Με το τουρκικό ερευνητικό να βρίσκεται άνωθεν της ελληνικής υφαλοκρηπίδας, η κυβέρνηση χρονοτριβεί ακόμα και στα πλέον επείγοντα ζητήματα όπως αυτό της απόκτησης των νέων τορπιλών βαρέως τύπου. Σε θεσμικό επίπεδο μολονότι, η Βουλή έδωσε το πράσινο φως εντούτοις απομένει η απόφαση του ΚΥΣΕΑ (Κυβερνητικό Συμβούλιο Εξωτερικών και Άμυνας) που θα δώσει τη τελική έγκριση ώστε ο ΥΕΘΑ Νίκος Παναγιωτόπουλος να εξουσιοδοτήσει γραπτώς με εντολή για την ενεργοποίηση του υποπρογράμματος τη ΓΔΑΕΕ με στόχο τη σύναψη σύμβασης για τις γερμανικές τορπίλες. H σύγκλιση ΚΥΣΕΑ είναι το τυπικό σκέλος αλλά είναι πολύ σημαντικό και ουσιώδες ζήτημα από νομικής πλευράς για τη ΓΔΑΕΕ.

Δεδομένου πως η τουρκική προκλητικότητα χτυπά κόκκινο η κυβέρνηση καθυστερεί και χρονοτριβεί ακόμα και στα πιο επείγοντα προγράμματα του ΠΝ. Αυτό που συμβαίνει είναι αδιανόητο και εθνικά επικίνδυνο.

Το ίδιο ισχύει και για το πρόγραμμα των ΜΕΚΟ που έχει αρκετό δρόμο μπροστά του όπως και για τα τέσσερα νέα πλοία που μέχρι να προκηρυχτεί διαγωνισμός και να ολοκληρωθούν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες σε θεσμικό (ΑΝΣ, ΣΑΓΕ, Βουλή, ΚΥΣΕA)  και γραφειοκρατικό επίπεδο (ΓΔΑΕΕ, ΓΕΝ) θα έχουν περάσει τουλάχιστον δύο χρόνια.

Οι καθυστερήσεις βέβαια δεν αφορούν μόνον τις τορπίλες αλλά και πλειάδα προγραμμάτων κατεπείγουσας σημασίας (αναφερόμαστε στα προγράμματα Follow On Support πχ των ελικοπτέρων ΝΗ90).

Comments

  1. ΘΕΛΕΤΕ ΣΧΟΛΙΟ;;
    Κάποιοι θα ακολουθήσουν την πορεία που χάραξαν στο ΓΟΥΔΙ οι πρωταίτιοι της Μικρασιατικής Καταστροφής με την περίφημη ΔΙΚΗ ΤΩΝ ΕΞΙ.
    Είτε είναι ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, είτε Στρατιωτικοί που για χψω λόγους μέσα στο ΠΕΝΤΑΓΩΝΟ αντί να κάνουν τη δουλειά τους ΑΝΑΛΩΝΟΝΤΑΙ σε παιχνιδάκια ΕΞΟΥΣΙΑΣ και ΕΠΙΡΡΟΗΣ στον μικρόκοσμό τους.

    1. Δυστυχώς έχετε δίκιο. Η πολιτική μας ελίτ διακατέχεται από φοβικά σύνδρομα και την αντίληψη πως αφού είμαστε σε ΕΕ και ΝΑΤΟ, ας δέσουμε τον γάιδαρό μας. Εξού και το θα το ρισκάρουμε επί πρώτης φοράς αριστερά, και της επιλογής Ντόκου για ΣΕΑ επί Μητσοτάκη. Ελπίζω να έχουν αντιληφθεί πως υποχώρηση δυτικότερα του 28ου μεσημβρινού ισοδυναμεί με ήττα επιπέδου Μαντζικέρτ, ήτοι δύσκολα αντιστρέψιμη, και δορυφοριοποίηση της Ελλάδας δηλ. αντιστροφή της επανάστασης του ’21. Απλώς να υπενθυμίσω στην μακαρίως διαβιώσα ελίτ μας, πως στην νεότερη ιστορία μας, εθνική καταστροφή συνεπάγεται είτε Γουδή (1922), είτε ισόβια κάθειρξη, κι όταν λέμε ισόβια, εννοούμε ισόβια (1974). Δεν θα προσπαθήσει καμία ξένη δύναμη να τους σώσει.

  2. Υποθετικη σκεψη, μηπως εχει να κανει με το ΑΜΕΣΑ και ΕΚΤΑΚΤΟ? για τις τορπιλες ισως εχουν εντοπιστει τριτες πηγες απο αποθεματα, για τις μεκο παλι ισως εχει πεσει το βαρος στις 2 της ενδιαμεσης λυσης, αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι η αεροπορια σαν ετοιμη απο καιρο μετα τα ραφαλ χτυπαει στοχευμενα και MQ9 και οπλισμο για τα f16 και αναβαθμιση block50.

    1. Οι αθρώποι, θέλουν τις Γερμανικές τ/π, αλλά οι Γερμανοί δεν δίνουν κάποιες για ενδιάμεση λύση γιατί είναι φιλότουρκοι και αντί να πληρώσουμε κάτι λίγα που είναι για πιστοποίηση των Γαλλικών που είναι και καλύτερες και να τους γράψουμε και αυτούς και τους δίπλα, καθόμαστε και συζητάμε μήνες τώρα ενώ καιγόμαστε.

      1. Ουτε πι Γαλλοι δινουν ενδιαμεση λυση ουτεκανεις αλλος οποτε μαλον δεισχυε αυτο που γραφεις αλλιωςθα το διαφημιζαν μαζι μετην προταση τους.Απλα εθνικοι επιχειρησιακοι λογοι επιβαλλουν την μη παραχωρηση.Καποιοι νομιζουν οτι η Γερμανια ειναι Ελλαδα που θα μεινει με μειωμενα αποθεματα επειδη ‘δεν θα γινει πολεμος’.

        1. Και αφού δεν δίνει κανένας έτσι και αλλιώς όπως λες, γιατί δεν παίρνουμε τις Γαλλικές που είναι και καλύτερες? Τι τους θέλουμε τους Γερμανούς?
          Κάλεσε τους Γάλλους για συμβόλαιο και εάν δεν σου δώσουν, τα ξαναλέμε. Προς το παρόν το μόνο που έχει γραφτεί είναι ότι δεν δίνουν οι Γερμανοί. Με Γάλλους δεν έχει γίνει καμία διαπραγμάτευση. Με τους Γερμανούς γίνεται.

          1. Γιατι προφανως το ΠΝ προεκρινε την Γερμανικη προταση ως καλυτερη αφου στα χρηματα που σου πωλουν τις δικες τους εκσυγχρονιζουν μαζι και καποιες SUT .Κοινως μπορει η προταση να μην ηταν η απολυτως κορυφαια αλλα ηταν η πλεον αξιοπιστη και φθηνοτερη.
            Μην ξεχναμε οτι καποιες προδιαγραφες ειναι διαβαθμισμενες και εκει ισως υπαρχουν ικανοτητες που αγνοουμε .
            Για μερικα εκατομμυρια δεν θα εκανε το ΠΝ λαθος επιλογη .Να καλεσουν τους Γαλλους να παρουν μια τορπιλη με τεχνολογικο ρισκο ολοκληρωσης με ενδιαμεσο μεταφραστη ,(MIGAL) με ακριβοτερη τιμη αφου σιγουρα παρασκηνιακα εχουν βολιδοσκοπησει προσφορες, μηπως και τους δωσουν τι;
            Αφου ολες οι αλλες Γαλλικες τορπιλες ειναι εξ ορισμου μη συμβατες..
            Και ολα αυτα γιατι;
            Για να μην δωσουμε στους Γερμανους το συμβολαιο;
            Θυμωσε ο καλογερος και εκοψε τα @@ του.
            Ασε που εαν ημουν Τουρκος θα ανησυχουσα που το ΠΝ θα μαθαινε το οπλο.Καθολου μην αποκλειεις και αυτο να επαιξε(μικρο) ρολο στην επιλογη.
            Σιγα τωρα..
            Η αμυνα προεχει η να τους μπουμε στο ματι.
            Εσυ εχεις αναγκη οχι η Γερμανια απο μερικα εκατομμυρια ..
            Aκομη ομως και τωρα παρα τις διαρροες η αγορα δεν ειναι βεβαιη .Ισως καποιος αν κανει προταση με ενδιαμεση λυση να τερματισει πρωτος αλλα δεν το βλεπω ευκολο.Οι Γαλλοι σε αντιθεση μετους Γερμανους ειναι κακοι εμποροι και ειναι μονιμως περισσοτερο ακριβοι του ανταγωνισμου σε αρκετα και δεν υποχωρουν ευκολα και ισως για αυτο απουσιαζουν απο τις νεες τορπιλες .Εχει μελλον ακομη η υποθεση .Μην ξεχνας οτι για να δωσει ενδιαμεσες τορπιλες η κατασκευαστρια εταιρεια πρεπει να συμφωνησει και το ΓΝ.Καλα κρασια δηλαδη γιατι δεν βλεπω υπουργους να μεσολαβουν ωστε να το εξαναγκασουν για αυτο αλλα αν γινει θα ειναι καλη ενδειξη ..Το θεμα ειναι το εξης.Ποσο τις θελουμε;
            Τις θελουμε τοσο ωστε να πουμε ακου Annegret (Γ .ΥΠΕΘΑ) εαν δεν δωσετε καμια 25αρια απο τις αποθηκες σας με επιστροφη μολις ολοκληρωθει η παραδοση των νεων συμβολαιο δεν εχει.Με η χωρις εκμισθωση για δελεαρ ασε που θα εχουν και κινητρο να παραδωσουν και νωριτερα !Θα το πουμε ομως η ως συνηθως για λογους εντυπωσεων θα υποχωρησουμε;

          2. Τεχνολογικό ρίσκο δεν έχει. Οι Γάλλοι έχουν βεβαιώσει συμβατότητα. Η όλη ιστορία είναι για να αναβαθμίσουν και 30 αν δεν κάνω λάθος SUT. Γιατί δεν τις αναβαθμίζουν όλες. Οι Γαλλικές όμως είναι νεότερες και ικανότερες. Όπως λένε αυτοί που ξέρουν δηλαδή, εγώ δεν είμαι ειδικός στις τ/π, παρ’ ότι υπηρέτησα στο ΠΝ. Και εάν έχουμε και λίγο μυαλό, αφ’ ενός μεν θα φτιάξουμε τα 2 Τ-214, τα οποία έχουμε ήδη πληρώσει εν μέρει και αφετέρου, θα μπούμε στο πρόγραμμα για το υ/β επόμενης γενιάς που σχεδιάζουν οι Γάλλοι για τουλάχιστον 6 μονάδες.
            Οι προβληματισμοί που βάζεις στο τέλος με βρίσκουν σύμφωνο. Όπως και ότι οι Γάλλοι είναι κακοί έμποροι. Αλλά οι Γάλλοι μας στάθηκαν, ενώ οι Γερμανοί μας πούλησαν. Και εγώ δεν θέλω να το ξεχνάω αυτό. Εφόσον υπάρχει εναλλακτική, ούτε βίδα.
            Ναι οι Γερμανοί δεν χάθηκαν για τις τ/π, αλλά εάν σε χάσουν συνολικά από πελάτη στις Ε.Δ., θα τους πειράξει και θα τους τσούξει. Όπως λέει και ο λαός κ@λοι υπάρχουν, λεφτά δεν υπάρχουν.
            Οι Γερμανοί, έχουν απόθεμα που δεν θα χρειαστούν σίγουρα (εκτός και πολεμήσει το ΝΑΤΟ στα επόμενα 2 χρόνια!), ενώ οι Γάλλοι έχουν, αλλά δεν ξέρουν αν θα το χρειαστούν και πότε. Και αυτό κάνει μεγάλη διαφορά. Και αυτό το τελευταίο ήθελα να θίξω βασικά.

          3. gdmast

            Σχετικά με αυτό που παρατήρησες για το απόθεμα που δεν θα χρειαστούν οι Γερμανοί επειδή δεν θα μπούνε σε αντιπαράθεση π.χ. με την Ρωσία, θυμάσαι μήπως σε όλα τα χρόνια που είμαστε σε αντιπαράθεση με τους Τούρκους πόσες τορπίλες, πυραύλους Scalp, Patriot, Exocet ,Harpoon, AIM-9, AIM-120 η Penguin… χρησιμοποιήσαμε εναντίον των Τούρκων και πόσους φυλάξουμε στις αποθήκες για να λέμε ότι υπάρχουν και ας μην χρειάζονται;

          4. @ ΕΤS

            Φιλε, τι να τις κανουν οι Γερμανοι τις τορπιλες???? Εδω δεν εχουν επιχειρησιακα ουτε υποβρυχια, ουτε μαχητικα αεροσκαφη, ουτε αρματα μαχης ουτε τιποτα. Ποιος θα τους επιτεθει, η η Γαλλια, η Πολωνια, η μηπως η Ελβετια?

            Με τη Ρωσια εχουν στρατηγικη σχεση και φτιαχνουν τον Nordstream 2, και αψηφουν ακομη και τον κινδυνο Αμερικανικων κυρωσεων σε Γερμανικες εταιριες.

          5. @Ndgi
            Η χώρα μας απειλείται. Η Γερμανία από κανένα. Διαφορετικές οι καταστάσεις.
            Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, αν δεν είχαν πέσει όλοι πάνω στο σουλτάνο να τον κρατάνε με 1.000 ζόρια, θα ήμασταν σε πόλεμο. Όπως θα ήμασταν και τον Αύγουστο.
            Και αυτή είναι και η ατυχία της Ελλάδας. Ο γείτονας. Διότι εξ’ αιτίας της απειλής, είμαστε υποχρεωμένοι να διατηρούμε πολύ μεγάλες Ε.Δ. για το μέγεθος της χώρας. Αν θέλουμε βέβαια τη χώρα ακέραια.
            Εάν έχεις αυτά που πρέπει, έχεις έστω ένα δίλλημα να τα χρησιμοποιήσεις ή όχι, αν δεν τα έχεις, δεν έχεις καν δίλλημα και απλά υποκύπτεις.

          6. gdmast

            Άλλη είναι η ατυχία της Ελλάδας, αλλά ας μη το αναπτύξουμε αυτή την φορά, επειδή θα ξεφύγουμε αρκετά χωρίς να έχει όφελος.

            Διαφωνώ πάντως με την εκτίμηση σου για τα σενάρια πολέμου, χωρίς να υπονοώ ότι δεν υπάρχουν απειλές η ότι δεν χρειάζονται τα αμυντικά συστήματα. Όπως διαφωνώ και με την προσέγγιση σύγκρισης σου -με την συνηθισμένη διαφοροποίηση- στο θέμα των εξοπλισμών.

          7. Συμφωνώ απόλυτα αγορά και πιστοποίηση f21 στα 4 214 + ωκεανός(μιας που οι Γάλλοι έχουν πει πως δεν τίθεται θέμα πιστοποίησης όπως με τις blackshark) και διαπραγμάτευση με τους Γερμανούς(για να γελάσει κι αυτούς το χειλάκι τους από εξοπλισμούς) για αναβάθμιση όλων των SUT σε mod4.Αν κάναμε τα παραπάνω σε σε συνδυασμό με αγορά 2-4 belhara 32 κελιών(χωρίς navy scalp θα έβγαιναν πιο φθηνές),ρήτρα αμυντική με Γαλλία και πιστοποίηση αργότερα navy scalp σε 214 θα κάναμε παπάδες Όσον αφορά που λες παρακάτω για κατασκευή άλλων 2 214 καλή σκέψη αλλά δεν τα πληρώσαμε όπως λες απλά option είχαμε τότε που έληξε κι όλας. Εν κατακλείδι, τα μόνα που πρέπει να παρθούν από Γερμανία είναι:
            1)αναβάθμιση SUT σε mod4
            2)βλήματα για leo2
            3)αγορά περισσότερων leo2a4(αν υπάρχει πλέον απόθεμα) και αναβάθμιση όλων των leo2a6 &leoa4 σε leo2a7 + εγκατάσταση ενεργητικού συστήματος προστασίας από Ισραήλ ή αλλού.

  3. Για να δούμε που θα πάει όλη αυτή η ιστορία. Βλεπω να έχουμε νέο Γουδί..
    Κατα τα αλλά έχουμε δώσει 500 million € για τα P-3 Orion ..
    έπρεπε ήδη αυτοί που έβαλαν υπογραφές για τα P3 να είχαν καταδικαστεί σε ισόβια..

  4. Αυτά συμβαίνουν όταν η ανώτατη πολιτική ηγεσία είτε αδιαφορεί, είτε δεν γνωρίζει ότι, είτε δεν ξέρει πως.
    Τώρα, εάν τίθεται θέμα αδυναμίας επιβολής της κυβέρνησης επί των υφισταμένων τους, το πρόβλημα είναι σοβαρότατο.

  5. Demoralized, they send message to their base «Our torpedoes are useless». Με αυτό το μήνυμα του Αργεντίνου καπετάνιου του 209, για τις τορπίλες της AEG, τελείωσε ο πόλεμος των Φόλκλαντ. Η απάντηση στο γιατί οι Γερμανοί βάζουν πλάτη στον Ερντογάν δεν είναι οι πρόσφυγες, οι εταιρίες, το εμπόριο και τέτοια φαιδρά. Η απάντηση είναι στο 1,3 τρις (1300 δις, 1300000 εκατομμύρια Ευρώ) που ξέπλενε η DeutscheBank. O Ερντογάν με τους τραπεζίτες συνέστησαν εγκληματική συμμορία με σκοπό το ξέπλυμα και προμήθειες 5-10%. Λαθρεμπόριο πετρελαίου, χρυσού, ναρκωτικών, οργάνων,trafficking, ξέπλεναν TA ΠΑΝΤΑ, με κλεμμένα περίπτερα δεν μαζεύονται αυτά τα λεφτά. Τον λατρεύουν τον Ερντογάν, τέτοια λεφτά ούτε στο όνειρό τους, είναι ο άνθρωπός τους και πες μου τώρα ότι δεν συζήτησε ο Ερντογάν με τους αλήτες για παράδωση «πειραγμένων» όπλων στην Ελλάδα.

    1. Παραμυθια των Αργεντινων ωστε να δικαιολογησουν την ανικανοτητα τουςτο χαμηλο επιπεδο συντηρησης και την κακη εκπαιδευση .Ολα αποκλυφθηκαν αργοτερα οτι ηταν αποτελεσμα αυτης και λαθος ρυθμισης απο εναν του πληρωματος. Οι ιδιοι τα δημοσιευσαν αργοτερα.
      Ο καπετανιος φυσικα ειναι ενοχος ανικανοτητας για την κακη εκπαιδευση του πληρωματος του οποτε τι θα ελεγε;
      Καλο ειναι τις συνωμοσιες να τις αφησετε για την Εσπρεσο η το Προνιους και οχι να τις γραφετε εδω.

    2. @ Δημήτρης Ζ

      Aυτα ειναι παραμυθια. Η Deutsche Bank εχει ισολογισμο μικροτερο του 1,3 τρις, ενω αυτο το ποσο ειναι μεγαλυτερο ακομη και απο το ΑΕΠ της Τουρκιας. Προκειται για εξωφρενικα τεραστιο ποσο, και φυσικα δεν ειναι δυνατον να κρυφτει κατι τετοιο. Να ελεγες 1,3 δις, τοτε ενταξει. Αλλα 1,3 τρις, ειναι εντελως εκτος πραγματικοτητας.

      Επομενως προκειται για παραμυθια της χαλιμας. Ειναι σαν το ανεκδοτο που καποιος λεει οτι επιασε σαρδελα μηκους 14 μετρων.

  6. <>Και για να το απλουστεύσουμε περαιτέρω,σε τέτοιες περιπτώσεις,οι υπογραφές μπαίνουν δια περιφοράς των εγγράφων στους συναρμόδιους υπουργούς.Αρα τα σενάρια ποιά είναι?
    -Εγκληματική αμέλεια?
    -οι Γερμανοί τον έχουν πιεί και απλώς κωλυσιεργούμε για να τους έρθει πιο μαλακά?
    -ο ΥΠΟΙΚ περιμένει να πληρωθεί η πρώτη δόση του ΕΝΦΙΑ?
    -Υπάρχει τρίτος που μπορεί και να προμηθεύσει και να πιστοποιήσει τορπίλλες στα 214?
    Σε κάθε σενάριο η καθυστέρηση είναι επιεικώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ.
    Δεν ξέρω αν ο ΥΠΕΘΑ,ο ΥΦΥΠΕΘΑ και ο ΓΔΔΕΕ είναι προς ανασχηματισμό,αυτό που ενδιαφέρει-επειδή οι στιγμές είναι κρίσιμες-είναι να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων.Αν δεν μπορούν ας παραιτηθούν.

  7. Ο εχθρός είναι προ των πυλών και εμείς κοιτάμε το πόσες υπογραφές πρέπει να μπουν για να γίνουν όλα ¨σύννομα». Όταν τελειώσει η ιστορία και δεν έχουν γίνει αυτά πρέπει, τι να το κάνω αν αγοραστεί και αστρόπλοιο με τορπίλες φωτονίων , laser και δε ξέρω τι άλλο. Προφανώς πρέπει να τηρείται ο νόμος, αλλά νομίζω ότι είμαστε στο και πέντε και πρέπει να προβλεφθούν επιτέλους ταχύτερες διαδικασίες. Προφανώς οι ιθύνοντες εξακολουθούν να πιστεύουν ότι ο Ερντογάν μπλοφάρει και δεν θα κάνει τίποτα και επιπλέον δεν «προκάνουμε» οπότε αν χρειαστεί να προσφύγουμε στα όπλα, θα χρησιμοποιήσουμε ότι έχουμε και όπως το έχουμε.

  8. Το θέμα ήταν να έχει κλείσει το θέμα των τορπιλών πέρυσι, ώστε πλέον να τις είχαμε. Τώρα το θέμα είναι από όποιον τις πάρουμε να μπορεί να δώσει μερικές άμεσα. Αν τις παραγγείλουμε τώρα και μας πουν θα παραλάβετε σε δύο χρόνια, χωρίς να μπορούν να δώσουν ενδιάμεση λύση, να τις κάνουμε τι αν τις παραγγείλουμε.

    Θέλουμε τορπίλες χτές…

    Ας σταματήσουν τα μπίρι μπίρι για τις μεγάλες αγορές, χτές πάλι έπρεπε να έχει τελειώσει (ούτε καν να ανατεθεί) η συντήρηση και επαναφορά σε πτητική κατάσταση των Μιράζ, των NH-90 (ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δεν μπήκαμε στο πανευρωπαικό πρόγραμμα που παρήγγειλε FOS για τα NH90 χοντρικά για μερικές χώρες), χτες τα Απάτσι με NLOS,χτες να είχαν πάει αεροπόροι και ήδη να εκπαιδεύονται στα Ραφάλ, ενώ για την ώα ούτε αν έχουν υπογράψει τελικά την σύμβαση και πότε θα την υπογράψουνε δεν ξέρουμε.

    Εκείνα τα έρημα Μ-1117 ακόμη έρχονται, το Trophy στα άρματα ιστορίες θερινής νυχτός. Τα απλά πράγματα δεν κάνουν, ας βάλουν συστήματα έγκαιρης προειδοποίησης παντού τουλάχιστον να ξέρουμε εύκολα όλες τις κινησεις στην θάλασσα, ενώ αν μπορούσε να ενημερώσει και κάποιος τι γίνεται με τα drones καλά θα ήταν. Υποθετικά είναι εδώ και πετάνε, αλλά κανείς δεν ξέρει τίποτα. Αναγνώστης ανωτέρω αναφέρει ότι κάτι κάνουμε με τα Reaper, έχει βάση αυτό ή είναι απλά φήμες?

    Επίσης τι γίνεται με εκείνη την έρημη πυροβολαρχία Patriot που θα στέλναμε Σ.Α. πήγε, είναι εκεί, είναι εδώ τι γίνεται?

    1. Στην απορια σου φιλε agnostosependytis ναι ισχυει για τα MQ9 για rampage, harpoon και αναβαθμιση block50 με τα απαρτια των b52+ η κυριακατικη real τα ειχε αποκλειστικη ειδηση, το γελειο της υποθεσης θα ειναι το ναυτικο να δωσει 4 δις για πλοια που για να βγουν σε ανοιχτη θαλασσα να απαιτουν απο αεροπορια να τους εξασφαλιζει αεραμυνα περιοχης.

      1. Λογικότατο Χρηστος αφού δεν διαθέτουμε ακόμη εξειδικευμένη φρεγάτα ή αντιτορπιλικό AAW δηλαδή εναέριας κάλυψης περιοχής π.χ. ΑΒ αλλά μόνο σημείου, ναι και οι «σύγχρονες» οι 4 οι ΜΕΚΟ σημείου αεράμυνα προσφέρουν. Εάν επιλεγούν οι FTI με το πανίσχυρο ραντάρ τους θα προσφέρουν σχεδόν αεράμυνα περιοχής, σε συνδυασμό πάντα με τους κατάλληλους πυραύλους Aster 30 Block 2 αλλά δυστυχώς τα χρήματα φτάνουν μόνο για γενικής χρήσης που σημαίνει κομμένες οι πολλές δυνατότητες αράμυνας, ακόμα και εάν επιλεγεί η σχεδίαση FTI και κομμένο και το σόναρ γάστρας το kingklip γιατί κοστίζει και είναι GP φρεγάτα και όχι ASW, ό,τι βλέπει με το συρόμενο σόναρ το CAPTAS, ούτε Α70, με Α50 το πολύ και αυτοί λίγοι, κομμέμο και το ΝΗ90 το ελικόπτερο, θα σας βάλουμε τα SH-60 τα φθηνά τα μεταχειρισμένα. Ανάπηρη φρεγάτα θα την κάνουν, το έχω δει εγώ το έργο και μόνο 2 κομμάτια, σαν συμπληρωματάκι στις 4 ΜΕΚΟ ASW με το αρχαίο σόναρ τροπίδας που θέλει αντικατάσταση.

  9. Γιατί οι άνθρωποι δεν θέλουν λέμεεεεεε.
    Όπως κατηγορούσαν τους προηγούμενους για εθνομηδενιστές και μάλλον σωστά, ε αυτοί είναι εθνο0,05%.
    Αλλιώς θα είχαν, από την πρώτη στιγμή που ορίστηκε η κυβέρνηση, τροποποιήσει το νόμο Βενιζέλου σε μερικά σημεία. Για να μην ξεχνιόμαστε, θυμίζω αυτό: https://defencereview.gr/i-allagi-toy-nomoy-venizeloy-prepei-na/
    Και ΑΜΕΣΩΣ μετά, θα είχαν αρχίσει να υλοποιούν τα 42 υποπρογράμματα που εκκρεμούσαν (και εκκρεμούν) για τις Ε.Δ. χρόνια τώρα και συγκεκριμένα από το 2014!
    Για να θυμίσω, τα υποπρογράμματα αυτά, είχαν καταγραφεί σε κατάλογο της περιόδου 2014-2020, ο οποίος είχε εγκριθεί τον Ιούλιο του 2014 από την αρμόδια επιτροπή της Βουλής (!) και περιλάμβανε:
    Α/Α ΤΙΤΛΟΣ ΥΠΟΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΚΟΣΤΟΣ (ΣΕ ΕΚΑΤ. €)
    1 Προμήθεια φυσιγγίων φορητού οπλισμού 7,62mm για τις ανάγκες ΕΣ-ΠΝ-ΠΑ 14,50
    2 Προμήθεια 30.360 π/μ 120mm για τα Leo-2 μέσω διεθνούς διαγωνισμού 148,00
    3 Προμήθεια βλημάτων πυροβολικού εκτεταμένου βεληνεκούς 155mm 37,00
    4 Προμήθεια «έξυπνων» βλημάτων πυροβολικού των 155mm 11,50
    5 Προμήθεια πυροσωλήνων για βλήματα πυροβολικού 155mm 4,50
    6 Προμήθεια γεμισμάτων πυροβολικού για π/μ εκτεταμένου 155mm 12,00
    7 Προμήθεια ενισχυτικών γεμισμάτων M-1A1 & Μ-2A1 και δοκ. χάρτη Methyl Violet 0,12
    8 Προμήθεια «άσφαιρων» βλημάτων 105mm 0,38
    9 Προμήθεια νέων βλημάτων ATACMS εκτεταμένου βεληνεκούς 211,40
    10 Προμήθεια νέων ρουκετών μακρού βεληνεκούς MLRS 154,00
    11 Προμήθεια 40 εκτοξευτών MLRS (EDA) 5,50
    12 Εκσυγχρονισμός εκτοξευτών MLRS 157,40
    13 Προμήθεια οχημάτων τύπου HEMMT (EDA) 8,50
    14 Προμήθεια φίλτρων οχημάτων και αρμάτων διαφόρων τύπων 1,50
    15 Προμήθεια Α/Τ βλημάτων KORNET 9,90
    16 Προμήθεια Α/Τ βλημάτων TOW-2 7,60
    17 Προμήθεια Α/Τ βλημάτων Milan 9,00
    18 Προμήθεια Α/Τ βλημάτων STRIM 0,66
    19 Προμήθεια βλημάτων αέρος-εδάφους AGM-114L HELLFIRE 8,40
    20 Προμήθεια αναλωσίμων ΣΑ ελικοπτέρων APACHE 0,54
    21 Εκποίηση 19 άχρηστων ελικοπτέρων UH-1/AB-205 (ΕΣΟΔΑ) 14,50
    22 Σύμβαση με τον Αμερικ. Στρατό για την υποστήριξη των ε/π UH-1/AB-205 (FMS) 1,30
    23 Σύναψη σύμβασης FOS για τα ελικόπτερα ΝΗ-90 75,50
    24 Προμήθεια και υποστήριξη ταχυπλόων σκαφών για τις Ειδ. Δυν. του ΕΣ 16,00
    25 Προμήθεια 4 σκαφών ειδικών επιχειρήσεων Mk.V 15,60
    26 Αναβάθμιση φρεγατών MEKO-200HN 400,00
    27 Γενική επιθεώρηση/επισκευή πετρελαιοκινητήρων MTU των φ/γ MEKO-200HN 13,80
    28 Υποστήριξη κινητήρων Tyne και Olympus των φρεγατών S 27,00
    29 Προμήθ. 12 συλλογών ανταλ/κών για τους πετρελ/ρες MTU των Combattante-IIIA/B 9,60
    30 FOS για τους αεροκινητήρες Τ-700-401C των ε/π S-70B/B6 Aegean Hawk 10,50
    31 Προμήθεια υλικών επιθεωρήσεων ιπτάμενων μέσων του ΠΝ 2,40
    32 Εκσυγχρονισμός 5 α/φ P-3B Orion και ολοκλήρωση νέων συστημάτων αποστολής 350,00
    33 Προμήθεια π/μ και πυροσωλήνων μάχης των 76mm για τα πυροβόλα ΟΤΟ-Melara 27,00
    34 Επισκευή 3 κεφαλών κατεύθυνσης βλημάτων MM-40 Exocet Block-2mod.1 0,56
    35 Υποστήριξη τακτικών συστημάτων και ΣΔΒ πλοίων ΠΝ 196,00
    36 Ανάπτυξη δικτύου επικοινωνιών υψηλής ταχύτητας ΠΝ 25,00
    37 Εκπαίδευση προσωπικού ΠΑ 13,00
    38 Σύμβαση με το Αμερ. ΠΝ για την υποστήριξη των α/φ T-2C/E και Τ-6A (FMS) 6,00
    39 Σύμβαση FOS για τα εκπ/κά α/φ Τ-6A και τον επίγειο προσομοιωτή πτήσεων 23,70
    40 Σύναψη σύμβασης FOS για τα αεροσκάφη C-130B/H 0,66
    41 Σύναψη σύμβασης FOS για τα ηλεκτρονικά (avionics) των αεροσκαφών C-130 3,40
    42 Υποστήριξη συστημάτων TACAN τύπου FTA-43 3,00
    Tα προγράμματα αυτά ήταν συνολικού κόστους 1.997.449.000€ με κατανομή χρηματοδότησης σε βάθος 5ετίας και ΔΕΝ αφορούσαν προμήθεια νέου υλικού, αλλά ήταν προγράμματα εκσυγχρονισμού και αναβάθμισης υφιστάμενων μέσων (907.400.000€), προμήθειες π/μ και αναλωσίμων για συμπλήρωση αποθεμάτων (656.516.000€), δαπάνες μεταφορικές για την απόκτηση μεταχειρισμένου υλικού (29.600.000€) και τα υπόλοιπα προγράμματα συντήρησης/επισκευής, υποστήριξης υφιστάμενων μέσων και υποδομών καθώς και παροχής εκπαίδευσης. Ήταν και ΕΙΝΑΙ δηλαδή τα απολύτως απαραίτητα και επείγοντα για τις Ε.Δ. και επιπλέον ΨΗΦΙΣΜΕΝΑ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ.
    Βέβαια σε αυτά θα πρέπει ή θα έπρεπε να είχαν συμπεριληφθεί από τότε και οι τ/π των υ/β και FOS Mirage.
    Τα μόνα από τα 42 προγράμματα που είχαν ήδη υλοποιηθεί μέχρι πέρσι το καλοκαίρι ήταν ο αμφιλεγόμενος εκσυγχρονισμός των 5 P-3B Orion (32), όπου θα τραβήξει πολύ χρονικά, η προμήθεια π/μ και πυροσωλήνων των 76mm για τα ΟΤΟ-Melara (33) και η ανάπτυξη δικτύου επικοινωνιών υψηλής ταχύτητας του ΠΝ (36), τα MARK V (25) και είχαν προκηρυχθεί διαγωνισμοί σε προγράμματα υποστήριξης κύριου υλικού του ΠΝ, προκήρυξη διαγωνισμών για τη γενική επιθεώρηση/επισκευή πετρελαιοκινητήρων MTU των φρεγατών MEKO-200HN (27) και την προμήθεια συλλογών ανταλλακτικών για τους πετρελαιοκινητήρες MTU των ΤΠΚ Combattante-IIIA/B (29) που όπως ξέρουμε δεν έχει γίνει τίποτα, ενώ διαγωνισμοί προκηρύχθηκαν επίσης για την προμήθεια φίλτρων οχημάτων και αρμάτων διαφόρων τύπων (14) και την υποστήριξη των εκπαιδευτικών αεροσκαφών Τ-6A (39). Καλά κρασιά δηλαδή.
    Τα υπόλοιπα προγράμματα του καταλόγου δεν υλοποιήθηκαν. Υλοποιήθηκαν κάποια άλλα που ακόμα νομίζω ότι δεν εiναι και απτά, όπως π.χ. FOS Mirage.
    Και ρωτάω εγώ τώρα, έχεις ρε άθρωπα ΗΔΗ προγράμματα ψηφισμένα από Βουλή και επιπλέον έχεις (πέρσι καλοκαίρι) μια χώρα με υπερπλεονάσματα. Δηλαδή με λεφτά που περισσεύουν από όλες τις δεσμεύσεις και υποχρεώσεις σου, ΤΙ σε εμποδίζει να πάρεις τα ήδη έτοιμα, κοστολογημένα και ψηφισμένα προγράμματα και να τα υλοποιήσεις? (εκτός των ΜΕΚΟ λόγω ναυπηγείων, αλλά με τορπίλες που είχαν παραληφθεί). Τι σε εμποδίζει να πάρεις τα πιο επείγοντα και να να εγκρίνεις λόγω και των συνθηκών έκτακτα κονδύλια 1 δις σε πρώτη φάση και 1 δις ακόμα στον προϋπολογισμό του 2020 και να τα υλοποιήσεις?
    ΤΙΠΟΤΑ δεν τους εμπόδιζε. Δεν θέλουν λέμεεεεεε.

  10. ναι βρε δεν θέλουν να πάρουν τίποτε, δεν προσέξατε με το που αποσύρθηκε το μογγολικό ερευνητικό την 1η φορά, άρχισαν και οι καθυστερησεις ακόμη και για τα rafale, κάπου διάβασα ότι το 21 θα παραλάβουμε τα 6 από τα 18, πιστεύω τα υπόλοιπα 12 δεν θα έρθουν ποτέ. Καθόμαστε και σκάμε εμείς, αφού οι άνθρωποι είναι ξεφτίλες τι μπορούμε να περιμένουμε;

  11. δε μου κανει εντυ[ωση οι τορπιλες κ τωρα να υπογραψεις θελουν σχεδον 2 χρονια για να ερθουν,κ δεν υπαρχουν αποθεματα για να δωσουν ενδιαμεσα κ αυτο το παραμυθι καποια στιγμη πρεπει να τελειωνει,οι τορπιλες ειναι σημαντικες κ κανεις δεν δινει πιθανων μονο ηπα καποιες απαρχαιωμενες,το προβλημα ειναι διαχρονικο καθως καμια κυβερνηση δεν εκανε κατι απλο αναβαθμιση των υπαρχων τορπιλων.

    1. Καποιοι δεν θελουν να κατανοησουν οτι οταν μιλαμε για τορπιλες μιλαμε για συγκριτικα πολυ μικροτερα αποθεματα σε σχεση με αλλα οπλα αφου ειναι ειδικοποιημενα συστηματα με πολυ συγκεκριμενες απαιτησεις λειτουργιας και επιδοσεων αρα και υψηλο σχετικα κοστος και λογω χαμηλων ρυθμων παραγωγης ειναι πολυτιμες για τις χωρες που τις διαθετουν.
      Οι ΗΠΑ μοναχα διαθετουν μεγαλο αποθεμα αλλα το τι μπορουν να δωσουν ειναι ζητημα και κυριως αν το θελει το ΠΝ.
      Οσοι ονειρευονται Γερμανικους δακτυλους υπονομευσης της αμυνας μας ,γιατι πολιτικα αυτο ειναι αλλη υποθεση, να προσγειωθουν.
      Ας τολμησουν οι επικριτες να ζητησουν τωρα μερικους ScalpEg απο την Γαλλια να δουμε τι θα απαντησουν οι περιστασιακοι συμμαχοι ..
      Ουτε μερικους Exocet δεν παραχωρουν αφου ανετα θα μπορουσαν ενισχυτικα αφου μετηνλογικη καποιων για τους Γερμανους » δεν θα τους λειψουν».
      Δυστυχως καμια προταση δεν ειχε και ενδιαμεση λυση αλλα αξιζε και αξιζει να πιεσουμε αλλα υποψιαζομαι οτι οι εξυπνοι δικοι μας ζητησαν παραχωρηση δωρεαν αρα τι κινητρο εχει ο οποιοσδηποτε να δωσει ;.Επαναλαμβανω δεν μιλαμε για γαριδακια που σου τελειωνουν και αγοραζεις αυριο απο το σουπερμαρκετ.
      Γιατι ετσι βλεπουν την αμυνα οι κοκκινομπλε αρπακολες.
      Τοσα χρονια οι γελοιοι αδιαφορουσαν και τωρα γκρινιαζουν επειδη δεν τους δινουν τα παντα αλλα και σημερα και σε τιμη θανατου.
      Τελικα φταινε οι Γερμανοαγγλοι η το αδειο μας κεφαλι;
      Ποτε θα μαθουμε σε αυτην την χωρα ;

      1. Εμείς έχουμε συγκεκριμένες ανάγκες φόρτου. Γιατί και αριθμητικά μεγάλο στόλο μπορεί να αντιμετωπίσουμε και πιθανή απόβαση κάπου, όπου οι τ/π θα έκαναν καλή δουλειά.
        Κάθε υ/β μεταφέρει 10-16 τορπίλες (ανάλογα τον τύπο κ.λπ.). Στα 11 υ/β που έχουμε, θα απαιτείτο για έναν πλήρη φόρτο (8 τορπιλοσωλήνες Χ11 υ/β=) 88 τ/π, ενώ απαιτείται ένας ακόμα φόρτος απόθεμα, ήτοι άλλες 88 τ/π. Συνολικά (ιδανικά) λοιπόν θα έπρεπε να είχαμε 176 τ/π.
        Αυτή τη στιγμή έχουμε μόλις 112 παλαιές SUT/SST/32 χλμ. και άρα ένα έλλειμα 64 τ/π., ΕΑΝ αναβαθμίσουμε όλες τις παλαιές (που ούτε αυτό προβλέπεται προς το παρόν).

          1. Ναι τα συγκεκριμένα μπορούν να κουβαλήσουν μέχρι και 14, οπότε οι 2 φόρτοι είναι 28 τ/π ανά υ/β και συνολικά περί τις 308. Όμως συμβαίνουν 2 πράγματα. Αφ’ ενός μεν δεν μπορούμε να 3πλασιάσουμε (περίπου) το απόθεμα (εδώ δεν έχουμε αναβαθμίσει ούτε τις λίγες που έχουμε) και αφ’ ετέρου για ευνόητους λόγους δεν θα βάλουμε 14 σε κάθε ένα, διότι πρέπει να έχει και ένα μεγάλο απόθεμα ο ναύσταθμος. Και τούτο διότι σε μια συγκεκριμένη συνθήκη, κάποια υ/β μπορεί να εμπλακούν και να χρειαστούν πολλές αποστολές και άλλα υ/β σε άλλο τομέα να μην χρειαστούν ούτε τις μισές. Έτσι. θα βάλεις όσες χωρούν οι τορπιλοσωλήνες και ανάλογα θα προμηθεύεις από τα αποθέματα όπου χρειαστείς ή θα «φουλάρεις» κάποια σε κάποιο τομέα και σε άλλον όχι. Το 2 φόρτοι ανά υ/β είναι μόνο ένας γενικός κανόνας επάρκειας και τίποτα άλλο. Υπάρχουν και τα σενάρια αποστολών και ο μοι γένοιτο τι θα χρειαστεί και που σε απευκταία ώρα/πραγματικές συνθήκες.

    1. Τι να σχεδιασουν οι κομματικα διορισμενοι καρεκλοκενταυροι αστειευεσαι τωρα;
      Ασε που αμα μαθουν τα αριστερα ενεργουμενα οτι σχεδιαζονται ‘οπλα’ στο ΕΜΠ θα καταστρεψουν καμια αιθουσα η θα χτισουν καναν καθηγητη εντος του γραφειου του αφου εκει δεν εχουμε εγκληματικεςοργανωσεις και ολα γινονται αυθορμητα απο τα μπουμπουκια και οχι με την συνεργεια και καθοδηγηση του ΚΚ η του ΣΥΡΙΖΑ καιτων εξωκοινοβουλευτικων παραφυαδων τους..Οχι δα..
      Οι Τουρκοι μονο μεταλλιο δεν θα επρεπε να δωσουν σε ολους αυτους..
      Αν δεν τους πληρωνουν η καθοδηγουν μεσω πρακτορων τους μαλιστα.

      1. @ ETS

        Προφανως και οι Τουρκοι τους πληρωνουν, ειδικα τους «παλιους» στον αναρχικο χωρο, οι οποιοι καθοδηγουν τους νεοτερους οπως οι τσομπανοι οδηγουν τα προβατα στο σφαγειο…

        Η μαζα των αναρχικων / μπαχαλακιδων ειναι απλα ανεγκεφαλοι χρησιμοι ηλιθιοι.

  12. Να αγοράσουμε για ποιο λόγο Εάν δεν είσαι άξιος να τα χρησιμοποιήσεις γιατί να τα πάρεις Όταν λένε ότι εμείς δεν θέλουμε θερμό επεισόδιο φυσικά οERNTOGANθαφτασει έως την Αίγινα αφού είναι σίγουρος ότι δεν πρόκειται να αντιδράσουμε Δώστε τα όλα να τελειώνουμε και μην βγαινεται στις τηλεοράσεις με δηλώσεις ΣΑΣ ΣΙΧΑΘΗΚΑΜΕ

  13. ΔΙΑΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΠΟΙΝΙΚΕΣ ΕΥΘΥΝΕΣ για την
    ΑΠΑΞΙΩΣΗ της επένδυσης του ελληνικου λαού με κόστος
    δις ευρώ
    και εθνικές με επιπτώσεις στην Αμυνα Ασφάλεια και ευημερία της χώρας.
    Ιδού πεδίο δόξης λαμπρόν για Νομικούς με ούμπαλα…
    Επίσης οι εκάστοτε ΕΠΙΛΟΓΕΣ για οπλικά συστήματα ανάλογα με την σχετικο-ασχετοσύνη του εκάστοτε ΥΠΑΜ πρέπει να ΑΛΛΑΞΕΙ και να υπάρχει ΑΡΜΟΔΙΟ όργανο που να ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ την όποια ΕΥΘΥΝΗ.

  14. Δυστυχώς μάλλον επιβεβαιώνεται η άποψη που έχω σχηματίσει πως ο αφοπλισμός ουσιαστικά της χώρας δεν είναι αποτέλεσμα αδιαφορίας ωχαδελφισμού βλακείας ανικανότητας έλλειψης πόρων

    Είναι βάση σχεδίου ώστε να είμαστε αδύναμοι στρατιωτικά και να μας πάνε προς συμβιβασμό με τους γείτονες
    Και δεν είναι μονο μια παράταξη που ακολουθεί αυτή τη πολιτική

    Εάν το θέλανε σίγουρα μπορούσαν να μαζέψουν μερικές σύχρονες τορπίλες από αλλα Ναυτικά ως ενδιάμεση λύση.

    Κανένα άλλο Ναυτικό δεν βρίσκετε σε εμπόλεμη κατάσταση να μην μπορεί να αποδεσμεύσει μερικές και σχεδόν όλα έχουν τα υποβρύχια τους σε περιορισμένες διαθεσιμότητες οποτε οι τορπίλες τους είναι σε πλεονaσμα

    Εάν πάμε για τι Γαλλική λύση βάλτε κάνα δυο χρονια αναμονή και πιθανά προβλήματα ολοκλήρωσης με το γερμανικό ISUS

    Βράστε ρύζι

    1. Το θέμα CK είναι να δωθεί μέρος του πηγαίου κώδικα στους Γάλλους ώστε να προσθέσουν στο rack έναν ακόμα στρατιωτικό υπολογιστή που θα μεταφράζει αυτά που λέει ο Γερμανικός Υπολογιστής Βολής στην τορπίλη δηλαδή είτε στην F21 εάν μιλάμε για στόχευση πλοίου είτε στην ΜU90 εάν μιλάμε για στόχο ένα άλλο υποβρύχιο ή για άμυνα από άλλη τορπίλη π.χ. Mark 54 με Hard Kill κοινώς να πέσει πάνω της ώστε να βγει αλλώβητο το υποβρύχιο. Πρακτικά μιλάμε για κομμάτι λογισμικού που γράφεται και εύκολα και γρήγορα, μια «απλή» μετάφραση θα κάνει, φανταστείτε από Ελληνικά σε Κινέζικα γιατί είναι λίγο πιο πολύπλοκο μια μετάφραση γλώσσας. Επίσης είναι κατά πολύ πιο εύκολο να γράφεις από C++ σε C++ από C++ «μετάφραση» σε Java.

      1. Οι Γάλλοι μεταξύ τορπίλης και έχουν ένα ενδιάμεσο σύστημα το MIGAL
        Δες εδώ
        https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/f21-the-french-navys-new-heavyweight-torpedo.pdf

        Εάν θυμάμαι καλά όταν είχαν επιλεγει οι Ιταλικές τορπίλες οι Γερμανοί της ATLAS
        για να κάνουν αυτά που γραφεις είχαν ζητήσει ένα ποσο κοντά στα 75mil όσο ήταν το κόστος των τορπιλών!!

      2. Στα λογια απλα φαινονται..
        Ασε τι διαφημιζουν οι Γαλλοι ..
        Η μονη δοκιμασμενη λυση και με εγγυηση λειτουργιας η Γερμανικη με δευτερη την Ιταλικη ..
        Άλλωστε η F21 ειναι μια Γαλλικη εκδοση της αρχικης Black Shark που δεν προφερει κατι καλυτερο απο ην BSA.
        Απολυτες συγκρισεις ειναι αδυνατες αφου μιλαμε για διαβαθμισμενα στοιχεια επιδοσεων αλλα ξεχωριζουν η Γερμανικη στην εκδοση ER και η Ιταλικη στην φονικοτητα της κεφαλης και το συστημα ανιχνευσης.
        Κοστη αγνωστα για την πρωτη και μερικως γνωστα για την δευτερη .
        Το θεμα ειναι οτι ολα εχουν βαλτωσει με τον αθλιο Βενιζελικο νομο που οι μπλε αριστεροι συντηρουν εν ζωη θανατωνοντας την αμυνα μας.

        1. «Μπλε Αριστεροι»?

          Νομιζω οτι μολις διαβασα κλασικο παραδειγα του No true Scotsman Fallacy: οι δεξιοι νοιαζονται για την αμυνα ενω οι αριστεροι οχι. Αφου η ΝΔ δεν νοιαζεται ουσιαστικα για την αμυνα, δεν ειναι αληθινοι δεξιοι αλλα μπλε αριστεροι. Εμ δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Στην πραγματικοτητα κανεις δεν ενδιαφερεται για την αμυνα: ουτε αριστεροι, ουτε δεξιοι, ουτε πασοκοι, ουτε φλογοφοροι καριεριστες του ΓΕΣ . Γι αυτο παμε κατα διαολου.

          1. Αυτου του ειδους οι ανερματιστοι κατ ονομα δεξιοι σιγουρα δεν νοιαζονται για την αμυνα συμφωνω.
            Εαν ομως αυτο που λες συμπεριλαμβανει και τους (ακρο)δεξιους τοτε καληνυχτα μας..
            Δεν θα μαθουμε ποτε βεβαια.

          2. Σώθηκες αν περίμενες περισσότερα η μεγαλεία απο τους ακραίους, είτε μιλαμε για καρατζαφέρηδες είτε για μιχαλολιάκους πατριωτική επανάσταση μόνο στο λόγια έχουν να προσφέρουν.
            Όλοι στο ίδιο σύστημα μεγάλωσαν και όλοι για το συμφέρουν τους φροντίζουν.
            Οι Γερμανοί όπως οι Ιταλοί -η οι λιθουανοί και άλλες σκ@τοφυλές που ασπάζονται τον φασισμό- πρίν τον Β’ΠΠ νόμιζαν ότι με τους ακραίους δεξιούς θα γινόταν αυτοκρατορίες αλλά μέσα σε λίγα χρόνια δεν έμεινε ούτε ίχνος απο αυτό το μεγάλο όραμα, ενώ οι μεγάλοι «εθνοσωτήρες» αποδείχθηκαν δειλοί απατεώνες που όταν έφτασε η στιγμή της αλήθειας την έκαναν απο την πίσω πόρτα για να μην αναλάβουν τις ευθύνες τους για τα εγκλήματα που έπραξαν δεξιά και αριστερά στην Ευρώπη.

        2. ETS για μένα μεγαλύτερη σημασία έχει το σύστημα ανίχνευσης της τορπίλης ώστε να μη ξεγελιέται από τα διάφορα δολώματα/decoys που αναπόφευκτα λογικά θα πετάξει το αμυνόμενο υποβρύχιο, οπότε πάμε για Black Shark και ΜU90. Τώρα όσων αφορά τα κόμματα το πιο ακροδεξιό κόμμα εντός Βουλής είναι του Βελόπουλου δηλαδή η Ελληνική Λύση και ασπάζεται τον εθνικισμό, όπως και η Χρυσή Αυγή δηλαδή. Προσωπικά θεωρώ ότι η Χρυσή Αυγή αντικατέστησε στη Βουλή το ΛΑΟΣ του Καρατζαφέρη και αντικαταστάθηκε από τους ΑΝΕΛ και στην τελευταία εκλογική αναμέτρηση από το κόμμα του Βελόπουλου.

        3. «τον αθλιο Βενιζελικο νομο που οι ΜΠΛΕ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ συντηρουν εν ζωη θανατωνοντας την αμυνα μας.»

          Καλύτερα δεν μπορούσες να το γράψεις!
          Μπράβο!

      3. @ Γιωργος

        Αυτα που λες ειναι εκτος πραγματικοτητας. Φυσικα και ΔΕΝ ειναι δυνατον να δοθει πηγαιος κωδικας (εαν τον εχουμε) σε αλλη χωρα. Η πιστοποιηση θα πρεπει να γινει απο τους Γερμανους και οχι απο τους Γαλλους.

  15. Γιατί καθυστερούν;

    Γιατί το καλό πράμα αργεί να γίνει είναι η μία άποψη.
    Βέβαια υπάρχει και η άλλη άποψη πως τα δικά τους παιδιά τους δεν είναι 40 ημέρες κάτω από το νερό μέσα σε ένα σωλήνα.
    Οπότε γιατί η βιασύνη;

  16. Το έχω ξαναγράψει πως δεν υπάρχει θέληση για αγορές και εξοπλισμούς. Το μόνο που υπάρχει είναι η αγωνία για την δημιουργία άλλοθι για αυτά που έρχονται. Γι΄αυτό και δεν καταργείται ο νόμος βενιζέλου.
    Δεν πρόκειται για ευθύνη ενός κόμματος μόνο. Είναι διακομματική η ξεφτίλα και ουσιαστικά πρόκειται περί σκυταλοδρομίας μειοδοτών δεκαετίες τώρα.
    Ο τωρινός, τάχα μου-τάχα μου υπεύθυνος και πατριώτης, πρωθυπουργός των ανακοινώσεων και των εξοπλισμών στα λόγια και στις συνεντεύξεις μόλις εχθές διόρισε σύμβουλο εθνικής ασφαλείας (lol) ποιόν; τον γνωστό και μη εξαιρετέο πεμπτοφαλαγγίτη του ελιαμέπ Ντόκο.
    Και έβαλε αυτόν γιατί ο Νενέκος και ο Μαυροκορδάτος είχαν ήδη πεθάνει…

    1. @spy επιβάλλεται να καταργηθεί ο νόμος Βενιζέλου ή 3978/2011 γιατί δεν επιτρέπει fast track αγορές και δίνει το δικαίωμα στις εταιρείες να έχουν σκανδαλωδώς πολύ μεγάλο διάστημα στην υποβολή προτάσεων αμυντικού εξοπλισμού π.χ. τορπίλες.

  17. Τόσο το άρθρο όσο και τα σχόλια από κάτω νομίζω πως είναι υπερβολικά.

    Η κυβέρνηση κάνει ότι μπορεί προς τη σωστή κατεύθυνση.

    Ήδη έχει πάρει αντιτορπιλικά με τεράστια ισχύ τα δύο Arleigh Burke το Μάιο του 2020 ήδη έχει υπογράψει τον Ιούλιο για δύο υπερσύγχρονες φρεγάτες Belharra ενεργοποιώντας ταυτόχρονα και τη στρατιωτική συμφωνία με τους Γάλλους με ρήτρα συνδρομής σε περίπτωση κρίσης.

    Τα καλύτερα έπονται ενώ σύμφωνα με αξιόπιστες πληροφορίες από κυβερνητική πηγή οι Belharra δεν θα είναι μόνο αυτές οι δύο αλλά θα υπάρξουν και άλλες παραγγελίες με πιθανό αριθμό μεταξύ 4-6 επιπλέον πλοίων.

    Ήδη έχουν υπογραφεί όλες οι συμβάσεις υποστήριξης όλων των οπλικών συστημάτων (FOS) ενώ από ώρα σε ώρα είτε λεπτών κλείνει και η αγορά των νέων τορπιλών για τα νέα υποβρύχια.

    1,200 τεθωρακισμένα οχήματα Μ1117 βρίσκονται καθ οδόν ακτοπλοικός ενώ σύμφωνα με αξιόπιστες πληροφορίες κυβερνητικές στο πορτ μπαγάζ του πλοίου που τα μεταφέρει υπάρχουν και 350 TOMA Bradley και συναφής εξοπλισμός.

    Ζητώ συγγνώμη από τους κομματικούς γενίτσαρους που δεν είχα καταλάβει πόσο πατριωτική είναι αυτή η κυβέρνηση και δεν την έγλειφα αρκετά όπως οι ίδιοι.

    Τα θετικά νέα δεν σταματούν εδώ.

    Και την επόμενη Κυριακή θα υπάρχουν εξαγγελίες και άλλων εξοπλιστικών προγραμμάτων σύμφωνα με τον φιλοκυβερνητικό και ταισμένο Τύπο.

    Κερδάμε παντού.

    Η δε αναβάθμιση του Ντόκου σε σύμβουλο εθνικής ασφαλείας έστειλε πολλά μηνύματα παντού και σε όλους τους ενδιαφερόμενους για το ότι η Ελλάς δεν πρόκειται να δεχθεί τίποτα λιγότερο από μια συνεκμετάλλευση με τους Τούρκους σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο.

    Μπράβο και στην κυβέρνηση που δεν αλλάζει το νόμο Βενιζέλου και έτσι δεν προχωράει ούτε προμήθεια μια βίδας και από αυτό φαίνεται πόσο τίμιο είναι το κλεπτοκρατικό πολιτικό μας προσωπικό.

    Στα σοβαρά τώρα

    Θα έπρεπε να φτάσουμε σε παρατεταμένη κρίση με την Τουρκία (λες και δεν τους ξέρουμε) για να προχωρήσουν 5-10 αναγκαία εξοπλιστικά προγράμματα;

    Δηλαδή οι νέες τορπίλες ο εκσυγχρονισμός των Meko και ένα γενικό συμμάζεμα των υπαρχόντων οπλικών συστημάτων δεν είναι αυτονόητα που ήδη θα έπρεπε να έχουν γίνει;

    Τι νόημα έχει να αγοράζονται λοιπόν πανάκριβα οπλικά συστήματα όταν είτε απαξιώνονται είτε δεν αξιοποιούνται τη στιγμή που θα χρειαστούν;

    Η κυβέρνηση δεν έλεγε ακόμα όταν ήταν στην αντιπολίτευση πως έχει σχέδιο για όλα;

    Τι ακριβώς περίμενε;

    Να φτάσει ο Τούρκος στην αυλή μας για να προχωρήσει στα αυτονόητα;

    Αλήθεια τι γίνετε με τα ολοκαίνουργια ελικόπτερα NH-90 θα παραλάβουμε τα υπόλοιπα και πότε θα υπογραφεί FOS ή θα τα αφήσουμε να απαξιώνονται και αυτά όπως και τόσα άλλα;

    Και αν ναι ποιος ο λόγος που τα χρυσοπληρώσαμε και τα αγοράσαμε;

    Όταν τα λέγαμε όλα αυτά τόσον καιρό είτε μας έλεγαν ότι κάνουμε σκληρή κριτική στην κυβέρνηση (τους αδικήσαμε τους καημένους) και άλλοτε μας κόβονταν τα σχόλια!

    Από τη μια βλέπω τους κυβερνητικούς να μυξοκλαίνε και να παρακαλάνε για μια δήλωση συμπαράστασης από τους «συμμάχους» και ουσιαστικά να προσπαθούν να κρυφτούν πίσω από αυτούς και από την άλλη τα φιλοκυβερνητικά κανάλια να παρουσιάζουν τις δηλώσεις των Αυστριακών,Σουηδών,Γάλλων,Αμερικάνων κτλ. για να υποστηρίξουν πόσο πολύ μας συμπονάνε όλοι αυτοί!

    Η απόλυτη κατάντια.

    Έχει χαθεί η ντροπή από αυτόν των τόπο και δεν αναφέρομαι μόνο στις πολιτικές ηγεσίες.

    Οι δε στρατιωτικές ηγεσίες έχουν δημιουργήσει στρατό παρελάσεων και εκδηλώσεων λες και αυτός είναι ο πραγματικός τους ρόλος.
    Είναι συμβιβασμένοι εδώ και χρόνια και αρκεί που κατοχυρώνουν θέσεις και εξέλιξη.

    Άρρωστο πολιτικό προσωπικό που διαχειρίζεται τα συμφέροντα της χώρας με τόση αναποτελεσματικότητα (το λέω διακριτικά) και που η μοναδική τους έγνοια είναι η δική και μόνο επιβίωση πολιτικά και το βόλεμα του κομματικού τους στρατού και με το να υπηρετούν συμφέροντα.

    Η δε νεολληνική μάζα όλα τα ερμηνεύει ανάλογα με το κομματικό της μαντρί.

    Φουστανέλα και πώληση πατριωτισμού όταν βρίσκονται στην αντιπολίτευση (χωρίς κουτάλα) και σε χειμερία νάρκη όταν το κόμμα είναι στην εξουσία με κουτάλα.

    Άντε και εις ανώτερα.

  18. Σύμβουλος εθνικής ασφαλείας ο Ντόκος (πάμε φουλ για συνεκμετάλλευση) διορισμός της Διαμαντοπούλου ως επίτροπος στον ΟΟΣΑ.

    Μπράβο συγχαρητήρια.

    Στον επόμενο τόνο μην ξεχάσετε τον Παπαντωνίου τον Τσουκάτο και τον Τσοχατζόπουλο.

    Δώστε μια κυβερνητική θέση και στο Φλώρο (Energa) γιατί έχει την τεχνογνωσία και δεν πρέπει να πάει χαμένη.

    Εξάλλου δεν υπάρχουν μορφωμένοι Έλληνες από τη νέα γενιά και ούτε δικαιούνται καμία ευκαιρία στη ΧΩΡΑ τους και αν υπάρχουν αυτές τις ευκαιρίες τους τις δίνουν άλλες χώρες ξένες.

    Μισό εκατομμύριο νέοι Έλληνες μετανάστευσαν στο εξωτερικό και η αιμορραγία συνεχίζεται.

    Εδώ θα μείνουν μόνο οι μπολιαστές (κατά Κυριάκο) και οι κομματικοί να ξεπουλάνε ότι κέρδισαν άλλοι με το αίμα τους και να επιβιώνουν οι εντολοδόχοι γόνοι.

  19. Μετά το «στραπάτσο» της κυβέρνησης με την εισβολή του ερευνητικού στο Καστελόριζο και το διορισμό του Ντόκου προετοιμαστείτε για κανένα μασάζ από την φιλοκυβερνητική Πτήση με καταδρομικά και αντιτορπιλικά που έρχονται φορτωμένα από στιγμή σε στιγμή.

    Είναι πλέον όλοι τους τόσο γελοίοι και τόσο προβλέψιμοι.

      1. https://twitter.com/dw_greek?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1316383462966931456%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.altsantiri.gr%2Fpolitiki%2F905920%2Fgermaniko-adeiasma-mitsotakis-aitima-kyroseis-toyrkia%2F

        Η κυβέρνηση δεν έχει ζητήσει ούτε και τώρα οικονομικές κυρώσεις στην Τουρκία και εδώ παραμυθιάζουν τον κόσμο με ψέματα!

      1. Αφού Χρηστος δεν κοιτάζουμε για πλοία AAW αλλά GP, το πολύ ASW και μόνο δύο οπότε και να βάλουμε Standard πύραυλο πάνω με ποιό ραντάρ που δε θα έχεις παραγγείλει γιατί δεν είναι όπως προανέφερα AAW θα τον καθοδηγήσεις στα 200χλμ; Ας πάρουμε το υποθετικό σενάριο ότι μας αποδεσμεύουν και αντιβαλλιστικούς πυραύλους, με τι αισθητήρες θα τους καθοδηγήσεις, τι υπολογιστές ελέγχου βολής χρειάζεσαι για να κατευθύνεις πολλαπλούς στόχους τόσο μακριά και ειδικά σε πορεία ανόδου; Κλείνοντας ο ESSM Block 2 είναι ένας πολύ καλός πύραυλος, με νέα ηλεκτρονικά και σύγχρονο ραντάρ, μπαίνουν 4 σε 1 μόλις κελί και χτυπάει με αξιοπιστία σύγχρονους στόχους σε πάνω από 50χλμ απόσταση, όπως χρειάζεται και μια σύγχρονη GP/ASW φρεγάτα.

  20. Το πρόβλημα μας είναι πως είμαστε κράτος τσίρκο και πως ο καθένας κοιτάει την πάρτη του. Οι διάφορες διαδικασίες (σε όλους τους τομείς) πέρα από τις καθυστερήσεις, συντηρούν ένα απίστευτο αριθμό γραφιάδων, οι οποίοι δεν χρησιμεύουν σε τίποτα και κοστίζουν ένα σωρό λεφτά.

    Στο δια ταύτα, αν δεν έχεις σοβαρές σχέσεις (με σημαντικά αμοιβαία συμφέροντα) με κάποια χώρα δεν σε ξελασπώνει. Εμείς αντί να κοιτάμε να αποκτήσουμε στρατηγικές συνεργασίες, δίνουμε «μικροπαραγγελίες» δεξιά κι αριστερά για να τους έχουμε όλους χαρούμενους. Στην παρούσα συγκυρία έχεις τους Γάλλους. Δίνεις όλο το χοντρό πακέτο (αεροπλάνα φρεγάτες τορπίλες και ότι άλλο μας ενδιαφέρει) και διεκδικείς όσα περισσότερα μπορείς για συμπαραγωγές ναυπηγήσεις κτλ. Και τορπίλες θα σου έδιναν άμεσα και θα είχες στρατιωτική συνδρομή.

  21. Η ντροπη και η ξεφτιλα που ενιωθε ολος ο λαος και ειδικα οι Στρατιωτικοι την εποχη των Ιμιων θα ειναι μηδαμινη στην επερχομενη καταρακωση του ηθικου αυτου του Ηρωικου λαου.
    Βεβαιως μετα απο ολα αυτα γινεται πολυ επικαιρο το Γουδη και περιμενει εναν Ηγετη για να το ενεργοποιησει. Αυτο αλλωστε το ειπε και ο Γενιτσαρος Τουρκομογγολος, δηλαδη «μετα απο αυτα που θα παθετε τους υπευθυνους θα τους στησετε στο Γουδη οπως μετα την Μικρασιατικη καταστροφη».
    Εαν δεν εχουν βρει και δεν εχουν φορτωθει νεες τορπιλες,δεν εχουν εκπαιδευσει πιλοτους των Χιουι στα Καιοβα και δεν καλυψαν τις κρισιμες αναγκες δεν θα πρεπει να υπαρξει ελεος.

  22. Τίτλος: Γιατί καθυστερεί η απόφαση για τις τορπίλες?

    Έλα ντε…

    Εγώ θυμάμαι ότι διάβαζα όλο το καλοκαίρι που έβριζαν λέει κάτι τεχνοκράτες που δεν έβαζαν την υπογραφή να προχωρήσουν δύο προγράμματα (τορπίλες και FOS Μιράζ) και μετα την κατακραυγή τέλος πάντων υπέγραψαν.

    Και τώρα που υπέγραψαν οι τεχνοκράτες, γιατί δεν τις έχουμε? Εγώ πάντως δεν το καταλαβαίνω, αν όσο καθυστερούν οι άλλοι, αυτοί έτρεχαν όλα τα υπόλοιπα, θεωρητικά με την έγκριση θα τις παίρναμε. Αλλά κάτι μυστήριο γίνεται και δεν μας ενημερώνει και το άρθρο, εκτός φυσικά αν προκύψει καμιά ευχάριστη έκπληξη ότι η καθυστέρηση οφειλόταν στο να κλείσουν καμιά πολύ καλή ενδιάμεση λύση.

    Πάντως οι τορπίλες τείνει να γίνει το πιο μυστηριώδες πρόγραμμα όλων των εποχών, καθώς το έξοδο δεν είναι μεγάλο, η έλλειψή τους απαξιώνει υποβρύχια αξίας 2 δις και δεν θυμάμαι αν έχουν περάσει σχεδόν 15 χρόνια από τότε που τις συζητούσαμε. Τότε οι Blackshark ήταν πειραματικές και τώρα πλέον οι F-21 είναι μια γενιά νεότερες από τις Black Shark, και εμείς συζητάμε για αυτές που είναι η προηγούμενη γενιά από την Black Shark (το P3 δεν το θεωρώ μυστηριώδες αλλά κάτι άλλο οπότε δεν το συγκρίνω, αλλιώς και αυτό θα ήταν στην κορυφη)

    1. Η απάντηση είναι πολύ απλή. Σύγχρονες τορπίλες θα μας δώσουν μόνο όταν και αν οι Τούρκοι αποκτήσουν τα δικά τους 214. Και ο λόγος απλούστατος. Δεν θέλουν να δώσουν σε καμία πλευρά του Αιγαίου το στρατηγικό πλεονέκτημα έναντι της άλλης. Αυτός είναι ο γενικός κανόνας και δεν ισχύει μόνο για μία χώρα, την Γαλλία.

      1. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν είχαν παραγγείλει οι Τούρκοι και είχαν τώρα τα 214, μεχρι να πάρουμε και εμείς επί 15 χρόνια δεν θα τους είχαν δώσει τορπίλες οι Γερμανοί?

        Για κάποιο λόγο δεν νομίζω. Και να πω την αλήθεια έψαξα και βρήκα το άρθρο που ανέφερε ότι ο Αργεντίνος καπετάνιος του υποβρυχίου που κυνηγούσε τους Άγγλους και ενώ είχε πολλές φορές το πλεονέκτημα, δύο φορές οι γερμανικές τορπίλες δεν δούλεψαν και μου φάνηκε απίστευτο

        1. agnostosependytis άμα ο Αργεντίνος καπετάνιος τις έριξε στο όριο του φακέλου εμπλοκής, κοινώς όχι μόνο έξω από τις βέλτιστες συνθήκες αλλά με τις χειρότερες δυνατές δηλαδή να τις έριξε από μπροστά ενώ ο στόχος βρισκόταν από πίσω και σε μεγάλη απόσταση και οι Βρετανοί χρησιμοποίησαν επιτυχώς όλα τα δυνατά αντίμετρα (decoys, jammers, hard kills) και σε ποσότητα επειδή βρίσκονταν σε ικανή απόσταση και είχαν το πλεονέκτημα του χρόνου μετά πώς να βρουν στόχο οι τορπίλες; Άλλο να είσαι στα 500μέτρα, άλλο στα 5χλμ και άλλο στα 50χλμ και να στέλνεις την τορπίλη. Στην τελευταία περίπτωση πρέπει να στείλεις κάνα δεκάρι τορπίλες ομοβροντία για να πιστεύεις ότι μπορεί να πιάσει μία γιατί το πλοίο θα έχει άπλετο χρόνο να αναπτύξει πλήρη ταχύτητα και να κάνει πολλάκις όλους τους ελιγμούς αποφυγής. Το δεύτερο είναι το πιο λογικό ώστε να μην εκτεθείς παραπάνω από όσο πρέπει. Βέβαια θα εκτελέσει κάποιους βίαιους ελιγμούς το πλοίο για να σπάσει την εμπλοκή. Στην πρώτη περίπτωση πας μόνο εάν είσαι stealth και έχεις όλα τα συστήματα εκτός, ακόμα και της ανακύκλωσης αέρα και προφανώς το σόναρ μόνο παθητικά. Εκεί τον έχεις kill από ώρα…

  23. Και όπως είπε και ένας φίλος η ενασχόληση με τα θέματα της άμυνας βλάπτουν σοβαρά την υγεία.

    Και ένα τελευταίο σχόλιο φιλική συμβουλή

    Ασχοληθείτε με ότι πραγματικά σας ευχαριστεί και ότι σας κάνει χαρούμενους.

    Από μια βόλτα με το σκύλο σας μέχρι ένα καφέ με ένα φίλο.

    Δώστε περισσότερο χρόνο στους πολύ δικούς σας ανθρώπους τίποτα δεν είναι δεδομένο και αυτό που ήταν δεδομένο χθες δεν είναι σήμερα πάντα παραμονεύουν τα αναπάντεχα στη ζωή θα το καταλάβετε όταν θα είναι πολύ αργά.

    Χάσιμο χρόνου και ψυχολογικής ηρεμίας να ασχολείσαι με τα αμυντικά θέματα.

    Μια χώρα για να πάει μπροστά και να προοδεύσει συλλογικά θα πρέπει να το θέλουν οι περισσότεροι αν το θέλουν οι λιγότεροι δεν γίνεται τίποτα.

    Εδώ και δεκαετίες που ασχολούμαι με όλα αυτά τα θέματα απλά έβραζα στο ζουμί μου έχανα κατά καιρούς την ηρεμία μου με χιλιάδες «γιατί» να στριφογυρίζουν στο κεφάλι μου.

    Στους νεότερους βρείτε άλλα ενδιαφέροντα και μην χάνεται το χρόνο σας.

    Δεν αξίζει.

    1. Πάρα πολύ σωστό σχόλιο.
      Μελέτη, εγρήγορση, προσευχή, ενδυνάμωση, τουλάχιστον ως μονάδες να είμαστε προετοιμασμένοι.
      Ας επιβιώσουμε πρώτα από την λαίλαπα που έρχεται κι ας έχουμε παράδειγμα τους προγόνους μας, πόσο πέτυχαν όντας ελάχιστοι και κόντρα στον κόσμο ολόκληρο.
      Όλο το σύστημα που κυριαρχεί και απεργάζεται τον αφελληνισμό μας θα έχει ως λογική συνέπεια την κατάρρευση του.

  24. Από Ιωάννης Μεταξάς…

    «…the fact of a constant active balance in Greece’s favour arising from the exchange of goods made it possible for Greece to obtain commodities from Germany which she could not purchase from other countries for lack of sufficient supplies of foreign exchange. (Ποιά τα αποθέματα της Ελλάδος σήμερον;)

    In discussing economic changes, I endeavored to make clear to the King that Greece could not live without her German customers and that, in particular, a reduction or cessation of our purchases of tobacco must lead to the impoverishment of the Macedonian peasants and thus to grave disturbances in Greek domestic politics. (Κοντρόλ της πολιτικής δομης ενος κράτους μεσω οικονομικης πιέσεως)

    Careful fostering of these relationships (between Germany and Greece) was therefore as much a political as an economic imperative.»

    Εφόσον τότε η Ελλάς εξαρτάται από την Γερμανία ενώ είχε δικό της νόμισμα την δραχμή και το κύριο πρόβλημα δεν ήταν μόνον(;) τα καπνά , πόσο μάλλον την σήμερον ημέρα η εξάρτηση της Ελλάδος χωρίς δυνατότητα ελέγξεως της οικονομίας και πληρη εξάρτηση κύριων αμυντικών και βιομηχανικών προϊόντων.

    Η ιστορία ….

    «At the time, the Romanian foreign minister Nicolae Titulescu was seeking to link the Little Entente of Czechoslovakia, Romania and Yugoslavia together with the Balkan Pact of Yugoslavia, Romania, Greece and Turkey, which Eisenlohr vehemently objected to, saying he wanted the king to appoint as prime minister someone who was friendly towards Germany who would veto Titulescu’s plan, which was aimed at building an alliance against Germany»

    Βλέπουμε ότι η Γιουγκοσλαβία δεν υφίσταται πλέον και το ίδιο ισχύει για την Τσεχοσλοβακία.
    Η Ρουμανία επίσης έχασε εδάφη…

    Η Ελλάς χρειάζεται να ανοίξει οδούς πέραν της οικονομικής πλήρης εξαρτήσεως από την Γερμανία οι οποίοι θα επιτρέψουν την βιομηχανική ανάπτυξη Η Τουρκία είναι στους G20 η Ελλάς όχι.

    Η Ελληνική αμυντική βιομηχανική ανάπτυξη διπλού χαρακτήρα είναι αναγκαία.

  25. Δεν είναι off topic. Η Βosch ανακοίνωσε ότι κλείνει το εργοστάσιο της Πίτσος και το μεταφέρει στην …… Τουρκία. Καί οι γερμανοί χαρούμενοι, καί οι τούρκοι και οι βιβλιοπώληδες που πουλάνε τηλεπατριωτισμό.

    Και μην ξεχνιώμαστε: καλές βολές με τις νέες τορπίλες.

    1. Πράγματι. Μια από τις μεγαλύτερες ειδήσεις της ημέρας.
      Το εργοστάσιο είναι κερδοφόρο όλα αυτά τα χρόνια αλλά η Βosch φεύγει και πάει στην Τουρκία για να κερδίσει λιιιιγο παραπάνω.

      * Όποιος θέλει, μπορεί να συνεχίσει να αγοράζει γερμανικά και μετά να πιάνει το πληκτρολόγιο να μας πουλήσει οπαδιλίκι Ελλάδος! Εκτός και αν ο πατριωτισμός είναι λαμπάκι που ανάβει όταν πλησιάζουμε στο ένα μέτρο την οθόνη.

    2. Ήταν γνωστό εδώ και χρόνια ότι η Πίτσος πλέον δεν παρήγαγε τίποτα, στην ουσία είχαν αγοράσει την μπράντα για σκοπούς μάρκετινγκ, έβγαζαν ένα τουρκικό προιόν του έβαζαν ταμπέλα πίτσος και το πουλούσαν εδώ. Δεν είναι κάτι καινούργιο… Η εταιρεία ήταν κλειστή ή τέλος πάντων δεν παρήγαγε και κάτι σπουδαίο από παλαιότερα, και στην ουσία οι Γερμανοί αγόρασαν μάρκα (να την κολλάνε σαν ταμπέλα) και σε αντάλλαγμα έδωσαν ένα τεράστιο πακέτο στους υπαλλήλους για να συνταξιοδοτηθούν (αντί να μείνουν άνεργοι και να μην πάρουν φράγκο)

      Π,χ, άρθρο του 2017:
      http://www.pontos-news.gr/article/170480/kleinei-ergostasio-tis-proin-pitsos-stin-toyrkia-meros-tis-paragogis

      1. Οπότε είχε και ένα θετικό η εμπλοκή των Γερμανών, αφού αλλιώς το προσωπικό θα έμενε στον αέρα και χωρίς φράγκο στο πορτοφόλι.
        Παρόμοιες περιπτώσεις υπήρξαν όμως και στην Γερμανία.

    3. Και η MAN μεταφερει εργοστασιο βαρεων οχηματων σε τουρκια πολωνια κλεινοντας αντιστοιχα σε γερμανια αυστρια αφηνοντας εκατονταδες ανεργους και εμεις περιμενουμε κυρωσεις οικονομικης μορφης και ειναι εξαλλη η μερκελ με ερντογαν μπλα μπλα μπλα, να μας πουν οι δικοι μας ονειροπαρμενοι και το αλλο με τον τοτο.

      1. Τα εγχωρια πολιτικα λαμογια δεν θελουν επενδυσεις πολυ απλα αφου τα τσεπωνουν ως αντιπροσωποι των ξενων..
        Τα αλλα ειναι παραμυθια να χαιδευουμε το ποπολο με αφορισμους εναντιον των κακων ξενων.

    4. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο της Ελλάδας αλλά όλης της ΕΕ. Η Γερμανία έκανε την Τουρκία ουσιαστικά χώρα της ΕΕ εμπορικά, και είναι και φτηνή, χωρίς συνδικάτα, χωρίς τίποτα, οπότε όλες οι χώρες μεταφέρανε εκει την παραγωγή όχι μόνο από την Ελλάδα αλλά από άλλες χώρες της ΕΕ (εμείς ήδη δεν είχαμε πολύ παραγωγή, αυτοί που χτυπιούνται είναι άλλες χωρες περισσότερο)

  26. Η απάντηση στην ερώτηση που θέτει το άρθρο είναι: όχι πάντως επειδή είναι ανίκανοι Αυτή θα ήταν η εύκολη απάντηση!!! Τώρα γιατί ακριβώς … θα μπορούσαμε να υποθέσουμε πολλά! Όμως μόνο κρίνοντας από το αποτέλεσμα θεωρώ ότι νοιάζονται μόνο για την εξουσια και το συμφέρον τους όσοι κυβερνάνε και όχι για την χώρα και τους πολίτες της …Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς !!!

  27. Οι πολιτικοι μας μικροτεροι των περιστάσεων. Κινηθείτε ,ξυπνηστε γιστι ο ελληνικος λαος δεν αντεχει αλλη ταπείνωση. Το γουδι ειναι βεβαιο .

  28. «Το ίδιο ισχύει και για το πρόγραμμα των ΜΕΚΟ που έχει αρκετό δρόμο μπροστά του όπως και για τα τέσσερα νέα πλοία που μέχρι να προκηρυχτεί διαγωνισμός και να ολοκληρωθούν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες σε θεσμικό (ΑΝΣ, ΣΑΓΕ, Βουλή, ΚΥΣΕA) και γραφειοκρατικό επίπεδο (ΓΔΑΕΕ, ΓΕΝ) θα έχουν περάσει τουλάχιστον δύο χρόνια.«

    ΡΟΚΑΝΙΣΜΑ ΧΡΟΝΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ!

    1. Roger θέλω να συμφωνήσω αλλά η λογική μου μου λέει ότι άμα δεν έχεις κλείσει τι πλοίο θα πάρεις με τι συστήματα και τι ρόλο θα έχει GP, ASW ή AAW τι συστήματα θα παραγγείλω να τις ΜΕΚΟ; Εξηγούμαι: μπορεί οι 2 να γίνουν ASW με μόνη αλλαγή το sonar τροπίδας και το CMS οι άλλες 2 να γίνουν AAW με αλλαγή ιστού ραντάρ και προσθήκη νέων μακρινότερου βεληνεκούς πυραύλων και να έρθουν 2 καινούριες ΡΡΑ για GP μόνο, που είναι και η πιο φθηνή έκδοση! Μετά θα πρέπει ό,τι συστήματα βάλω στις ΜΕΚΟ να είναι το καταδύναμιν ίδια με της Ιταλικιάς ΡΡΑ δηλαδή ραντάρ, σόναρ και συρόμενο σόναρ.

  29. Εμείς περιμένουμε τη Γερμανία να βάλει μυαλό στη Τουρκία και την ίδια στιγμή τρεναρουμε τις Γαλλικές φρεγάτες για να μην στεναχωρήσουμε Αμερικανούς και Γερμανούς. Στο τέλος να δείτε τις άχρηστες αμερικανικές θα πάρουμε με μειωμένο οπλισμό (μη στεναχωρήσουμε και τους Μογγόλους) αντί τις Γαλλικές με τον σύγχρονο οπλισμό όταν οι Αμερικανοί πάνε να αγοράσουν (από Ιταλία) φρεγάτες τύπο Frem… Περαστικά μας!

    1. Makis θα διαφωνήσω. Ναι μεν στην Αμερικανική διαμόρφωση είναι άχρηστες οι Freedom, στην διαμόρφωση Σαουδικής Αραβίας έχουν φτάσει το επίπεδο κορβέτας αλλά μπορούν να πάρουν μέχρι 4 8ρια VLS=32 κελιά= το ιδανικό για φρεγάτα, 2πλό σόναρ, AEGIS με AN/SPY-1 radar, RAM, 47 κόβους τελική όταν άλλες σχεδιάσεις δεν πιάνουν ούτε 28 ενώ θες σαν Ναυτικό έχεις δηλώσει επίσημα ότι θες για άμυνα από τορπίλες, σύμφωνα με τις τακτικές σου μίνιμουμ 30, ε τι άλλο να ζητήσεις πια;

  30. Το μόνο θετικό στην όλη υπόθεση άπό τα σχόλια που διαβάζω είναι ότι επιτέλους έχει αρχίσει και διογκώνεται η οργή για την μη-αλλαγή του Νόμου Βενιζέλου και είμαστε όλο και περισσότεροι που το ζητάμε αυτό επιτακτικά!

    Όπως και έχει αρχίσει και γίνεται κατανοητό σε όλο και περισσότερους ότι όλο αυτό δεν είναι θέμα βλακείας και ανικανότητας, αλλά οργανωμένου διακομματικού σχεδίου.

    Γι’ αυτό θα το πω ακόμαι μία φορά:
    Ο φιλήκοος των ξένων είναι προδότης.
    Ο φιλήκοος των κομμάτων είναι προδότης.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *