια αλλά για την επιθυμητή οροφή κόστους καθόλου) θα καταστρέψει τον ΣΞ, καθώς τα κονδύλια που πάει να κάψει είναι αστρονομικά, έχουν φτάσει όλοι εδώ να λένε ότι μια φρεγάτα ένα δις είναι καλή τιμή να προχωρήσουμε να πάρουμε.

      Αν γίνει το μία φρεγάτα 0,5 δις, ξαφνικά περισσεύουν 2 δις, ένα για να πάρουν 2 υποβρύχια και ένα δις για όλες τις επιθυμίες του ΣΞ που με ένα δις σουλουπώνεται τρελλά (ελικόπτερα, πύραυλοι, Trophy στα άρματα κτλ).

      Το θέμα του να πολεμήσουμε στην τιμή και να πάρουμε φρεγάτες σε καλή τιμή, δεν είναι θέμα γκρίνιας ή τσιγκουνιάς, είναι θέμα του ότι χρειαζόμαστε ένα σωρό άλλα πράγματα και θα έχουμε ξοδέψει 11 δις έχοντας αφήσει εντελώς έξω τον ΣΞ και τον υποβρύχιο στόλο

  25. Στο CODLAG/CODLOG υπάρχει και αεριοστρόβιλος για μεγάλες ταχύτητες και γρήγορες επιταχύνσεις
    Υπάρχουν diesel generator που κινούν τους ηλεκτρικούς κινητήρες που προωθούν το πλοίο σε χαμηλές και cruising ταχύτητες

    1. Αγαπητέ CK για της ντίζελ αναφερόμαστε και για τον θόρυβο που κάνουν άσχετα αν είναι
      μέσα σε κιβώτια για ηχομόνωση.

      Οι αεριοστρόβιλοι έχουν πολύ χαμηλότερο θόρυβο από της ντίζελ.
      Δεν κερδίζεις απολύτως τίποτα με το να βάζεις ηλεκτρικούς κινητήρες.
      Το κόστος των ηλεκτρογεννητριών και ηλεκτροκινητήρων είναι υψηλό.
      Το κάνεις για να αποφύγεις τι; Τα κιβώτια μετάδοσης της κίνησης;
      Μα δεν τα αποφεύγεις αυτά οι μειωτήρες έτσι και αλλιώς χρειάζονται για τους αεριστρόβιλους.

      Λύσεις υπάρχουν με δυο υδροπροωθητές και δυο έλικες.
      Οι ντίζελ έχουν πρόβλημα στα πολεμικά πλοία γιατί είναι πολυστροφές.
      Στα επιβατικά οχηματαγωγά είμαι μεσοστροφές με δυνατότητα κίνησης για πολλές ώρες στο όριο
      της δύναμης τους. Στα άλλα εμπορικά είναι αργόστροφες αλλά αυτό άλλαξε με της καινούργιες μηχανές.

      Υπάρχουν μηχανές ντίζελ με 20.000+ ίππους και με 28.500+ ίππους και ακόμα
      μεγαλύτερες των 35.000+ ίππων.
      Αν συγκρίνεις της καινούργιες η διαφορά στο ακουστικό ίχνος είναι τεράστια το ίδιο και η απόδοση.

      1. Ναι σωστά , δεν κερδιζεις τίποτα με το να βαζεις ηλεκτρικους κινητήρες . Κανένα πλεονεκτημα.
        Ε ρε τι αλλο θα ακουσουμε εδω μεσα!
        Καμια αναλυση μου εχεις διαβάσει φίλε μου η τσαμπα τα γραφω?

        1. Δεν καταλαβαίνεις μου φαίνεται τι γράφω φίλε μου.
          Τα πλεονεκτήματα είναι μικρά εν σχέση με την βελτίωση, το κόστος.
          Γιατί να το κάνω επειδή μου το προτείνουν οι εταιρίες;

          Υπάρχουν πολλά πράγματα που γλυτώνεις σε ένα πλοίο και κερδίζεις
          εμείς αναφερόμαστε αν μας συμφέρει και σου γράφω όχι.
          Για την ομαλή λειτουργία και την στρωτή κίνηση στης έλικες τα ξέρω όλα.

      1. Δεν διαφωνω, οι ολανδεζες ειναι ομορφες γυναικες.

        Αλλα κατι εχει η Γαελικη/Κελτικη ρατσα.

        ομολογω πως δεν ειμαι αντικειμενικος, τα εχω με μια Ιρλανδεζα, αρα, εχω μπλεξει.

  26. και λιγο διασκεδαση….
    Οποοιος θελει να παρακολουθησει – διαδικτυακα – ωραια τοπια με ελαφρα μουσικη κι με ωραιες πτησεις απο ραφαλ & Mirage, ας δει τα πιο κατω βιδεο:

    Απολαυση……….

    RAFALE FRENCH NAVY PILOTS – CHILLOUT 6
    https://www.youtube.com/watch?v=NEp-ejKyXVw

    RAFALE FRENCH NAVY PILOTS – CHILLOUT 3
    https://www.youtube.com/watch?v=dXXl3dEx6qo

    Les Chevaliers du Ciel HD Promo
    https://www.youtube.com/watch?v=HEe3xfWfkG8

  27. @Γιάννης Νικήτας

    Αξιότιμε κ. Νικήτα,
    Προτείνω να γίνει κάποια στιγμή συζήτηση για το ρόλο που διαδραματίζουν διάφορα «περίεργα» εγχώρια think tanks με αφορμή το άρθρο του επικεφαλής του ΕΛΙΑΜΕΠ Λουκά Τσούκαλη στα «ΝΕΑ» σχετικά με τις διερευνητικές, οπου ούτε λίγο ούτε πολύ καλεί την Ελλάδα να διαπραγματευτεί και το μονομερές δικαίωμα της στην επέκταση των χωρικών υδάτων λέγοντας πως αν δεν υποχωρήσει στις απαιτήσεις των Τούρκων κινδυνεύει με πόλεμο.

    Η «προτροπή» του κ. Τσούκαλη φαίνεται πως βρίσκει σύμφωνο τον πρωθυπουργό, ο οποίος μιλά για «θαλάσσιες ζώνες» σε αντίθεση με τον υπουργό Εξωτερικών Νίκο Δένδια, ο οποίος επιμένει να μιλά αποκλειστικά για ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα.

    Συγκεκριμένα αναφέρει χαρακτηριστικά:

    «Στα δικά μας εδώ πολλοί πιστεύουν ότι δεν έχουμε ουσιαστικά τίποτα να συζητήσουμε με τους Τούρκους Σύμφωνα με αυτή την άποψη ακόμη και η προσφυγή στη Χάγη για ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα θεωρείται μεγάλη παραχώρηση για τους πιο ακραίους καταστροφική. Όσο για συζήτηση περί χωρικών υδάτων στο Αιγαίο ούτε καν λόγος. Αυτή η άποψη είναι αρκετά δημοφιλής και εντός του κυβερνητικού κόμματος κυρίαρχη και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Οποιεσδήποτε άλλες απόψεις συνιστούν κατ’ αυτούς μειοδοσία».

    Αν και οι περισσότεροι αποφεύγουν να βγάλουν τα αναγκαία συμπεράσματα μιας τέτοιας πολιτικής ούτε είναι πρόθυμοι να αντλήσουν διδάγματα από τα λάθη του παρελθόντος. Δώδεκα μίλια στο Αιγαίο και πόλεμος; Και με τη στήριξη ποιων ; Ή απλώς να περιμένουμε μέχρι να καταρρεύσει η οικονομία της γειτονικής χώρας ή μέχρις ότου οι μεγάλες δυνάμεις στραφούν επιτέλους εναντίον της Τουρκίας;».

    «Αν οι Τούρκοι συνομιλητές αρχίσουν να μιλάνε πολύ για γκρίζες ζώνες και αποστρατιωτικοποίηση ενώ εμείς αρνούμαστε να συζητήσουμε καν για χωρικά ύδατα οχυρωμένοι πίσω από το νομικό δικαίωμα για επέκταση μέχρι 12 μίλια τότε οι διερευνητικές δεν θα έχουν πολύ μέλλον».

    1. Επιτρεψτε μου να καταθεσω μια συνεντευξη ενος καθηγητη της Γεωστρατηγικης, στην Σχολη Εθνικης Αμυνης (ΣΕΘΑ), προς εναν εγκυρο δημοσιογραφο, πριν λιγες ωρες.

      Η συνεντευξη του κου Γ. Φιλη, αναφερεται συγκεκριμενα για το θεμα στο σχολιο σας:

      Γ. Φίλης : Διερευνητικές με «όχι» και όχι άλλοθι για συμφωνία παραχωρήσεων
      https://www.youtube.com/watch?v=tT1szJKWL3s&feature=emb_title

      Κώστας Γρίβας | Εθνική Στρατηγική για Καρπούς από τις σημερινές Γεωπολιτικές Ευκαιρίες |Exarco 2021
      https://www.youtube.com/watch?v=PZG_TW0w0mU&feature=emb_title

    2. @xaris
      Το εύρος χωρικών υδάτων το διαπραγματευόμαστε τουλάχιστον απο την εποχή Σημίτη.
      Κακώς κατα την γνώμη μου- καθότι θα δώσουμε κάτι που δικαιούμαστε και το μόνο που θα πάρουμε θα είναι μια αναβολή της επιθετικότητας οπου θα έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο και μετά ένα δύο ή τρία χρόνια θα έχουμε τα ίδια,, αλλά είναι γεγονός.

      1. @npo
        Συμφωνώ. Κάποιια στιγμή ο εδνοτισμός πρέπει να σταματήσει. Δεν νοείται πχ να σου διεκδικεί ο «τρίτος» τη γυναίκα και ‘σύ να κάνει συζήτηση!

  28. Προσωπικά θεωρώ μια γαλλική πρόταση ως «πρόταση που δεν θα μπορώ να αρνηθώ» ως εξής:

    1) Μια καινούρια αντιαεροπορική φρεμμ (αυτή που είναι σχεδόν έτοιμη) + άλλη μια παραγγελία
    2) 2 μπελάρες σε γαλλική διαμόρφωση
    3) 2 λαφαγιετ με προαίρεση για τις υπόλοιπες όταν τις αντικαταστήσει το Γαλλικό ναυτικό + ΜΕΚΟ up

    Στην πορεία οι 2 μπελάρες γίνονται 4 οπότε κάπου στο 2030+ θα έχουμε 14 πλοιάρες και όχι τράτες με περίπου 6 δις.

    1. Στέλνουμε στα μουλωχτα 120-140 ναυταίους στην Γαλλία να εκπαιδευτούν την υφιστάμενη αντιαεροπορική Fremm.

      Όταν βγει η νέα αντιαεροπορική Fremm, το Γαλλικό πλήρωμα από την υφιστάμενη (που την έχει ήδη τεστάρει και είναι ΟΚ για να γίνει operational), μεταβαίνει στην νέα για να κάνει τις δοκιμές παραλαβής παράδοσης, και η πρώτη βάζει πλώρη και καλά για Ελληνογαλλική άσκηση στο Αιγαίο.

      Και όταν φτάσει Αιγαίο, σε μια μεγαλοπρεπή τελετή, ανεβάζει Ελληνική σημαία, και όλα μια χαρά (εκτός από τους γείτονες που θα έπεφταν ξεροί)

      1. Και στο καπάκι, μια δοκιμαστική βολή αποδοχής πυραύλου/ων και μειώθηκε ξαφνικά ο πληθυσμός της φίλης και σύμμαχης γείτονος λόγω εγκεφαλικών/καρδιακών επεισοδίων κατά 20%.

        1. 🙂

          Αν ήταν MdcN θα μπορούσε η δοκιμή αποδοχής να γινόταν όπως ερχόταν το πλοίο από Γαλλια, κάπου στο ύψος της Ιταλίας, θα τον εκτόξευε και θα έβλεπε αν φτάνει μέχρι περίπου Ίμβρο/Τένεδο για να κάνει την αποδοχή.

          Καλή ιδέα

      2. @agnostosependytis
        Εννοείται πως θα ήταν μια θετική εξέλιξη και νομίζω πως ο κος Κουλούρης εδώ μέσα έχει αναφερθεί πολλές φορές στο παρελθόν σε αυτό το σενάριο δεδομένου ότι το γαλλικό σκάφος δεν έχει ακόμα αποδοθεί στο ΜΝ.

  29. τα πραγματα πλεον ειναι απλα και ξεκαθαρα …..
    2 μπελαχαρα XL (48 VL)
    2 μπελαρα ΗΝ (32 VL)
    2 λαφαγιετ μετα απο αναβαθμιση σε επιπεδο Formidable…με 32 vl….
    και ακομα και οι μεκο μεταβαση σε γαλλικα οπλα και οτι αμερικανια βγει παει σε μικροτερα πλοια …..
    προταση μια χαρα και εντος μπατζετ …..
    απο οπλα θα πρεπει να υπαρχουν αστερ-30 σκαλπ και MICA NG ..ο μικα ειναι σε διαμμετρο απειροελαχιστα μικροτερος απο CAMM αρα οπως εχει βγει προς τα εξω ..θα βγει και σε quadpack …..ο camm σε δοκιμες εχει φτασει και τα 60+χλμ …και δηλωνει καταρριψη στα 25…ο δε μικα τα νουμερα του ειναι 40+ και 85+χλμ …και υπαρχει ηδη στην αεροποροια …..
    τα 32αρια πλοια με 24 αστερ 30 και 32 μικα ειναι οκ …τα 48ρια θα εχουν τουλαχιστον 32 αστερ …32 μικα …και 8 κελια θα εχουν φορτο αναλογο τις αποστολης ..ειτε σκαλπ ειτε αστερ ειτε μικα ……
    με 5-5.5 δις που ειναι το μπατζετ πιανουμε τις 10 φρεγατες …περνεις και 6 ευρωκορβετες με 1.5-2 δις και ειμαστε κομπλε απο κυρια σκαφη και τουμπανα ….

    1. Οι mica δεν μπαίνουν σε τετράδες όπως οι camm, οπότε οι καλύτερες επιλογές θα ήταν:
      1) 4 belhara 32 κελιών(4 A50) οπότε μιλάμε για 24 aster 30 & 32 camm. Η καλύτερη κατ’ εμέ επιλογή σαν πιο φθηνή αφού δεν πληρώνουμε παραπάνω για Α70 και ποσά ανάπτυξης των MdCN και τους πιστοποιούμε αργότερα στα 214.
      2) 2 belhara με 32 κελιά όπως προ είπα και 2 belhara για Α. Μεσόγειο με 48 κελιά (για 8 MdCN, 16 aster 30 & 32 camm ή αν δεν πάρουμε MdCN μιλάμε 24 aster 30) και 16 exocet αντί 8.
      3)2 Fremm για ΑΑW ship 32 κελιών έκαστην(4 Α50) και 4 belhara 32 κελιών(είτε με 4 Α50 είτε με 3 Α50 & 1 Α70). Βέβαια ανεβαίνει τρελά το κόστος αλλά έχει και 2 καθαρά AAW ships και 4 πολλαπλών ρόλων.

    2. Αν και φαίνεται πολύ ωραίο, ΄

      1) Μακάρι να μπορούσε να γίνει αναβάθμιση σε επίπεδο formidable, δεν ξέρω όμως αν γίνεται (θα ήταν ονειρικό αν γινόταν). Επίσης αν γινόταν τόσο μεγάλη αναβάθμιση θα έπαιρνε χρόνο και δεν θα λειτουργούσε σαν ενδιάμεση λύση. Ίσως, αν μας έδιναν 2 από αυτές που οι ίδιοι τώρα αναβαθμίζουν και 1-2 είναι σχεδόν έτοιμες, τότε απλά θα ήθελαν μόνο vls για επιπλέον πυραύλους και κανα RAM/CIWS και κλείσαμε με αυτό.

      2) Νομίζω ότι είναι απαράδεκτο από πλευράς ευρωπαίων κατασκευαστών που δεν έχουν βγάλει είτε πύραυλο, είτε κάνιστρα/vls που να παίρνουν πυραύλους quad packed. Πραγματικά αυτό είναι ένα τεράστιο ανταγωνιστικό μειονέκτημα που έχουν αυτή την στιγμή και απορώ που δεν το βλέπουν, χάνουν πωλήσεις εξαιτίας του. Αν έμπαιναν Camm-ER ή Aster 15 quad packed αυτό που θα προσφέρανε στους πελάτες τους θα ήταν πολύ ανώτερω από αυτό που προσφέρουν οι ΗΠΑ, αυτή την στιγμή όμως είναι σαν να λένε οι δύο ανταγωνιστές, 8 καλούς πυραύλους η ΕΕ, και στα ίδια κάνιστρα (σχεδόν) οι ΗΠΑ σου λένε παίρνει 32 πυραύλους. Ακόμη και να είναι λίγο υποδεέστεροι, είναι 4πλάσιοι, μιλάμε για άλλο επίπεδο.

      Μεγάλο πρόβλημα της MBDA, αν ήμουν στην θέση τους θα είχα βάλει ένα γραφείο σχεδιασμού να λύσει το πρόβλημα άμεσα, είτε με τροποποίηση ή με νέους πυραύλους, ή με αλλαγή στους Sylver

    3. @dv-1.gr
      Συμφωνώ στο σκέλος προτίμησης των γαλλικών (ευρωπαϊκών όπλων). Στα Formidable ΔΕΝ συμφωνώ. Επίσης, βρίσκω πιο ρεαλιστική την απόκτηση 2 μεταχειρισμένων FREMM ASW & 6 Gowind 2500. Έγραψα και πιο κάτω πως σε ένα τέτοιο σενάριο περισσεύουν και λεφτά…….

      Τέλος, ένα ακόμα σενάριο (το ακριβό της υπόθεησης / που εν μέρει αδικεί λοιπούς κλάδους): 2 FREDA & 4 BEL με 4 Α50 (και συνδυασμό Aster 30 + CAMM or MICA VL).

  30. Φημιζόμαστε χρόνια στο Π.Ν οτι πρωτοπορούμε στην ποιοτική υπεροχή
    των μέσων, έναντι της ποσοτικής υπεροχής που θα είναι εμφανής τα επόμενα χρόνια,
    αν και εφόσον οι γείτονες ναυπηγήσουν τα σκάφη που έχουν ανακοινώσει.

    Άρα οι γνώστες καταλαβαίνουν οτι δεν θα παρατάξουμε Essm Vs Essm , ούτε
    Ηarpoon Vs Atmaca. κλπ

    Χρειαζόμαστε πλοίο επιφανείας state of the art (που λένε στο χωριό μου) σε όλα του τα
    συστήματα και τις δυνατότητες και που δεν έχουν ‘διαβάσει’ ούτε ΄αντιμετωπίσει’ ακόμα
    κανένα Ναυτικό.

    Το κόστος είναι μια παράμετρος, η Εθνική κυριαρχία όμως δεν αποτιμάται με δις

    Δεκαετίες έχει διασπαθισθεί δημόσιο χρήμα σε ΄Τρύπες’ που δεν είχαν πάτο,
    ας δοθούν λεφτά σε πλατφόρμες, που ανοίγουν τρύπες και στέλνουν σίδερα στον πάτο

      1. 1. Δεν ειναι καθολου αναγκαιο να αποκτηθουν πλοια του 1-1.5 δισ. για να προστατευθεί η εθνικη κυριαρχία.
        2. Υπαρχουν αλλοι δυο κλαδοι πλην του Ναυτικού στις Ενοπλες Δυναμεις οι οποιοι δικαιουνται ιδια, αν οχι μεγαλυτερα ποσα, (ιδιως ο Στρατός).
        3. Τα λεφτα δεν φυτρωνουν στα λεφτόδεντρα.

    1. @Διηνεκης
      Δηλαδη ποσα ολοκαίνουρια «πλοια επιφανειας state of the art» θελει το Ναυτικο, ποσο κανουν αυτα και ποσα δισεκατομμυρια θελει συνολικα τα επομενα 5-10 χρονια; Γιατι μην μου πεις οτι θα τη βγαλει με 4 φρεγατες.
      Και αν το Ναυτικο θελει πχ 10 δισ. τα επομενα χρονια, γιατι δεν δικαιούνται να ζητησουν αλλα τοσα ο Στρατός και η Αεροπορία; Να υποθεσουμε οτι θα τρυγήσουμε 30 δισ. απο τα λεφτόδεντρα;
      Να υποθεσουμε οτι το Ναυτικο δικαιουται φρεγατες του 1.5 δισ., οταν ο Στρατός στερειται απο φορτηγα και σωστο ιματισμό μεχρι υγειονομικο εξοπλισμο;

  31. Οποίο πλοίο και να επιλεχθεί θα πρέπει να πληρωθεί,και το σίγουρο αυτή την στιγμή είναι όπως λέγεται ότι θα πληρωθεί με δάνειο που σκοπεύει να πάρει η Αθήνα απο την διεθνή κεφαλαιαγορά,και αυτό σε μια κρίσιμη εποχή(λόγο και της πανδημίας) όπου η οικονομική παραγωγή(economic Output) της χώρας θα πέσει κατά 8%(για αυτή την χρόνια) είναι σαν να παίζουν ρωσική ρουλέτα στο χρηματιστήριο για εσωτερικούς πολιτικούς λόγους(όπως υποστηρίζουν ξένες εφημερίδες σε ευρωπαϊκές χώρες).

  32. [email protected] Update

    https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2021/january/9606-france-to-propose-belh-rra-intermediate-size-frigate-to-hellenic-navy.html

    Εάν κατάλαβα καλά η αναμενόμενη γαλλική πρόταση θα περιλαμβάνει και τον A70VLS για τους MdCN

    το αρχικο αρθρο:
    http://www.opex360.com/2021/01/25/grece-les-contrats-rafale-signes-paris-revient-a-la-charge-pour-vendre-des-fregates-belhrra-a-athenes/

    english translation στο πιο ενδιαφερον :

    While being questioned in Athens, Admiral Pierre Vandier, the Chief of Staff of the National Navy [CEMM], confirmed that it intended to arm the FDI with naval cruise missiles [MdCN]

    Δηλαδή οι Γάλλοι θα τροποποιήσουν τα δικά τους πλοία με έναν ? A70 για μπορούν να βάλουν MdCN???!
    2 A50 = 16 ASTER + 1?A70VLS mDCN ASTER30??

    1. Tρελλαθηκαν τελειως οι ναυταίοι. Το πλοιο δεν χωραει αρκετα ΑΑ βληματα, και θελουν να βαλλουν και βληματα cruise, λες και ειναι το US Navy.
      Σου λεει, γιατι να μπορει να ριχνει πυραυλους cruise μονο η Αεροπορια; Θελουμε και εμεις.

      Οι τροποποιημενες Μπελχαρες που θελουν κανουν 1.4 δισ. το κομματι.

      Το ιδιο το γαλλικο ναυτικο δεν εχει κανενα λογο να βαλλει Scalp στις δικες του FDI. O πυραυλος μπορει να βληθει απο τις FREMM, και φυσικα απο τη ναυτικη εκδοση του Rafale.
      Aν το κανει, θα το κανει για το καπρίτσιο του ΠΝ. Και μαντεψτε ποιός θα πληρωσει το κοστος.

      1. Για να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα θα πρέπει να κινδυνεύσουν 8 μιράζ σε μια αποστολή με μεγάλο ρίσκο γιατί αεροπλάνα που πετάνε χαμηλά βρίσκονται σε μειονεκτική θέση αν εντοπιστούν από αεροσκάφη που πετάνε ψηλότερα. Τους πυραύλους αυτούς δεν θέλουν όσοι θέλουν να είμαστε άοπλοι.

        1. Καταρχάς το MdCN/SCALP exei 500kg εκρηκτικά όσο μια συμβατική MK83!!
          Δεν είναι το φοβερό όπλο που με 8-16-24-50 πυραυλους θα κάνει τη διαφορα
          Εκτος από τα -5 θα έχουμε και τα RAFALE που παίρνουν από 2 SCALP
          Οι εκτοξεύσεις δεν θα γίνοται από χαμηλό ύψος αλλα από υψηλό για να αυξήσουν την εμβέλεια των SCALP
          Και τα -5 και τα RAFALE έχουν την ικανότητα να φέρουν ταυτόχρονα MICA με το SCALP οποτε μονο απροστάτευτα δεν είναι
          Εφόσον αυξάνονται οι φορείς των SCALP θα είναι καθαρή τρελα να ζητάει το ναυτικό πλοία με MDCN όταν αυτά δεν έχουν ικανή αντιά αεροπορική άμυνα και ανύπαρκτη αντιπυραυλική!

          1. @CK
            Η διάφορα μεταξύ Scalp Naval και Mk.83 είναι στις λεπτομέρειες(ας φέρουν την ίδια ποσότητα εκρηκτικών).
            Για να ρίξεις Μk. 83 σε στόχο υψηλής αξίας/σημασίας θα ρισκάρεις οπωσδήποτε το αεροσκάφος φορέα αξίας 60-100+ millions(ανάλογα με το μοντέλο) και το πολύτιμο προσωπικό που θα πρέπει να αναπληρωθεί σε χρονοβόρα και ακριβή διαδικασία,σε αντίθεση με έναν πύραυλο πλεύσης μεγάλης εμβέλειας που εκτοξεύεται απο πλοίο,που αν αστοχήσει είναι το πολύ 3m ζημιά(δηλαδή μόνο το κόστος για τον πύραυλο).
            Για να αποφύγει ένα αεροσκάφος φορτωμένο με ScalpEG εναέρια εμπλοκή/μάχη αν εντοπιστεί σε μεγάλο ύψος(που δεν είναι απίθανο),θα αναγκαστεί να στρίψει η ακόμα και να απορρίψει Scalp και δεξαμενές για να αμυνθεί η να αποφύγει την εμπλοκή και το ραντεβού με έναν ΑΑ πύραυλο.
            Για να ρίξεις ScalpEG απο μεγάλο ύψος(για να πάει μακριά) θα εμφανιστείς και στο ραντάρ αεροσκαφών AWACS/E-7 που συνεργάζονται με μαχητικά που φέρουν πυραύλους ΑΑ μεγάλης εμβέλειας,και ένα αεροσκάφος Rafale φορτωμένο με 2 ScalpEG και επιπλέον δεξαμενές(όσο ευέλικτο και να είναι άδειο η μόνο με πυραύλους ΑΑ) κινείται σαν γκαστρωμένη αγελάδα επειδή με αυτά τα φορτία δεν μπορεί να εκτελέσει σκληρούς ελιγμούς αποφυγής »σύγκρουσης« με εισερχόμενο ζευγάρι πυραύλων ΑΑ μεγάλης εμβέλειας. Υπόψην ότι και ο πολυσυζητημένος αντίπαλος που εκπαιδεύεται στα στάνταρ του ΝΑΤΟ στα ίδια σχολεία στις ΗΠΑ και αλλού δεν είναι χαζός ούτε λιγότερο ικανός.
            Συμπερασματικά δεν υπάρχει εγγύηση για επιτυχία αποστολής,ούτε είναι έξυπνο να ποντάρεις μόνο σε ένα άλογο(όταν υπάρχει και άλλη πλατφόρμα μεταφοράς),και το παράδειγμα το δίνουν οι ΗΠΑ όπως και οι Ρώσοι που δεν περιορίζονται στην χρήση των Tomahawk/3M14E(SS-N-27) απο αεροσκάφη,αλλά το φορτώνουν και σε πλοία η ακόμα και σε υποβρύχια πχ SSGN(Ohio) που μετέτρεψαν 4 σε φορείς για CM που φέρουν 150+ πυραύλους έκαστο.
            Αλλιώς θα μπορούσαμε να πούμε και ότι δεν χρειάζεται να στέλνονται αεροσκάφη σε επικίνδυνες αποστολές σε περιοχές που συνορεύουν με τα μέρη στην Ελλάδα,αφού διαθέτουμε πυραύλους μεγάλης εμβέλειας Patriot για αναχαίτηση εναέριων απειλών και τα μέσα πυροβολικού(ATACMS) μεγάλης εμβέλειας για προσβολή στόχων στο έδαφος.
            Στην πράξη συμβαίνει όμως το αντίθετο,επειδή έχουμε μαχητικά αεροσκάφη με Mk.82/83 και Mavericks η LGB όπου είναι απαραίτητη η οπτική επαφή με τον στόχο για νο τον πετύχεις.
            Οι ΗΠΑ όπως και οι Ρώσοι (η και οι Γάλλοι με τους ScalpEG/Naval) κάτι θα ξέρουν και κάτι θα σκέφτηκαν που δεν αρκούνται στους εναέριους φορείς που έχουν σε μεγάλη ποικιλία για μεταφορά CM δεν μπορεί να το έκαναν επειδή έψαχναν απασχόληση για τους σχεδιαστές και επιστήμονες.

        2. Αν θέλουμε ντε και καλά τους MdCN μπορούμε να τους πιστοποιήσουμε για τα 4+1 214, παρά να πληρώσουμε ένα κάρο λεφτά για βάλουμε Α70 σε φρεγάτες για να μπορούν να εκτοξευτούν, πολύ μεγαλύτερο το κόστος. Συν το ότι είναι πιο ύπουλο και μη ανιχνεύσιμο χτύπημα στους Τούρκους να τους ρίξεις MdCN από υ/β παρά από πλοίο. Μια επιλογή θα ήταν αν θέλουμε τόσο πολύ τους MdCN 4 belhara 32 κελιών(4 A50) οπότε μιλάμε για 24 aster30 & 32 camm και τους MdCN τους πιστοποιούμε στα 214.

      2. Το πολεμικό ναυτικό δεν απέτησε ποτέ στην ζωή του πειραυλους scalp… ήταν πολητικη απόφαση για να δικαιολογηθει η belharra και μας φορτοναν και το κόστος πιστοποίησης οι έξυπνοι οι Γαλλοι…ΤΟ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΖΗΤΑΓΕ ΚΑΙ ΖΗΤΆΕΙ ΠΛΟΙΑ ΜΕ ΕΝΥΣΧΗΜΕΝΗ ΑΕΡΑΜΟΙΝΑ !!!!!ΚΑΙ ΠΛΟΙΑ ΑΝΘΥΠΟΒΡΙΧΙΑΚΟΥ ΆΓΟΝΑ

  33. Το ΠΝ ηθελε και θελει Γαλλικα πλοια (fremm επι καραμανλη) Bell εδω και 2 χρονια, πλοια που με τον οπλισμο τους το κορυφαιο ρανταρ τους και ταυτόχρονα με τη τελειότερη σουίτα ηλεκτρονικών και αισθητήρων τελευταίας γενιάς και φιλοσοφίας θα δωσουν το ποιοτικο πλεονεκτημα απεναντι των τουρκους.Αν στην προταση των Γαλλων συρρικνωθει η τιμη με τις προσθηκες που θελει το ΠΝ game over για ολους τους υπολοιπους!Η φημη για ΑΒ κτλ μονο γελωτα προκαλει αν αναλογιστει κανεις τι εχουμε παρει μεχρι τωρα απο τους Αμερικανους!Οσον αφορα την αεροπορια με τα rafale ακομα και με τα 18τμχ περασαμε σε αλλο επιπεδο και αυτο δεν το λεει ο καθενας απο μας αλλα εμπειροι πιλοτοι μας,σιγουρα στο μελλον ειναι απαραιτητο η παραγγελια αλλης μιας μοιρας του F4 και ταυτοχρονα των εκσυχρονισμο των F3R σε F4 και το ξυλο στον αερα θα ειναι ανελεητο!!

    1. Tα γαλλικά όπλα φιλταται είναι πανάκριβα…
      Αυτήν την στιγμή η πρωταση των Γάλλων είναι η ποιο ακριβή και με τα λιγότερα πλοία σε σύγκριση με τους ανταγωνιστές τους Ολλανδούς και τους Άγγλους

      1. Φιλος για τις φρεγατες ακομα δεν ξερουμε την τελικη προταση των Γαλλων για να δουμε αν ειναι η πιο ακριβη οπως λες,οσον αφορα οτι τα Γαλλικα οπλα ειναι πανακριβα μαλλον ξεχνας οτι εδω και 30 χρονια σχεδον αυτα τα οπλα σου εδιναν και σου δινουν με τα Mirage αλλα τωρα και με τα Rafale στον αερα την ποιοτικη υπεροπλοια!

  34. 5 ή 6 ή 7δις ευρώ για τέσσερα πλοία πράγματικα είναι πάρα πολλά χρήματα.
    Πραγματικά πιστεύω ότι είναι, αν και πολύ φίλοι εδώ του ΠΝ, πεταμένα λεφτά γιατί σε μία πολεμική σύγκρουση Ελλάδας Τουρκίας, το ΠΝ περα από τα υποβρύχια και τα ελικόπτερα δεν θα συνεισφέρει τίποτα άλλο.
    Ναυμαχίες στυλ Φωκλαντ ή δεύτερου παγκόσμιου πολέμου έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.
    Το Αιγαίο είναι τόσο κλειστή θάλασσα που και πιο άσχετος ξέρει ότι θα ήταν αυτοκτονία να βγάλεις πλοία επιφάνειάς.
    Αν θέλουμε άμυνα περιοχής, αντί να δώσουμε ένα κάρο λεφτά μπορούμε να δαπανησουμε 1 δις και να φέρουμε τους Patriot στην τελευταία έκδοση που υπάρχει και επιπλέον αγορά αντιεροπορικου συστήματος μέσου βεληνεκούς από το Ισραήλ.
    Ότι περισεψει να δοθεί για αναβάθμιση υλικού του στρατού ξηράς (apache, leopard, MLRS,RM70) όπως και αγορα οπλικων συστημάτων που θα κάνουν την διαφορά (Spike, trophy, Lora).
    Επίσης αγορά συστοιχίων NSΜ ή excoset.
    Όσο καλά και να είναι τα πλοία που μας προσφέρουν και αξιομαχα, σε μία θάλασσα στυλ Αιγαίου που ο κορεσμός είναι τρομερά εύκολος, είναι πραγματικά αυτοκτονία τέτοια πλοία έξω από τους ναυσταθμους.
    Όσο και να διαφωνησουν μερικοί, σε μια σύγκρουση Ελλάδας Τουρκίας, όλο το βάρος θα το επομιστει η ΠΑ και ο ΣΞ. Όσο και αν υστερουμε στο ΠΝ ,άμα έχουμε μια τρομερή ΠΑ και ένα καλά εξοπλισμένο ΣΞ, θα μπορέσουμε να κάνουμε την διαφορά.
    Αν μάλιστα πάρουμε και τα δώδεκα επιπλέον Rafale που προορίζονται για την Κροατία και μπορέσουμε να πάρουμε και είκοσι Mirage από τα ΗΑΕ και τα εξοπλισουμε με excoset ( τα είκοσι αυτά Μirage αποκλειστικά για ναυτικό αγώνα) τότε πρέπει να είναι τελείως τρελός ο Μογγολος να βγάλει πλοία στο Αιγαίο.
    Άμα κάνουμε και τα block50 upgrade από την απαρτία των Viper και τους βάλουμε harpoon, game over ή Μογγολοι.
    Όσο και να μην θέλουμε να το χωνέψουμε, η εποχή που τα πλοία επιφάνειάς βγαίνανε στην θάλασσα ανενόχλητα και το μόνο που τους φοβιζε ήταν τα πλοία του εχθρού έχει περάσει ανεπιστρεπτί.
    Εδώ η άμοιροι η Αργεντινή μόνο με 4 excoset και παραλίγο να κάνει το Βασιλικό ναυτικό σκόνη. Και πού στον ανοιχτό ωκεανό. Φανταστείτε σε μια θάλασσα στυλ Αιγαίο που ο Μογγολος έχει σε αφθονία ΑΤΑΜCA στην ξηρά.
    Δέκα να σου ρίξει, έστω και ένας να χτυπήσει, game over.

    1. @Σπύρος
      H ΕΛΛΑΣ είναι Ναυτικό Κράτος ενώ η Τουρκία είναι πρωτίστως Ηπειρωτικό. Ιστορικά, επικρατούν τα Κράτη με Ναυτική Ισχύ. Οι προβληματισμοί σας, βεβαίως, είναι ορθοί ως προς τη βέλτιστη κατανομή των οικονομικών μας πόρων. Ενδεχομένως, σκάφη όπως η Gowind 2500 (π.χ. 6) γύρω από 2 FREMM ASW πλασιωμένα από τουλάχιστον 10 Τ.Π.Κ. Ρουσσέν και 10 Υ/Β ΑΙΡ (4 214 + 6 Γαλλικά) να ήταν top notch.
      Για τον ΕΣ θα πρόκρινα κάθετη αναβάθμιση του πυραυλοφόρου πυροβολικού, των επιθετικών ελικοπτέρων, του αρματικού δυναμικού και των δρόνων.

  35. Ο ΠΡΟΛΑΛΗΣΑΣ ΣΧΟΛΙΑΣΤΗΣ @ΣΠΥΡΟΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ.
    Ο απιστευτος κλαδικος εγωισμος των ναυταίων θα αποδειχθει καταστροφικος για τη χωρα.
    Δεν μπορουν αυτοι να ζητανε πλοια του 1 δισ. οταν ο Στρατός πένεται, και δεν εχει ουτε σωστες αρβυλες, εξαρτυσεις και φορτηγα.
    Δεν μπορουν να απαιτουν πλοια που το καθενα κανει οσο ολες μαζι οι μοιρες. Patriot της χωρας.
    Δεν θα υπαρξουν στο Αιγαιο ναυμαχιες τυπου Ελλης, Λημνου ή Γιουτλάνδης που φανρασιωνονται οι ναυταιοι. Τελείωσαν αυτα.
    Ενα συγχρονο, πυκνο, ολοκληρωμενο, δικτυοκεντρικο, διασυνδεδεμενο δικτυο αεραμυνας στο Αιγαιο, σε συνδυασμο με τα αεροπλανα, παρεχει σαφως καλυτερη και φθηνοτερη αντιαεροπορικη προστασια στις ναυτικες μοναδες απο τα πανακριβα πλοια αεραμυνας περιοχης.
    Η πραγματικη απειλη στο Αιγαιο ειναι τα υποβρυχια, και ο ανθυποβρυχιακος πολεμος θα επρεπε να ειναι η κυρια αποστολη του Ναυτικου.
    Σε περιπτωση που το ξεχασαν οι ναυταίοι, εχουμε και χερσαιο μετωπο με τους Τουρκους, σε Εβρο και Κυπρο. Επιπλεον η Σάμος απεχει 1500 μετρα απο τις τουρκικες ακτες, το Καστελλοριζο 1500 μετρα, η Κως 9 χιλιομετρα.
    Αν δει κανεις κειμενα μερικων αποστρατων στρατιωτικων οπως ο Κωσταρακος θα παθει καταθλιψη. Οχι μονο συντασσεται και αυτος με την ανοητη λογικη «πρωτα το Ναυτικο» αλλα επιμενει να προτεινει εξωπραγματικους εξοπλισμους πολυ περαν των οικονομικων δυνατοτητων της χωρας.
    Η Αιγυπτος με 3.8 δισ. πηρε 6 φρεγατες Α200 και 4 κορβετες Gowind 2500 και εφτιαξε συγχρονο, δυνατο, και αριθμητικα επαρκες Ναυτικο. Μου ειναι αδυνατο να καταλαβω γιατι εμεις πρεπει να δωσουμε 5 δισ. για 4 πλοια.
    Η απαραδεκτη νοοτροπια του Ναυτικου υπαρχει ως εναν βαθμο και στην Αεροπορια. Δεν μπορουν να ζητανε τα εξωπραγματικου κοστους F35, αεροπλανα που η καθε μοιρα κανει 3.3 δισ. $$.
    Με τετοια νοοτροπια στη στρατιωτικη ηγεσια, δεν αντιμετωπιζεται ο τουρκικος κινδυνος. Με δεδομενους τους οικονομικους περιορισμους της χωρας, και το μεγεθος του αντιπαλου, μονο με απολυτα ορθολογικες εξοπλιστικες επιλογες και πληρη συνεργασια των Κλαδων μπορουμε να σταθουμε. Και αυτη τη στιγμη βλεπουμε οτιδηποτε αλλο εκτος απο αυτο.

    1. Μονοι μας τα γράφουμε μονοι μας τα διαβάζουμε!1

      Αυτοί είναι ικανοί να ζητήσουν και ναυαρχίδα τύπου MISTRAL των Αιγυπτιων και μερικά F35B για τη Ναυτική Αεροπορία που ιδρύσανε!!
      Μονο με ελικόπτερα και P-3?? δεν λέει!!
      Τα ίδια και οι Πεζοναύτες
      Να κάνουμε και μια Αεροπορία Πεζοναυτών!!

    2. Μια διόρθωση σε αυτό που γράφεις. Γράφεις:

      -Η Αιγυπτος με 3.8 δισ. πηρε 6 φρεγατες Α200 και 4 κορβετες Gowind 2500 και εφτιαξε συγχρονο, δυνατο, και αριθμητικα επαρκες Ναυτικο. Μου ειναι αδυνατο να καταλαβω γιατι εμεις πρεπει να δωσουμε 5 δισ. για 4 πλοια.

      εγώ θα το βελτίωνα και θα το έκανα:

      -Η Αιγυπτος με 3.8+1,2=5 δισ. πηρε 2 φρεγάτες Fremm συν 6 φρεγατες Α200 και 4 κορβετες Gowind 2500 και με 5 δις εφτιαξε ένα συγχρονο, δυνατο, και αριθμητικα επαρκες Ναυτικο που στην ουσία είναι 8 φρεγάτες ολοκαίνουργιες και 4 κορβέτες ολοκαίνουργιες, ίσον 12 πολύ δυνατά σκάφη, όσο σχεδόν ΟΛΟ το δικό μας ναυτικό.
      Μου ειναι αδυνατο να καταλαβω γιατι εμεις πρεπει να δωσουμε το ίδιο ποσό, 5 δισ. για 4 πλοια, το 1/3 του ΠΝ μας, όταν οι άλλοι με το ίδιο ποσό άλλαξαν όλο το ΠΝ τους.

      1. @Αgnostosependytis

        Εχεις απολυτο δικιο. Λαβε ομως υπ’ οψιν οτι οι Αιγυπτιοι βρηκαν τις 2 FREMM ελαφρως μεταχειρισμενες και τις τσίμπησαν σε τιμη ευκαιριας, 600.000.000 το κομματι, οταν οι εδω πολιτικοι υπευθυνοι με αλλα ασχολούντο.
        Δε νομιζω οτι η Αιγυπτος θα πληρωνε σχεδον 1 δισ. ανα πλοιο, διοτι τοσο κανουν κανονικα οι καινουριες FREMM.

        1. Οι ιταλικές FREMM είναι καινούργιες. Οι Αιγύπτιοι τις πήραν από τα ναυπηγεία. Απλά είναι υποβαθμισμένες και χωρίς όπλα.

        2. ΟΙ Fremm κοστίσανε στους Γάλλους 690 εκατ το κομμάτι (οι ανθυποβριαχιακές και γενικών καθηκόντων), στους Ιταλούς περίπου 570 εκατ το κομμάτι, και στο Μαρόκο κάτω από 500 εκατ το κομμάτι.

          Οπότε οι Ιταλοί το πούλησαν στην Αίγυπτο ολοκαίνουργιο την ώρα που έβγαινε από το ναυπηγείο (ετοιμοπαράδοτο και με μηδέν χιλιόμετρα που λένε), στην τιμή που τους κόστισε, 570 εκατ.

          Οι Ιταλοί πρότειναν στην Βραζιλία Fremm με 550 το κομμάτι, και το ίδιο αν θυμάμαι καλά σε άλλη εξαγωγική πρόταση.

          Κάτω από 500 εκατ μας την έδιναν οι Γάλλοι το 2009 σύμφωνα με τα δημοσιεύματα της εποχής.

          Πάντα μιλάμε για πλοίο συν συστήματα (και vls) αλλά όχι τα όπλα (πύραυλοι κτλ)

          Αυτό με το ένα δις ανά πλοίο τα κυκλοφορούν όσοι θέλουν να δικαιολογήσουν το αδικαιολόγητο 1 δις ανά πλοίο της Μπελάρα.

          Θυμίζω, και θα θυμίζω πάντα, ότι το ΠΝ της Γαλλίας ζήτησε από την Naval να βγάλει ένα πλοίο που από τονάζ και κοστολογικά θα έβγαινε ανάμεσα από Gowind (3.000tn=Ευρώ 300 εκατ) και από Fremm (6.800 tn=Ευρώ 680 εκατ), άρα Μπελάρα 4.500 tn = Ευρώ ??? (μαντεψτε την δίκαια τιμή εσείς για να είναι στην μέση).

          Αν δώσουμε πάνω από 650 για την Μπελάρα βλέπω μετά από χρόνια να σκάει ειδησεογραφία παρόμοια με αυτή της Ταιβάν για τις εκεί Λαφαγιέτ, όπου σε τίμημα 1,5 δις ευρώ για 6 κομμάτια (τότε ήταν φτηνές) τα 450 εκατ ευρώ ήταν όπως λέει και το wiki, «grease» για την παραγγελία, και μάλιστα τα λεφτά βρέθηκαν από τις Ελβετικές αρχές στις τράπεζες εκεί (το 30%!!!). Και αυτό λέει ήταν μόνο της Thales δεν λέει αν έδωσαν άλλα και άλλοι υποκατασκευαστές.

          ΥΓ σχεδόν 1 δις (αλλά πρακάτω) έπιασε το κόστος της Freda (αντιαεροπορική Fremm), ωστόσο μιλάμε για ένα πλοίο που και πολύ καλύτερο της Μπελάρα είναι και 50% μεγαλύτερο, μιλάμε για καμία σύγκριση

    3. +1 και οχι μονο, γενικα πασχουμε απο ηγεσια, και σωστη κριση αντιληψεων καταστασεων, εγωκεντρισμο, και αδιαφοριας του τι γινεται γυρω μας. Ελεγα οτι θελει ξεσκαρτισμα το ΠΝ, και οχι μονο αυτος ο κλαδος τελικα. Ειναι ανθρωποι εντος ενοπλεων δυναμεων που απλα (ειτε στην πορεια ειτε ευθης εξαρχης) που δεν αγαπανε αυτη τη χωρα, παρα το μονο που εχει σμπολιασει μεσα στο μυαλο τους η προσωπικη επαγγελματικη σταδιοδρομια, νομιζοντας πως ειναι καποιοι – ως συμαντικες οντοτητες – που το μονο που φερνουν ειναι την διαλυση των ΕΔ και την προαγωγη του εγω εμμεταλλευομενοι το συστημα του βαθμου. Αρχες και αξιες ισχυουν μονο για τους ιδιους αδιαφοροντας για τους υπολοιπους και το κοινωνικο συνολο. Ανικανοι επι της ουσιας να ανταπεξελθουν σε μια κρισιμη οποιαδηποτε κατασταση, και στο τελος την κανουν με απλα πηδηματακια, αρνουμενοι το οτιδηποτε ασχημο αποτελεσμα που μπορει να εχει βλαψει και την ιδια τη χωρα. (βλ. καραμανλης, μεχρι και βιβλιο εβγαλε για το οτι δεν εφταιγε αυτος για τη χρεωκοπια της χωρας).

    4. Πάλι καλά που βρέθηκε και ενας επιπλέον άνθρωπος που να καταλάβει ότι η δαπάνη 5 δις ευρώ για πλοία ότι είναι καθαρή αυτοκτονία.
      Με αυτά τα 5 δις μπορούμε να πάρουμε πακέτα εξοπλισμών που πράγματικα θα απογειώσουν την αποτρεπτική ισχύ της χώρας.

  36. Πριν απο καποια χρονια η Πολεμικη Αεροπορια ειχε συμμετασχει σε ΝΑΤΟικη ασκηση με κατι γερμανικες μοναδες.
    Ελληνικο F16 προσπαθησε να επιτεθει σε γερμανικη φρεγατα στα ανοικτα της Σούδας. Αυτη το εγκλωβισε στο ρανταρ, περασε τα δεδομενα βολης σε παρακειμενη γερμανικη συστοιχια Patriot στη Σούδα, η οποια πετυχε εικονικη καταρριψη του μαχητικου, ενω η ιδια ειχε κλειστο το δικο της ρανταρ και τελουσε σε πληρη ηλεκτρομαγνητικη σιγη.
    Και εμεις καθομαστε και μιλαμε για φρεγατες ΑΑW του 1 δισ. , και ποσα κελλια ΑΑ βληματων θα εχουν. Δεν χρειαζονται τετοια πραγματα αν υπαρχει ισχυρη χερσαια αεραμυνα στο Αιγαιο, και μια διακλαδικη, δικτυοκεντρικη αντιληψη.

    1. Ας βάλουμε patriot τότε στα νησιά νομίζεις ότι θα μείνει κανένα να λειτουργεί, είναι ένα σταθερό σύστημα με ραντάρ σταθερό σε γωνία 120 μοιρών, χρειάζεται περισσότερα αντιαεροπορικά για την προστασία του, τα αντιαεροπορικά πρέπει να είναι κινητά και χρειάζονται χώρο για να κινηθούν αλλά και πολλές θέσεις κατάλληλες για εκτόξευση αλλά και θέσεις απόκρυψης, υπάρχουν όλα αυτά στα νησιά; Με τους δορυφόρους μπορείς να ξέρεις τις συντεταγμένες κάθε αντιαεροπορικού, με τα σταθερά έχεις ένα σταθερό στόχο.

      1. @Μitsch
        Δεν συμφωνω καθολουω και εχω απαντησει προσφατως σε αλλο αρθρο.
        Να μην επαναλαμβανομαι. Αν ηταν ετσι, οι Ρωσοι δεν θα ανεπτυσσαν S400 στα δαση της Κριμαίας, θα εβαζαν τα γιγαντιαία πυρηνοκίνητα πυραυλοφόρα καταδρομικα κλασεως Kirov (πλωτες πλατφορμες S300/S400) να κοβουν βολτες στην Αζοφικη Θαλασσα.
        Ωστοσο τα εχουν παροπλισει σχεδον ολα, και βασιζονται πληρως σε Α/Κ συστοιχιες S400.

      2. @Mitch

        Η πλάκα είναι ότι το Patriot δεν σχεδιαστικέ ως σταθερό σύστημα παρά που χρησιμοποιείται απο σχεδόν όλους ως σταθερό σύστημα,που είναι και η μεγαλύτερη του αδυναμία,επειδή με τις ώρες λειτουργείας χωρίς επανεκκίνηση(reboot/restart) χάνει αρκετά ποσοστά στην στοχοποίηση(οι ειδικοί λένε ότι χάνει ποσοστά στο Range Gate) που αυξάνονται σταδιακά όσο το σύστημα παραμένει σε συνεχή λειτουργεία,με συνέπεια να είναι επόμενη η αστοχία του απέναντι στον στόχο.

  37. Επειδή γίνεται λόγος για τον κλαδικό εγωισμό του ΠΝ που πάει να πάει φρεγάτες του 1 δις και έχει ξεσπάσει μια συζήτηση ότι τι να κάνουμε αφού τόσο κοστίζουν οι καλύτερες, η άποψή μου είναι:

    1) Οι Μπελάρες κανονικά δεν κοστίζουν τόσο πολύ, θα έπρεπε στην διαμόρφωση που τις θέλουμε εμείς να κοστίζουν χωρίς τα όπλα το πολύ 700-750 εκατ.

    2) Αν κοστίζουν πιο πολύ, δεν είναι value for money, Υπάρχουν φτηνές φρεγάτες που κάνουν το 90-95% της δουλειάς της Μπελάρα με 500-550 εκατ. Τις μαρκετιές του στυλ μα το Sea Fire και ο Aster κτλ κτλ, δεν τις χάφτω, Sea fire μπορείς να βάλεις και σε ότι πλοίο θες, και 2ο το Seafire είναι ένα από τα κορυφαία ραντάρ, αλλά είναι ένα από τα κορυφαία, με την έννοια ότι υπάρχουν και άλλα κορυφαία.

    3) Η απαίτηση του παίρνουμε πλοία του 1+ δις και το γινάτι, μοιάζει σαν να έρχεται η αεροπορία πριν πχ 10 χρόνια και να θέλει να αγοράσει F-22 με 350 εκατ το κομμάτι. Από την άλλη φυσικά λένε ότι η εναλλακτική είναι να πάρουμε MMSC με 1+ δις, για να κάνουν ένα δίπολο, σαν να λέει η αεροπορία αν δεν μας πάρετε F-22 με 350 εκατ το κομμάτι, τότε να πάρουμε F-4 με ΄100 εκατ το ΄κομμάτι (που είναι το άλλο άκρο του γελοίου δίπολου). Και θα λέγαμε όλοι γιατί δεν ζητάει η αεροπορία κάτι σε ενδιάμεση τιμή, πχ κανα Ραφάλ κανα F-35? Ωστόσο η αεροπορία ήταν σοβαρή και έκανε την δουλειά της και μάλιστα οικονομικά, ενώ και ο ΣΞ κάνει συνέχεια την δουλειά του οικονομικά (με τζαμπατζέ αγορές, με την μόνη παρασπονδία την αγορά των Leo2A6 που καλώς την έκανε αλλά δεν πήρε μαζί και ένα βουνό Leo2A4 σε συμβολική τιμή).

    4) Όπερ Μπελάρα HN θέλουμε αλλά να την πληρώσουμε σαν μια πολύ καλή φρεγάτα και όχι σαν ένα πολύ καλό αντιτορπιλικό. Και όχι γιατί είμαστε τσιγκούνηδες και ξέρουμε ότι η εθνική κυριαρχία δεν έχει τιμή, η εθνική ανεξαρτησία όμως θέλει μαχητική ισχύ, και αυτή την στιγμή έχουμε ένα βασικό δεδομένο:

    Μέχρι πριν 1-2 χρόνια ξέραμε ότι για επενδύσεις σε άμυνα έχουμε 1-2 δις. Τώρα βρέθηκε budget και λέει είναι maximum 11 δις. Άρα πρέπει να φροντίσουμε να σιγουρέψουμε την εθνική κυριαρχία με την καλύτερη αξιοποίηση των 11 δις. Αν από αυτά τα 5-6 τα παίρνει η αεροπορία (Viper+Rafal+F-35), μένουν 5 δις για όλα τα υπόλοιπα.

    -Θέλουμε 5 δις για 4 Μπελάρες, ή
    -Θέλουμε 2-3 δις για 5 πχ φρεγάτες, και να περισσέψουν 2-3 δις για να πάρει το ΠΝ και άλλα πράγματα (πχ 2 υποβρύχια, καμιά έξτρα φρεγάτα ή αναβαθμίσεις) και ο ΣΞ να πάρει και αυτός κάτι καλό και να μην είναι ο παραπεταμένος της ιστορίας (πύραυλοι, MLRS, Απάτσι, NLOS, anti-drone και ένα σωρό άλλα προγράμματα).

    Η χρυσή τομή θα ήταν να μας δώσουν οι Γάλλοι τις Μπελάρες σε λογική τιμή, ώστε να πετύχουμε και το πρώτο (με μικρότερο κόστος) και το δεύτερο (αφού θα περίσσευαν λεφτά).

    ΥΓ. θεωρώ ότι πρέπει επίσης να δώσουμε άμεσα παραγγελία και για τα F-35, το να αρχίσουμε να τα παίρνουμε το 2027 και μετά είναι εξωφρενικά αργά, οι κινήσεις πρέπει να γίνουν νωρίτερα

    1. Δεν θες τις μπελάρες γιατί είναι ακριβές αλλά θέλεις τα F35 τα οποία είναι φθηνά;
      Ο ΣΞ χρειάζεται οχήματα στρατιωτικών προδιαγραφών δηλαδή θωρακισμένα και αντιαεροπορικά συστήματα αλλά θα αγοράσουμε τζιπάκια και τυφέκια,
      το ΠΝ χρειάζεται πλοία στρατιωτικών προδιαγραφών και αεράμυνα όχι OPV μεταμφιεσμένα σε πολεμικά ούτε περιπολικά μεταμφιεσμένα σε κορβέτες όπως θέλουν να φορτώσουν στο ΠΝ,
      και η ΠΑ χρειάζεται όπλα για να λειτουργήσει αποτρεπτικά και αυτό δεν μπορεί να γίνει ούτε με τα F16 ούτε με τα F35 θα μπορούσε να γίνει με μιράζ αλλά τώρα είναι αργά, έχουμε φορτωθεί τα F16 αλλά δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζουμε το ίδιο λάθος και να θέλουμε και f35, να κάνουν τι να ρίχνουν βόμβες, ξέρεις κανένα αεροπλάνο που είναι αόρατο όταν ρίχνει βόμβες.

      1. Μέσα στα 11 δις είναι και τα 5 δις για το ΠΝ και τα όσα δις είναι για την ΠΑ. Η ΠΑ ας χειριστεί το budget της όπως θέλει, εγώ αναφέρομαι στο πως να χειριστεί το δικό του budget το ΠΝ. Πρέπει να σώσει λεφτά για να πάρει άλλα πράγματα (υποβρύχια) ενώ αν σώσει αρκετά, θα βρεθούν λεφτά και για τον ΣΞ.

        Όσον αφορά τις τιμές των αεροπλάνων, δικαιώθηκα πλήρως (και για τα Ραφάλ και θα δικαιωθώ και για τα F-35). Τα Ραφάλ κόστισαν τα καινούργια 90 εκατ και τα μεταχειρισμένα 45 εκατ. Και τότε έλεγα ότι καλό είναι να ψαχτεί τι αφορά η υστερική διαφορά του 1+δις που κόστισαν τα αεροπλάνα με τα 2,5 δις που θα πληρώσουμε.

        Έτσι θα δικαιωθώ και για τα F-35 που θα κοστίζουν 75 εκατ το κομμάτι fly away, Όπερ μια 24άδα θα κοστίσει 1,8 δις που μαζί με όπλα, εξομοιωτές κτλ έστω να φτάσει τα 3 δις.

        Τα F-35 δεν είναι αόρατα όταν ρίχνουν τις βόμβες, άρα για περίπου 5» θα είναι ορατά και για την υπόλοιπη ώρα θα είναι αόρατα. Άρα έχεις ένα F-35, αφήνει έναν πύραυλο, τον βλέπει το ΑΑ της Τουρκίας, πατάει το κουμπί να φύγει ο ΑΑ πύραυλος, εκτοξεύεται, και μόλις σηκωθεί στον αέρα, τσουπ, ο στόχος εξαφανίστηκε!!! Πλέον έχει δύο περιπτώσεις, να πάει στον γάμο του καραγκιόζη (έκτακτο κέρδος για εμάς το κόστος του πυραύλου τους που πάει χαμένο) ή πάει να σκάσει σε κανα αεροπλάνο τους (εκεί έχουμε μεγαλύτερο έκτακτο κέρδος).

        Τα F-35 δεν είναι για να κάνουν εκτεταμένο πόλεμο, ρίψη βομβών ολλές αποστολές κτλ. Είναι να τα έχεις για να κερδίσεις τον πόλεμο, είτε με το πρώτο χτύπημα είτε με ανταπόδοση στο πρώτο χτύπημα του αντίπαλου.

        Στη πρώτη ώρα θα έχει καταστρέψει την αεροαμυνα των Τούρκων, στην δεύτερη ώρα θα προσπαθήσει να αποδεκατίσει την αεροπορία των Τούρκων στο έδαφος, στην τρίτη ώρα θα πάνε στα 2/3 της απόστασης Ελλάδα Τουρκία και σε στελθ mode θα παρακολουθούν πλέον τα Ραφαλ και τα F-16 μας να αποδεκατίζουν ότι έμεινε, ή θα τους στέλνουν εικόνα να είναι πιο αποτελεσματικά.

        Άντε το πολύ αν τους έχει μείνει κανένας ΑΑ πύραυλος, να πάνε να σπάσουν πλάκα με κάποιο τουρκικό F-16 παίζοντας την γάτα με το ποντίκι.

        Στο 6ωρο θα πίνουν καφε και θα συζητάνε πόσο αστείο ήταν που καθάρισαν όλα σε μερικές ώρες και δεν θα χρειαστεί να κάνουν έξοδο για τα επόμενα 20 χρόνια.

    2. @Αgnostosependytis
      Τα πραγματα ειναι δυστυχως πολυ χειροτερα.
      Εχουμε και λεμε:
      5 δισ. για 4 φρεγατες, αναβαθμιση των παλαιων ΜΕΚΟ, και ισως ενδιαμεσες λυσεις (αυτο το νουμερο κυκλοφορει)

      2.3 δισ. για 18 Rafale και συναφη υποδομη.

      1 δισ. για «εθνικα» τζιποφορτηγάκια Plasan, «εθνικα» τουφεκια Ταβόρ, και γενικως πραγματα αχρειαστα και ακαταλληλα, για να κονομήσει ο El Manco του Μαξίμου.

      Συνολο 8.3 δισ. μεχρι στιγμης. Μενουν αλλα 2.7 δισ. Αν ο El Manco τα δωσει για 18 F-35 (ικανο τον εχω) δε μενει τιποτα.

      Τα ανωτερω μπορει να ειναι κατα τι μικροτερα, διοτι ο El Manco ισως κανει καποιες περικοπες για να χωρεσει και τους Θεμιστοκληδες.

      Τα συμπερασματα στην κριση των αναγνωστων.

      1. Ακριβώς!
        Και μιλάνε για 105? προγράμματα αξιας 11 BILL
        Αυτά ποια είναι και για ποια 11BILL μιλάνε>>
        Τα rafale-fregates-f35 προγράμματα πάνε στα 11 bil μ
        Σανός πέφτει άφθονος!!

        1. @CK

          Πρεπει να σου πω οτι και εγω σπαω το κεφαλι μου να καταλαβω ποια ειναι τα «105 εξοπλιστικα».
          Αν και πρεπει να πουμε οτι τα τελευταια χρονια οι Κυβερνησεις δινουν πολυ διασταλτικη ερμηνεια στον ορο «εξοπλιστικα». Εδω βαφτιζουν «εξοπλιστικα» τις αγορες ανταλλακτικων, ακομα και τα φίλτρα των αυτοκινητων.

  38. ΚΑΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΟ ΓΑΛΛΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΘΕΛΕΙ ΣΤΙΣ ΜΠΕΛ ΤΟΥΣ SCALP ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΘΑ ΜΕΙΩΘΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΑΝ ΟΧΙ ΙΔΙΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ

  39. ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΦΙΛΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΝΤΟΥΚΟΥ ΝΤΟΥΚΟΥ DIESEL ΤΩΝ ΜΠΕΛ,ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ Α/Υ ΠΟΛΕΜΟ ΛΟΓΩ ΑΚΟΥΣΤΙΚΟΥ ΙΧΝΟΥΣ….ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΝΤΙΖΕΛΟΜΗΧΑΝΕΣ ΓΙΑ ΠΡΟΩΣΗ ΚΑΙ ΟΙ ΗΛΕΚΤΡΟΓΕΝΝΗΤΡΙΕΣ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΡΕΥΜΑ ΣΕ ΜΟΤΕΡ ΠΡΟΩΣΗΣ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΕΣ ΒΑΣΕΙΣ ΜΕ ΕΙΔΙΚΑ ΥΛΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΒΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΝΑ ΑΛΦΑΔΙΑΖΟΝΤΑΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΤΑΚΟΥΝΙΑ ΣΙΔΕΡΕΝΙΑ ΟΠΩΣ ΠΑΛΙΑ,ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΑΚΟΥΣΤΙΚΟ ΙΧΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ…ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΟΠΕΛΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΑΦΟΣ ΤΙ ΑΚΟΥΣΤΙΚΟ ΙΧΝΟΣ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟΝ…..

  40. Και κάτι για τις Λαφαγιέτ. Αν είναι να μας τις δώσουν όπως είναι, δεν χρησιμεύουν σε τίποτα, ας μας δώσουν Fremm.

    Ωστόσο, αν γκαζώσουν τα ναυπηγεία τους, θα μπορούσαν να πάρουν τις 2 από τις 3 που αναβαθμίζονται, και να καρφώσουν 4 vls Sylver πάνω για 16 Aster 30 και 16 aster 15, ένα Ram και Otto Melara και κλείσαμε.

    Κανονικά το που και πως να βάλουν 4 vls το ξέρουν μια χαρά, καθώς ο οπλισμός που περιγράφω πάνω είναι ακριβώς ο οπλισμός των Formidable που είναι οι Λαφαγιέρ της Σιγκαπούρης, και οι οποίες είναι ακριβώς το ίδιο καράβι με τις Λαφα συν τα άλλα που αναφέρω, συν ότι έχουν harpoon αντί Exocet (αλλά δεν έχουν RAM)

    Άρα είναι προφανές ότι οι ΄Γάλλοι το R&D το έχουν κάνει και το ξέρουν, είναι να τρυπήσουν στο Χ σημείο και να βάλουν 4 vls. Επίσης είναι προφανές ότι οι Γάλλοι έχουν κάνει και ενσωμάτωση στο σύστημα των Λαφα τους aster.

    Πολύ λαϊκίστικα μιλώντας, το να κάνεις 4 τρύπες σε σημείο που σαν ναυπηγείο έχεις κάνει έρευνα που και πως μπορείς, δεν νομίζω ότι θα πάρει πολύ, και το ίδιο να βάλεις στις 4 τρύπες, ισάριθμα Sylver. Εναλλακτικά να κάνουμε την μετρατροπή στην Σιγκαπούρη που έχτισε τις 5 από τις 6 και έχουν την τεχνογνωσία

    1. Τα έχω γράψει αλλα δεν με έχεις διαβάσει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

      Οι Σιγκαπουριανές FORMIDABLE εάν και έχουν το ίδιο εκτόπισμα με τις LAPAyette για να υποστηρίξουν τον επιπλέον οπλισμό και εξοπλισμό έχουν ΔΙΠΛA’ΣΙΑ εγκαταστημένη ισχύς

      Apo wikipedia+marsecstrat.com

      LAPAyette
      Propulsion: 4 diesel SEMT Pielstick 12PA6V280 STC2, Rated 5250 shp
      Total Output 21,000 hp (16,000 kW)

      FORMIDABLE
      Propulsion:
      Combined diesel and diesel (CODAD) arrangement
      4 × MTU 20V 8000 M90, each rated at 9,100 kW (12,200 shp)

      Total output: 36,400 kW (48,800 shp)

      Οι LAPAyette όπως είναι σέρνονται στους <23knots
      Έχουν περίσεια προβστιkηs και ηλεκτρικής ισχύος για να υποστηρίξουν όλο αυτό τον επιπλέον εξοπλισμό??
      Θα κόψουμε το πλοίο να αλλάξουμε μηχανές γεννήτριες σύστημα μετάδοσης άξονες και δεν συμμαζεύεται??

      Το κόστος ενός τέτοιου εκσυχρονισμού θα πλησιάζει το κόστος μιας καινούργιας GOWIND!!

      Το ίδιο και ο χρόνος παράδοσης!!

      Υπενθυμίζω πως οι Γάλλοι κάναν 3 χρονια από τη υπογραφή του συμβολαίου μέχρι να μπει μέσα η πρώτη φρεγάτα

      Και αυτό για έναν εκσυχρονισμό πολύ απλούστερο από αυτό που προτείνεις
      Αποδεκτη ενδιάμεση λύση από τους γάλλους μονο FREMM/FREDA

      ΤΈΡΜΑ

      1. οι γαλλοι θα αναβαθμισουν τις λαφαγιετ και τις δικες τους ..πολυ πιθανο και στα μερη που αναφερεις …τωρα το να ερθουν σε επιπεδο FORMIDABLE ειναι περιπου 3 μηνες δουλεια …τα σχεδια υπαρχουν τα απαρτια ειναι γνωστα και δεν χρειαζεται τιποτα επιπλεον χρονοβορο απο πλευρας ερευνας σχεδιασης ……περιπου 3 αντε βια 4 μηνες ….

        1. Τώρα πλακα κανεις έτσι??
          Νομίζεις πως υπάρχουν σε κάποια αποθήκη VLS,CMS,RADAR,ASTER έτοιμα να μπούν σε πλοίο σε 3-4 μήνες??
          Οι Γάλλοι το CMS θα αλλάξουν και μερικούς MISTRAL θα βάλουν να φύγουν οι CROTALE

          Τους πήρε 3 χρονια για να αναπτύξουν το πρόγραμμα!

          Δες ποσο πήρε για ξεκινήσει ο εκσυχρονισμός άλλων πλοίων όπως οι χιλιανές και οι

      2. Δεν νομίζω να χρειάζεται να γίνει τίποτα με τις μηχανές.

        1) Οι Λαφαγιέτ έχουν ταχύτητα 25 kn και οι Formidable 27 kn άρα για 2 kn παραπάνω δεν έχει νόημα.

        2) Δεν είπαμε να βάλουν κάτι ενεργοβόρο πάνω, τα vls θα βάλουν τα οποία δεν καταναλώνουν και ιδιαίτερη ενέργεια, ούτε λέηζερ είναι ούτε τίποτα. Μερικοί σωλήνες είναι που έχουν πυραύλους, οι οποίοι έχουν την δική τους ενέργεια.

        Όπερ δεν νομίζω ότι είναι ανέφικτο. Τρυπάμε, καρφώνουμε τα vls εκει που πρέπει, κάνουμε το μπάλωμα να τα ενσωματώσουμε στο σύστημα μάχης και έτοιμοι.

    2. Αυτό που προτείνουν οι Γάλλοι είναι 2×8 Aster-15, για τους οποίους υπήρχε άλλωστε πρόβλεψη από την αρχή και δεν χρειάζεται να «ανοίγουν τρύπες» εδώ κι εκεί, συν 1 Phalanx στη θέση των Crotale. Προφανώς για τους λόγους που σου αναφέρει κι ο CK η μέγιστη ταχύτητα θα πέσει κι άλλο, στους 18-20 kts ίσως. Πιθανότατα να συμπεριλαμβάνεται και αλλαγή ραντάρ (NS100/200) και CMS (SETIS).

      Έχει ένα ενδιαφέρον γιατί το ίδιο πακέτο (SETIS/NS100/ASTER15) μαζί με σουίτα σόναρ (KINGLIP/CAPTAS4) θα μπορούσε να είναι η πρόταση τους και για τις ΜΕΚΟ200. Θα επιτυγχάνονταν εξαιρετική ομοιοτυπία σε συνδυασμό με τις 4 [email protected]

      Πάντως σύμφωνα και με όλες τις τελευταίες διαρροές FREMM δεν υπάρχουν ως ενδιάμεση λύση, ενώ η Ολλανδική πρόταση όλο και κερδίζει πόντους.

      1. Όχι
        Το υπάρχον CMS/RADAR δεν μπορεί να κατευθύνει πυραυλους
        Θέλει αλλαγή και το CMS και το RADAR
        Το CMS που βάζουν είναι από το CMS του CG οποτε έχει τη δυνατότητα για ASTER
        Το Radar θέλει άλλαγμα με νέο
        Το κόστος και ο χρόνος ολοκλήρωσης ενός τέτοιου εκσυχρονισμού κάνει τα πλοία αυτά ακατάλληλα για ενδιάμεση λύση
        Καλύτερα να παρουμε μια καινούργια GOWIND είπαμε

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *