Πυρετώδεις είναι οι διαπραγματεύσεις μεταξύ της Ελληνικής και της γαλλικής πλευράς εν όψει της προοπτικής για τη προμήθεια των νέων γαλλικών ψηφιακών φρεγατών Belharra. Ήδη σήμερα τα κλιμάκια της Διεύθυνση Εξοπλισμών του ΓΕΝ συναντήθηκαν με Γάλλους επικεφαλείς του Γαλλικού Ναυτικού ενώ αύριο καταφτάνουν τα στελέχη της Γαλλικής Διεύθυνσης Εξοπλισμών (DGA) καθώς και της Naval Group. Τη Πέμπτη θα βρεθεί στην Αθήνα πολυμελής αντιπροσωπεία της MBDA.

Πηγές του ΠΝ σημειώνουν πως η γαλλική Belharra προηγείται ως δυνητική επιλογή για το ΠΝ έναντι της Αμερικανικής πρότασης για τα MMSC. Βασική επιδίωξη και στόχος του ΠΝ είναι η γαλλική Belharra να είναι των 32 βλημάτων και όχι των 16.

Οι τελευταίες αποκλειστικές πληροφορίες του γράφοντος επικεντρώνονται στα επιπρόσθετα θέματα που έχει θίξει το ΠΝ. Ειδικότερα:

Τη μετασκευή του ελικοδρόμιου ώστε να δέχεται και να υποστηρίζει ελικόπτερο Aegeanhawk.

Τη ολοκλήρωση και προσθήκη του STRALES των 76mm με σκοπό να ενισχυθεί η αντιβληματική άμυνα των πλοίων.

Την ενδεχόμενη εγκατάσταση των CAMM. Τα βλήματα είναι τέσσερα ανά κελί. Τυχόν ενσωμάτωση των CAMM για τις Belharra HN συνεπάγεται κατακόρυφη αύξηση του οπλικού φορτίου των πλοίων. Σε μια τέτοια προοπτική κάθε Belharra HN θα μπορεί να φέρει 32 κελιά με 16 Aster 30 και συνδυασμό Αster 15 και CAMM καθώς και Scalp Naval. Οι CAMM βάλλονται από τους εκτοξευτές των ASTER 15. Σε μια Belharra των 32 βλημάτων εκ των οποίων οι 16 Aster 30 η διαμόρφωση δύναται να περιλαμβάνει 64 CAMM ή 16 Aster 30, 8 SCALP NAVAL και 32 CAMM.

Όπως εύλογα συμπεραίνει κανείς εάν τελικώς οι CAMM συμπεριληφθούν συνεπάγεται τρομερή αύξηση πυρός των πλοίων.

Το πρόβλημα είναι πως η σχεδίαση και η ανάπτυξη των CAMM έχει γίνει από την Αγγλική MBDA και όχι από τη Γαλλική. Μέχρι στιγμής οι όποιες διαπραγματεύσεις πραγματοποιούνταν ήταν με τη Γαλλική. Στο θέμα υπήρχε δυσκινησία η οποία τώρα φαίνεται να αλλάζει θετικά προς την ελληνική πλευρά.

Να τονιστεί ότι στην έκδοση CAMM Extended Range (ER) το βλήμα πετυχαίνει μέγιστο βεληνεκές τα 45 χιλιόμετρα.

Τη προσθήκη εκτοξευτή SIMBAD-RC. Αυτή είναι η πλέον νεότερη εξέλιξη στη διαμόρφωση των πλοίων όπως αναφέρουν έγκριτες πληροφορίες από Ελλάδα και Γαλλία. Κάθε εκτοξευτής φέρει δύο βλήματα Mistral. Έχει μέγιστο βεληνεκές τα 7 χιλιόμετρα.

Δύναται να προσβάλει εκτός από ιπτάμενους στόχους και μικρά πλοία.

Δύναται να υπάρξει και εξαπλός εκτοξευτής βλημάτων με την ονομασία SADRAL.

To γαλλικό SADRAL (Systeme d’Autodefense Rapprochee Antiaerienne Leger) ανήκει στη κατηγορία των VSHORAD.

Συζητήσεις επί του CIWS. Έχουμε ήδη παρουσιάσει τις επιλογές. Επικρατέστερο το RAM ή το Millenium πάνω από το υπόστεγο του ελικοδρόμιου.

Εξελίξεις θα υπάρχουν και επί της τιμής που είναι συνάρτηση της διαμόρφωσης. Τέλη εβδομάδας θα έχουμε νεότερα.

Comments

  1. Τα νεα ειναι εξαιρετικα.
    Η διαμορφωση που προτεινεται απο το ΠΝ στους Γαλλους , αν γινει δεκτη, καθιστα το πλοιο το πιο ισχυρο της Μεσογειου!!

      1. Απ!!

        Εδώ ο Διγενής θα έγραφε πως το SPY είναι PESA τεχνολογίας του80/90 ενώ το SEA FIRE είναι AESA τεχνολογίας του 2020!!

        Μετά θα συνέχιζε τονίζοντας τη ανωτερότητα των ASTER απέναντι στους SM2/ESSM
        σε σημείο που να εκτοξεύεται ένας πύραυλος ανά στόχο σε αντίθεση με τις αμερικανικες μπακατέλες!

        Για τους CAMM/SADRAL δεν ξέρω τι θα έγραφε θα μάθουμε σύντομα υποθέτω!!

        1. Εμ έπεσες έξω 100% σε αυτά που έλεγες εμ γκρινιάζεις πάλι … Κφαλα έχασες το στοίχημα …
          Εκτός το bel έπεσες έξω και στους οικονομικούς διαθέσιμους προυπολογισμους .Το ΠΝ ζητησε 600εκ απο το Σταικουρα μονο για κατ επείγοντα …

          1. Περίμενε και θα δούμε!
            Έχω γράψει πιο εκτεταμένο σχόλιο με references/links
            Δεν έχει ανεβεί ακόμα
            Έτσι εύκολα θα τη γλίτωνες???
            Έχω την υποψία πως μας προετοιμάζουν για το γαλλικό πλοίο …με μελλοντικές βελτιώσεις
            Που το διάβασες περί 600mil για το ναυτικό?

            Θα ξεκαθαρίσει και το 020 budget σύντομα οποτε θα δούμε εάν πουλάνε φούμαρα Belharistika!!

          2. Πάντως φίλε CK, ΟΛΑ για σένα γίνονται. Όσο πάει το πλοίο πέφτει σε κόστος και ανεβαίνει σε όπλα. Αν συνεχίσεις λίγο ακόμα θα γίνουν οι Bel ……Arleigh σε οπλισμό και θα την πετύχουμε και σε τιμή ….κορβέτας!

          3. Ακόμα είναι όλα στον αέρα !

            Διάβασε τι γράφω παρακάτω

            Τιμούλα δεν έχουμε ακούσει !!1

            Φοβάμαι πως άμα τη ακούσω θα καταλήξω εγώ και πολλοί άλλοι στα επείγοντα!!

            Του νοσοκομείου όχι του Σταϊκούρα!

    1. Χαχαχα το ποιο ισχυρό το ποιο τποεξοπλισμενο ίσως αλλά αφού δεν πήραμε arlien burke η ticonderga θα μείνουμε με τα ταχύπλοα…

    1. Το πλοίο μπορεί να έχει δυνητικά 24 Aster-30 και 32 camm-er. Σε περίπτωση που το Π.Ν επιμείνει στους 8 SCALP NAVAL, αυτομάτως μειώνονται σε 16, που όντως είναι λίγοι. Καλή είδηση το RAM πάνω απο το υπόστεγο αλλά δεν μου αρέσει η περίπτωση των SIMBAD-RC

      1. Ο Simbad RC μάλλον προορίζεται για την αντιμετώπιση UAV οποτε το βρίσκω θετικό. Δείχνει ότι έχει γίνει μια καλή μελέτη των νέων απειλών.

        1. Δεν μπορω να καταλαβω τον λογο της υπαρξης και Simbad και Ram … Καταρχήν το Ram bl2 ειναι πολλά επίπεδα ανώτερο .. Ακομα το χειροκίνητο δεν το εχουν κόψει στο ΠΝ ?

          1. Η μόνη λογική εξήγηση μπορεί να είναι το κόστος του πυραύλου Μισταλ και πια οι δυνατότητες χρήσης τόσο σε εναέριους στόχους όσο και μικρά σκάφη.

      2. Το αρθρο μιλαει για 2 διαμορφώσεις ως δυνατοτητες … Αυτη που λες ειναι τριτη διαμόρφωση που δεν την λεει πουθενά .Μιλαει αποκλειστικα για 2 συγκεκριμενες …και οι 2 ειναι για 16XAster 30.

        1. Ναι γιατί φαίνεται ότι το ένα 8αράκι θα πάει για CAMM και το άλλο για τους Scalp που έχουν λυσάξει εκεί στο ΠΝ. ΟΜΩΣ με 16 Aster 30 δουλειά δεν γίνεται για α/α. Εκτός και ευσταθούν πρόσφατα δημοσιεύματα για τα Arleigh B για α/α, οπότε μια χαρά είναι και ο φόρτος των Aster για πλοίο γ/κ με έμφαση στον α/υ πόλεμο.

  2. Είναι πολύ λίγοι. Και οι 32. 32 ASTER 30 χωράει και η GOWIND! Αφού περιμένουμε ως το 2025-2026 αν όλα πάνε καλά ας ζητήσουμε έκδοση με ότι φανταζόμαστε ως καλό.

    Π.χ μπορούμε να ζητήσουμε
    + 48-60 ASTER 30
    + 24 NSM
    + 127 κανόνι με με μεγάλη αναχορηγία.
    + 2 RAM
    + 12 F-21 τορπίλες

    και άλλο ραντάρ που ετοιμάζεται με τη THALES.

  3. Μετά τα 3*A50 και 2*Α70 που είδαμε στο φυλλάδιο euronaval ξενερώνω με τα σημερινά….
    Οι αστερ 30 πρεπει να ειναι τουλαχιστον 24…

    Ta sadral kai ta simbad τι λόγο ύπαρξης έχουν εάν θα μπεί ram ή milenium + strales ???
    Οι camm θα είναι er ή οι απλοί???
    Πρέπει να παίζει πολύ παραπληροφόριση… ξαφνικά εμφανίστηκαν sadral/camm/simbad….???

    ΥΓ θα βγαινει ο ναύτης στη φουρτούνα να φορτώνει το sadral/simbad???

    1. Τέτοια απορεια ειχα και εγω … Θα βγαινουν εξω μεσα στο χαμο να βαζουν 2 πυραυλους και να βαραν στο χειροκίνητο ??? Λιγο κουφο που μοιαζει !!! Εκτος και αν τα θελουν για τις διεθνεις αποστολες να ξεκάνουν πειρατές !!! Λιγουρα αυτο γινετε ομως και με το πυροβολο και τα Ciws …δεν χρειάζονται Cimbad …

        1. Οι γείτονες έχουνε και αναπτύσσουνε drones με όπλα εκτος του φακέλου εμπλοκής των SIMBAD(MISTRAL) τόσο σε απόσταση όσο σε ύψος πτήσης

          Επιπλέον με το χαμηλό IR είναι δύσκολο να πληγούν με το MISTRAL!

          Ελπίζω να μην το δεχτούμε ως CIWS!!

  4. Με τα τελευταία δημοσιεύματα περί στα 4 MMRS/2 billion , παραχώρησης …4 AB και περί super Belharres
    με ASTER-CAMM-SADRAL-SCALP

    νομίζω έχουμε χάσει επαφή με τη πραγματικότητα

    Αναμένεται σύντομα crash landing!!

    Λοιπόν :

    Όπως έχει γραφει σε πολλές πηγες εντός και εκτος Ελλάδας στο έχουμε υπογράψει για πλοίο ΊΔΙΟ με αυτό που θα αποκτήσει το Γαλλικό Ναυτικό

    http://e-amyna.com/%cf%86%cf%81%ce%b5%ce%b3%ce%ac%cf%84%ce%b5%cf%82-belhrra-%ce%b4%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b7%cf%81%ce%ae-%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%bc%ce%ad%cf%83%cf%89-%ce%b5%ce%be%ce%bf/#disqus_thread

    https://www.meta-defense.fr/en/2019/10/30/the-fdi-of-the-navy-better-armed-thanks-to-Greece/

    The Greek emergency, repeatedly recalled in Paris, is reflected in the industrial stakes by a government-to-government agreement in which Greece adopts the national marine version
    (FDI) and not the commercial version (frigate Belh @ rra). This choice saves time and money because the studies necessary to meet the military needs of the Greek Navy are limited to
    adaptations of an existing version

    ΔΕΝ έχουμε υπογράψει για άλλη έκδοση αλλα για το ίδιο πλοίο
    Ότι έχει το Γαλλικό θα έχει και το Ελληνικό
    Και ότι ΔΕΝ έχει το Γαλλικό ΔΕΝ θα έχει το Ελληνικό

    Το Γαλλικό πλοίο θα έχει με 2 A50 VLS = 16 ASTER

    Κάποιες πηγες αναφέρουν πως θα έχει ΜΟΝΟ ASTER15 αφού για τον ρολο που προορίζεται δεν απαιτούνται οι ASTER 30

    SCALP NAVAL/A70 VLS

    Δεν έχουν χρηματοδοτηθεί οι A70:
    meta-defence:
    The possibility of installing two SYLVER A70 (ie 2 SYLVER A50 + 2 SYLVER A70) ispart of the desires of the French Navy but is not financed and would remain in the state a conservatory measure.

    CAMM:
    Για τους οι Γάλλοι δεν έχουν εκφράσει κανένα ενδιαφέρον για την εγκατάσταση τους στα πλοία
    Μπορεί να τοποθετούνται στο VLS A50 αλλα πρέπει και να ολοκληρωθούν με το CMS και το SEA FIRE
    Ποιος θα πληρώσει για αυτά ?
    Οι Γάλλοι που δεν ενδιαφέρονται?
    Η θα μας το κάνουν τζάμπα?

    Επιπλέον εισάγεται και άλλος τύπος αντιαεροπορικού πυραυλου στο οπλοστάστιο του Ναυτικό με ότι αυτό συνεπάγεται σε κόστος υποστήριξη εκπαίδευση υποδομές

    CIWS
    meta defence:
    To transpose it to the FDI program would answer a probable Greek demand, but would swear with the already fixedconfiguration for the Navy, where the roof of the hangar is already well occupied by communication systems, without real reserve for a CIWS. In addition, the integration of such
    equipment would increase the budget

    Εδώ κολλάει και το SADRAL!!

    Θα μας το πουλήσουν ως CIWS!!

    Και άλλος τύπος A/A πυραυλου στο οπλοστάσιο του Ναυτικού !!

    RIM7M/P, ESSM,STINGER, ASTER15/30,CAMM,SADRAL !!

    Ενώ το Γαλλικό Ναυτικό θα έχει ΜΟΝΟ ASTER και μερικούς SADRAL στις Lafayette!

    Εμείς πόσους τύπους αντιαεροπορικών πυραυλων θα έχουμε να επιχειρούμε και να υποστηρίζουμε??

    Λοιπόν η εντύπωση μου είναι πως μας προετοιμάζουν για ένα πλοίο με ελαχιστους ASTER – 2 x A50

    Και θα μας πουλήσουν πως μπορεί σta VLS να μπούν… αργότερα οι CAMM ώστε να αυξηθούν οι μεταφερόμενοι πύραυλοι!!

    Επίσης δεν έχει CIWS αλλα θα έχει τους φοβερούς SADRAL!!

    Η το πιθανότερο να πουν πως τα 2 πρώτα πλοία θα είναι όπως τα Γαλλικά και τα υπόλοιπα εάν και όταν παραγγελθούν θα έχουν τις απαιτούμενες αλλαγές!!

    Όσο για τη τιμούλα με όλα αυτά ανaμενουμε στο τέλος της εβδομάδας!

    1. Η πηγή σου που αφορά την γαλλική διαμόρφωση , σήμερα λεει άλλα .. 3 sylver 50 και ένα 70.. Μέχρι και για πιθανότητα ESSM μιλαει..

      https://www.meta-defense.fr/2019/11/12/fdi-grecques-comment-satisfaire-une-potentielle-demande-de-missiles-anti-aeriens-supplementaires/

      Τώρα για το κόστος μπορεί να πέσεις και – σχετικα- κοντά, δλδ να φτάσει περίπου 800+ με τα όπλα αλλα ακόμα έχουμε δρόμο… αλλα αμα η διαμόρφωση μας καλύπτει who cares?

      1. Ναι δίκιο έχεις!

        Αλλα γραφει σήμερα

        Από ότι κατάλαβα : Επιβεβαιώνει πως πάμε για αλλαγές στο Γαλλικό πλοίο
        Έχουμε ήδη τους δυο 2 A5 VLS

        Οι Γάλλοι σκέφτονται μελλοντικά να βάλουν άλλους 2A70 VLS για να ενισχύσουν τις ικανότητες κρούσης τους με SCALP

        Το ελληνικό ναυτικό συζητάει για 3 A50 και ένα A70 = 24 ASTER + 8 SCALP

        Αλλα πάλι δεν είναι ευχαριστημένο με τον αριθμό των πυραυλων

        Λύσεις που συζητιόνται:

        1
        Τοποθέτηση αμερικανικου 8plou VLS MK41= 4*8 ESSM
        (2A50(16 ASTER ) +1 A70(8 SCALP) + 1MK41(32 ESSM) = SUPER DIGENIS MODE!!!)

        κάτι που δεν θέλουν να ακούσουν οι Γάλλοι αφού θα πρέπει να ολοκληρώσουν MK41/ESSM
        με γαλλικά συστήματα και πλοίο

        2
        Τοποθέτηση ,,, SADRAL όπως γραφει το άρθρο
        (3A50+1 A70+ SADRAL)

        3
        Τοποθέτηση MICA VL που θεωρείτε πιο εύκολη από τη τοποθέτηση MK41/ESSM
        Δεν αναφέρει πως και που θα τοποθετηθούν οι MICA VLS Εάν θα τροποποιηθεί κάποιος από τους SYLVER η θα μπει επιπλέον εκτοξευτής κάπου

        Τελειώνοντας το άρθρο αναφέρει πως είτε το ελληνικό ναυτικό πρέπει να αποδεχθεί τους 24 ASTER+8 SCALP (3 A50+1 A70) είτε να πάει προς δυο versions της φρεγάτας

        Μια όπως παραπάνω me 3 A50 + 1A70 = 24 ASTER+ 8 SCALP

        και δεύτερη έκδοση τροποποιημένη για επιπλέον πυραυλους είτε RAM είτε MICAείτε ESSM!

        Οι οποιες τροποποιήσεις μπορούν να ενσωματωθούν a ργότερα και στη πρώτη έκδοση

        Δεν κάνει καμια αναφορά στους CAMM

        Αυτό που έχω να παρατηρήσω είναι ότι δεν γίνετε καμια αναφορά σε CIWS
        Οποτε η τοποθέτηση RAM είναι μάλλον δύσκολη που επιβεβαιώνει ότι έγραφε το προηγούμενο άρθρο περί μη ύπαρξης χώρου πάνω από το υπόστεγο

        OPOTE :

        Κατά αυτό το άρθρο κοιτάμε για 3 A50+1 A70 = 24 ASTER + 8 SCALP

        Εξακολουθώ να αμφιβάλλω για τους A70 εκτος εάν πληρώσει το γαλλικό ναυτικό

        Το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ έγραφε επίσης πως ζητάμε να αλλάξει η σχεδίαση για να επιχειρεί SEA HAWK από τις BELHARA

    2. Στο άρθρο του meta-defence αναφέρει και προσπάθεια για 2ή 3 mica ανα κελί και μάλλον εκεί θα γίνει η προσπάθεια από τους Γάλλους ώστε να γλιτώσουν camm/essm.
      Οπωσδήποτε RAM ή έστω Millenium/Rapidfire. Σχετικά με sadral/simbad τί να πω μόνο σαν κάτι extra θα το δεχθώ, αλλά κατά μικρών σκαφών δε θα ήταν καλύτεροσ ο MMP;
      Όντως μαζεύονται πολλοί διαφορετικοί πύραυλοι και η υποστήριξη θα είναι θέμα. Το θετικό είναι πως προσπαθούμε να φτιάξουμε πλοίο για μάχη και όχι για κρουαζιέρα όπως λές. 🙂

        1. Γενικός δεν βλέπω πως θα γίνουν όλα αυτά!

          Από τη μια έχουμε υπογράψει LoIνα πάρουμε πλοίιο ίδιο με τους γάλλους για λόγους κόστους και χρόνου παράδοσης – Που είναι λογικό

          Από την άλλη γράφουνε για επιπλέον vls και επιπλέον νέους πυραυλους

          Το integration sto CMS/radar ενός πυραυλου όπως MICA και aκόμα περισσότερο του ESSM παίρνει χρόνο και χρήμα που δεν υπάρχουν

          Και οι Γάλλοι δεν ενδιαφέρονται ούτε για τουςMICA ούτε για τους ESSM για τα πλοία τους

          Οποτε το πιθανότερο είναι να πάρουμε για αρχή ότι οι γάλλοι και …μετά βλέπουμε
          Πάλι δεν βλέπω A70 -CIWS
          Μην μας πουλήσουν τους SADRAL για CIWS!!!

          1. Ο Mica ,Simbad,strales,Ram,phalnax,millenium,AegeanHawk δεν ειναι πρόβλημα …Το προβλημα ειναι CAMM και ESSMbl2 να ολοκληρωθούν στο CMS .

            Ήδη μετά το Ελληνικό ΠΝ και το Γαλλικο σκέφτεται αλλαγες !!! Αρχισε να καλοκοιταει τα Scalp στις FDI του … Κανε υπομονη

          2. Παζάρι γίνεται. Δεν είναι τίποτα το τρομερό η ολοκλήρωση. Θέμα λογισμικού είναι που απλά το υπερχρεώνουν. Αν θέλουν να πουλήσουν, ας μην βγάλουν από την ολοκλήρωση. Ο κατασκευάστης του ESSM άλλωστε, τσάμπα δίνει ότι χρειάζεται γιατί θα πουλήσει τους πυραύλους. Ακόμα και η Thales,, μια χαρά θα της έρθει ο ESSM, αφού και αυτή προσβλέπει πώληση του S F και σε άλλα ναυτικά του Αμερικανικού συμπεριλαμβανομένου. Άλλωστε οι Γάλλοι, ολοκληρώνοντας τον ESSM, ταυτόχρονα κάνουν το πλοίο πολύ πιο ελκυστικό, αφού προσβλέπουν και σε άλλες εξαγωγές πέραν της Ελλάδας. Τα υπόλοιπα, όπως λέει και ο Digenis, δεν είναι τόσο σοβαρά για να λυθούν, ενώ εγώ πιστεύω ότι ΚΑΙ το θέμα του RAM λύνεται με όχι δύσκολο τρόπο (οι Γάλλοι το δυσκολεύουν, για να πουλήσουν επιπλέον δικά τους συστήματα).
            Εκείνο που νομίζω πιο δύσκολο είναι τα 40 κελιά (24 Aster30, 8 Scalp, 32 ESSM), γιατί πρέπει να διαμορφωθεί ο χώρος από κάτω στο πλοίο. Όμως, υπάρχει χώρος στο υπόστεγο του ε/π ως άλλη λύση για ένα 8αράκι που θα πάρει τους ESSM.
            Για να δούμε που θα κάτσει η μπίλια, αν και βλέπουμε το ΠΝ να ζητά ορθά όπλα.

    1. Το ναυτικό πέρα από το μέγιστο πρόβλημα των απαρχαιωμενων φρεγατών αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα και με τις πυραυλακατους.
      Στην ουσία αν προχωρήσει επιτέλους το πρόγραμμα σούπερ βήτα και κλείσει αισίως, θα έχει επτά από αυτές και 4 μεκο.
      Είναι επιτακτική η ανάγκη για ολική επαναφορά.
      Δεν μπορούμε να ρισκάρουμε να μείνουμε με δύο ή ακόμα και τέσσερις σύγχρονες φρεγάτες και τέρμα, έχοντας απορροφήσει τα ελάχιστα κονδύλια της χώρας.
      Η αλήθεια είναι ότι αν αποσυρθούν η στάνταρ και οι παλιές πυραυλακατοι θα μας μείνει μια σχετική προίκα υλικού.
      Χαρπουν, οτομελαρα, φαλανξ…
      Με αναβάθμιση τους και επαναπιστοποιηση προφανώς, υπάρχει και απόθεμα αλλά και υλικό για τοποθέτηση τους σε μία καινούργια σχεδίαση, προκαλώντας μεγάλη οικονομία.
      Μία σχεδίαση για να αλλάξει 9 πυραυλακατους και 6 στάνταρ,
      Πιο μεγάλη από τα κ/β περιπολικά, πιο μικρή από τις στάνταρτ, μια κορβετα δηλαδή κομμένη και ραμμένη στα μέτρα μας και τις ανάγκες του Αιγαίου.
      Το πιθανότερο να πετύχουμε έτσι και οικονομία κλίμακας στην χρήση και σε προσωπικό λόγω σύγχρονου υλικού και αυτοματισμών, ενώ Θ απογειωθεί η μαχητική ικανότητα;

    2. μια λυση ειναι να τοποθετηθουν τα phalanx στα 5 lst που εχουμε στην θεση των διδυμος 20χιλ πυροβολων.
      ετσι τα πλοια αυτα αποκτουν και επιπλεον αμυνα.
      υποψη το οτομελαρα δεν φευγει παραμενει,

  5. Ωστε ετσι λοιπον. Το πλοιο δε σηκωνει ουτε καν το κυριο ανθυποβρυχιακο ελικοπτερο του Ναυτικου, το οποιο σηκωνουν ομως οι ΜΕΚΟ, και νομιζω και 3 Standard που εχουν μετασκευαστει. Και αλλη μετατροπη, και αλλη αποκλιση απο την τυποποιημενη διαμορφωση των Γαλλων. Το μαλλί θα παει 1 δισ. το καραβι ΑΚΑΤΕΒΑΤΟ.

    Και γιατι οχι;

    Ο χαζοχαρουμενος Κούλης δεν ενδιαφερεται να αγορασει στρατιωτικες δυνατοτητες, αλλα «προστασια» απο τον μεσιέ Μακρόν.
    Αλλα πραγματα επειγουν στις Ενοπλες Δυναμεις και οχι οι πανακριβες γαλλικες κωλοφρεγατες.

    1. 1. Έβγαλες αυθαίρετα κόστος 1 δις μόνος σου !!!
      2. Μεγάλωσες τοσο πολυ το θεμα AegeanHawk χωρις να υπάρχει λόγος !!!
      3. Σου φταίει και ο κουλης !!!

      Αναρωτιέμαι με ποιους όρους θα ήσουν θετικός !!!

      1. 1. Βοά ο τοπος οτι θα ξεπερασει το 1 δισ. η μοναδα, ακομα και πριν προκυψουν ολα αυτα. Δεν τα λεω μονο εγω.
        2. Συγγνωμη φιλε, αλλα εδω σηκωνουν τα S70 οι ΜΕΚΟ των 3500 τονων. Ειναι δυνατον να μην τα σηκωνουν αυτες οι κωλο-Μπελχαρες των 6000 τονων; Ειμαστε σοβαροι; Αυτο ειναι η πρωτη επιχειρησιακη απαιτηση του Ναυτικου οποια φρεγατα και να παρουμε. Για να ην πω το αλλο, οτι το Ναυτικο υποχρεωθηκε να καταπιει τη βασικη επιχειρησικη απαιτηση για ταχυτητα 30+ κομβους, οταν οι Μπελχαρες μετα βιας πιανουν 28.
        3. Πολιτκη αποφαση του Κούλη ειναι ολο αυτο. Ποιός να μου φταιει;

        Ρωτας με ποιους ορους θα ημουν υπερ:
        Ειμαι εναντιον της αγορας νεων φρεγατων, διοτι υπαρχουν απειρως σηματνικοτερες προτεραιοτητες και ελλειψεις αυτη τη στιγμη, που μπορουν μαλλιστα να θεραπευτουν με πολυ λιγοτερα λεφτα. Αλλα αν επρεπε οπωσδηποτε να παρουμε νεες μεγαλες μοναδες επιφανειας, θα επρεπε να επιλεξουμε ενα συμαζεμμενο σχεδιο λιγοτερο απο 4000 τονους, με εμφαση στον ανθυποβρυχιακο πολεμο και με λογικο κοστος, Σε καθε περιπτωση θα γινοταν ενδελεχης επιχειρησιακη αξιολογηση ολων των υποψηφιων πλοιων και οχι απευθειας αναθεσεις με πολιτικα κριτηρια που κανει ο Κουλός.

        1. Η FDI έχει εκτόπισμα περίπου 4500 τόνους…
          Δεν υπάρχει δομικό πρόβλημα με το S70 αφού αντέχει τα ΝΗ90 του ΜΝ, προφανώς είναι θέμα λοιπού εξοπλισμού…
          Η πολιτική απόφαση είναι ελλειμμένη από το 2006…

          Ποιά προμήθεια είναι επί της παρούσης σημαντικότερη από τον εκσυγχρονισμό των κύριων μονάδων του ΠΝ;

          Έλεος με τη «γκρίνια για τη γκρίνια!»

    2. Φυσικά και το σηκώνει αφού σηκώνει Nh90. Προφανώς αναφέρεται σε συστήματα υποστήριξης πχ αυτόματη ανάκτηση με κυματισμό κτλ.

  6. Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο και μπράβο στην ομάδα του DR για την ενημέρωση.

    Υποθετικά πάντα

    Αν ισχύουν οι συνεχόμενες διαρροές και τα ρεπορτάζ για την παραχώρηση 2+2 Arleigh Burke η αναμενόμενη αγορά των Belharra 2+2 και ένας αξιοπρεπής εκσυγχρονισμός στις Meko τότε μιλάμε πλέον για ένα πανίσχυρο Πολεμικό Ναυτικό και κυριαρχία σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο για πολλές δεκαετίες.

      1. Λαμβανω υποψιν το καλυτερο σεναριο που προβλεπεις…. με 4+4+4. Λειπουν ακομα 4 φρεγατες.

        Λαμβανοντας υποψιν τα 6 υποβρυχια 214… λειπουν ακομα 4 τουλαχιστον.

        Λαμβανοντας υποψιν τις 7 Super Vita…. μου λειπουν ακομα (οσες ειναι οι Combattante)

        Γενικα λειπουν αρκετες μονάδες, και οχι η τεχνολογικη υπεροχη-ποιοτητα δεν υποκαθιστα τους αριθμους. Στο κατω κατω και οι αλλοι συγχρονα σκαφη ριχνουν στην θαλλασα, οχι ψαροτρατες.

  7. Το λέγαμε από την αρχή ότι αξίζει μια επένδυση στον camm ειδικά αν τα πλοία τελικά γίνουν 4 οπως όλα δείχνουν.

    Το θέμα όμως είναι ότι πλεον με τον camm οι Belharra παίζουν και για την θέση των φρεγατων γενικής χρήσης. Σε μια συνολική παραγγελία 10 πλοιων τα έξι με μονό Α50 εκτοξευτη 8 κελιών για 32 camm και τις εξαιρετικές Α/Υ ικανότητες τι θα είχαν να ζηλέψουν από το MMSC? Θα έβγαιναν και φθηνότερες ή θα μπορουσαν να εξοπλιστούν και με 16 Exocet αντί για 8 για να σκοτώνουν και στο ASuW…

    Τέλος σε μια διαμόρφωση Α50+2 Α70 θα μπορουσαν να γίνουν bomber ships για 16 scalp naval + 32 camm για αυτοάμυνα αν και είμαι τελείως αντίθετος σε κάτι τέτοιο…

    *Όλα τα πλοια με Ram+ strales (ίσως και rapid fire?)

    1. Εγω παλι θεωρω οτι δεν αξιζει CAMM ενω εχουμε ηδη ESSM … Ποιος ο λογος να βαλουμε CAMM Και οχι ESSMbl2 απο την στιγμη που ο Mica ειναι εξω απο το Καδρο ? Ποιος ο λογος να αποκτησουμε και 3ο πύραυλο και μαλιστα αγγλικο ? Πολυτυπία ολέ !!!

      1. Εγώ πιστεύω ότι δεν υπάρχει θέμα CAMM. Πολύ καλό όπλο, αλλά εξίσου καλός είναι και ο ESSM που έχουμε. Τα π/μ δεν έχουν θέμα πολυτυπίας, μια πιστοποίηση γίνεται κάθε περίπου 10 χρόνια, ότι τύπος και να υπάρχει, αλλά δεν υπάρχει λόγος να ανοίξουμε παρτίδες και με κάποιον άλλο νέο προμηθευτή.

        1. Ακριβως ,γιατι να ανοιξουμε παρτιδες και με τους Αγγλους για ενα τοσο σημαντικό οπλο !!!! Αρκετες παρτιδες με διάφορους εχουν στο ΠΝ ,δεν χρειαζονται και τους Αγγλους … Οντος ο Camm ειναι καλος σε μεγαλους αιρθμους ανα κελι κανει και για στοχους επιφανειας … Αλλά τετοια εχουμε Γαλλικα και Αμερικανικα ,δεν χρειαζομαστε και Αγγλικα .

          1. Σαφώς και πρέπει να προτιμήσουμε τον ESSM από τον CAMM
            Τώρα που το σκέφτομαι οι Γάλλοι έχουν ήδη δεχεί να ενσωματώσουν MK41/ESSM
            στις Gowind των UAE με SETIS/SMART-S
            16 aster 30
            4*8 essm
            8 scalp
            Βάλτε και ένα RAM και φέρτε μου τη σύμβαση να υπογράψω
            Και μην ξεχάσετε και το καρδιοτονωτικό όταν δω το κόστος
            Την εμμονη σε SCALP δεν καταλαβαίνω
            !να δικαιολογήσουν την τιμούλα μήπως?

          2. Στο κόστος θα σε βοηθήσουμε και ….εμείς. Προχώρα το!
            Όντως με αυτά γίνεται πολύ αξιόλογο το πλοίο. Αυτό με τoν Scalp, φαίνεται ως είναι κάτι σαν εμμονή. Ίσως βέβαια να υπάρχουν κάποια σχέδια εκμετάλλευσής του που εμείς αγνοούμε (ντόκους σε λιμάνια ίσως? κ.λπ.).

        2. Παιδιά μιλάω για την περιπτωση που δεν γίνεται να πιστοποιηθουν οι ESSM bl2, νωρίς αλλιώς εννοείται πως δεν υπάρχει λόγος να πάμε στον camm… Ίσα ίσα που με τους ESSM bl2 γίνεται ακόμα πιο ελκυστική η ιδέα για bellhara γενικής χρήσης μιας κι έχουν μεγαλύτερη εμβέλεια…

          1. Όλα γίνονται. Ο ESSM έχει ήδη πιστοποιηθεί σε Γαλλικό πλοίο (οκ με άλλο ραντάρ, αλλά σιγά τα ωα).

      2. δεν υπαρχει θεμα camm ουτε μας δεσμευει ο essm που εχουμε μονο 64 κομματια.
        αντιθετα η λυση του fire and forget mica που εχει 2 εκδοσεις ir em μας ενδιαφερει .
        οσο για το ciws αν οντως επιβεβαιωθει οτι δεν μπορει να τοποθετηθει τοτε η λυση του strales ειναι η μονη.

  8. https://www.ptisidiastima.com/is-this-the-greek-fdi/
    Από δημοσίευση στην Πτήση και Διάστημα και δικό μου δημοσιευμένο σχόλιο
    Όπως βλέπω στην εικόνα στην πλώρη χωράνε κάθετα μπροστά στην γέφυρα τρεις 8πλοι (3χ8) εκτοξευτές silver A70 (για aster30 ή scalp naval) ή Α50 (για aster30/15) μιας και έχουν τις ίδιες ακριβώς διαστάσεις πάνω στο κατάστρωμα (μήκος χ φάρδος κελιών).
    Η εικόνα δείχνει ότι ίσως στην θέση των οριζόντια τοποθετημένων δύο 8πλων (2χ8) εκτοξευτών silver χωράνε αντίστοιχα μπροστά κάθετα και άλλοι τρεις 8πλοι (3χ8) εκτοξευτές silver Α50 (για aster30/15) δημιουργώντας 3+3=6 εκτοξευτές silver για 6χ8=48 βλήματα.
    Η σύνθεση αυτών θα μπορούσε να είναι (4χ8) εκτοξευτές silver Α50 (για 32aster30/15) και 2χ8 εκτοξευτές silver A70 (για 16aster30 ή 16scalp naval) ή 5χ8 εκτοξευτές silver Α50 (για 40aster30/15) και (1χ8) εκτοξευτές silver A70 (για 8aster30 ή 8scalp naval).
    Οι silver A70 8πλοι εκτοξευτές είναι 2 μέτρα μακρύτεροι από τους silver Α50 και ίσως λόγο διάτρησης, επιπλέον βάρους και ευστάθειας του καταστρώματος θα ήταν προτιμότερο να μπούν στο μέσον των τριών καθέτων εκτοξευτών μπροστά και πίσω.
    Αν τελικά παραμείνουν οι τρεις 8πλοι (3χ8) εκτοξευτές silver κάθετα μπροστά στην γέφυρα μαζί με τους οριζόντια τοποθετημένων δύο 8πλων (2χ8) εκτοξευτών silver
    τότε ο 8πλος silver A70 (1χ8) να μπεί στο μέσον των τριών καθέτων εκτοξευτών και έτσι να έχουμε (4χ8) εκτοξευτές silver Α50 (για 32aster30/15) και (1χ8) εκτοξευτές silver A70 (για 8aster30 ή 8scalp naval).
    Για όλα αυτά ίσως και να επιφέρουν επανασχεδιασμό του πλοίου σε εκείνο το σημείο χωρίς όμως να μεγαλώσουν οι διαστάσεις και για να ανταπεξέλθουμε στο επιπλέον βάρος αν θελήσουμε να αυξήσουμε την ισχύ των μηχανών του πλοίου μπορούμε να βάλουμε τις ΜΤU 20V 8000 series των 10000kW με μήκος 6645mm και βάρος 49600kg αντί για τις ΜΤU 16V 8000 series των 8000kW με μήκος 5698mm και βάρος 42000kg.
    Έτσι έχουμε αύξηση ισχύος 8000kW (4χ10000=40000kW) αντί για (4χ8000=32000kW) με μικρή αύξηση του μήκους 947mm(6645mm -5698mm)-οι υπόλοιπες διαστάσεις παραμένουν ίδιες (2040mmx 3375mm)- και μικρή αύξηση του βάρους 7600kg (49600kg-42000kg) που είναι θέλω να πιστεύω εφικτό στις ήδη υπάρχουσες διαστάσεις
    16V 8000- Even more compact than the 20V 8000- Low fuel consumption- Exceptional availability- Long service intervals- Unrivaled operational flexibility- Meets German Navy BV, US Navy MILSTD and NATO STANAG requirements as well as ABS Naval Vessel Rules- Designed and built according to SOLAS requirements
    Rated power 7280–8000 kW (9762 bhp) Emission certification IMO Tier 2 compliant Number of cylinders 16 in 48° V-angle Speed1150 rpm Displacement278 l (16964 cu in) Dimensions (L x W x H) 5698 x 2040 x 3375 mm (224.3 x 80.3 x 132.9 in)Weight (dry) 42000 kg (92594 lbs)
    20V 8000- Top-selling engine in its class- Outstanding power-to-weight ratio- Up to 10 MW power output- Unlimited low-load operation- ABS NVR (Naval Vessel Rules)-approved- Low life-cycle costs- Meets German Navy BV, US Navy MILSTD and NATO STANAG requirements as well as ABS Naval Vessel Rules – Designed and built according to SOLAS requirements
    Rated power 10000 kW (13410 bhp) Emission certification IMO Tier 2 compliant Number of cylinders 20 in 48° V-angle Speed1150 rpm Displacement347.4 l (21200 cu in) Dimensions (L x W x H) 6645 x 2040 x 3375 mm (261.6 x 80.3 x 132.9 in)Weight (dry)
    49600 kg (109348 lbs)
    https://www.penskeps.com/assets/upload/facts
    /3051761_MTU_Flyer_8000_1504853094.pdf
    Όλα αυτά ίσως είναι ευσεβείς πόθοι στα όρια του εφικτού με την οικονομική στενότητα σε καθεστώς χρεοκοπίας που βρισκόμαστε αλλά αυτές τις φρεγάτες (2+2) θα τις έχουμε για τα επόμενα σαράντα και πλέον χρόνια και θα πρότεινα να μην τσιγκουνευτούμε σε χρήμα και χρόνο ώστε να διαμορφώσουμε την σχεδίαση που θα ναυπηγηθεί για μας να την φέρουμε όσο γίνεται στα μέτρα και στις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού μας.

    1. Εάν γίνεται να τοποθετηθούν 48 κελιά, τότε η σύνθεση πάει σε 32 Aster 30, 8 Scalp, 32 ESSM.
      Όπως τα λες, υπάρχει χώρος και για τις διαστάσεις του vls για 4αδες ESSM (ή κάνω λάθος?).
      Πολύ διαφωτιστικό αυτό με τους κινητήρες που έψαξες και μπράβο σου.
      Βέβαια όλα αυτά έχουν νόημα ΕΑΝ δεν ευσταθούν κάποια δημοσιεύματα για τα Arleigh. Αν ναι, το πλοίο με 32 κελιά για 16 Aster30, 8 Scalp και την προσπάθεια που γίνεται για 32 ΕSSM, είναι τούμπανο για πλοίο γενικών καθηκόντων με έμφαση στον α/υ και ηλ. πόλεμο.

  9. Κόψτε την συζήτηση για Arleigh Burke γιατί μου ανοίγει η όρεξη και μετά το «πάρτε τα MLRS», θα γράφω και «πάρτε τα Arleigh Burke»!

  10. Παράλληλα για CIWS να τοποθετηθεί το RAM με τα 21 κελιά πάνω από το υπόστεγο του ελικοδρομίου εφόσον επιτευχθεί και συμβατότητα με το CMS του πλοίου και εναλλακτική λύση σε αυτό το OTOmelara 76/62 SuperRapid με No Deck Penetration , αλλιώς αν δεν το δεχτούν οι Γάλλοι να βάλουμε το αυτόνομο SEARAM με 11 κελιά αριστερά και δεξιά από το φουγάρο όπου φαίνεται να έχει χώρο από 1 σε κάθε πλευρά.Στην θέση των 20mm Giat να μπούνε μπροστά στην γέφυρα αριστερά και δεξιά -όπως είπε και ο Μάγειρας- αλλά και αριστερά και δεξιά από το ελικοδρόμιο στις γωνίες το Rapidfire των 40mm της Giat. Άλλη εναλλακτική είναι και το Single fast forty των 40mm της OTOmelara για CIWS.Όλα αυτά βέβαια με την προϋπόθεση ότι αντέχει το επιπλέον βάρος το υπόστεγο του ελικοδρομίου και δεν χρειάζεται έξτρα δομική ενίσχυση καθώς επίσης και ότι δεν επηρεάζεται το κέντρο βάρους και η ευστάθεια του πλοίου. Επίσης αν χωράνε θα ήθελα να δω και 8 NSM της konsberg μαζί με τους Exocet mk3.

  11. Παράλληλα για CIWS να τοποθετηθεί το RAM με τα 21 κελιά πάνω από το υπόστεγο του ελικοδρομίου εφόσον επιτευχθεί και συμβατότητα με το CMS του πλοίου και εναλλακτική λύση σε αυτό το OTO 76/62 SuperRapid Strales με (no deck penetration required) της Leonardo , αλλιώς αν δεν το δεχτούν οι Γάλλοι να βάλουμε το αυτόνομο SEARAM με 11 κελιά αριστερά και δεξιά από το φουγάρο όπου φαίνεται να έχει χώρο από 1 σε κάθε πλευρά.Στην θέση των 20mm Giat να μπούνε μπροστά στην γέφυρα αριστερά και δεξιά -όπως είπε και ο Μάγειρας- αλλά και αριστερά και δεξιά από το ελικοδρόμιο στις γωνίες το Rapidfire των 40mm της Giat. Άλλη εναλλακτική είναι και το Single fast forty των 40mm της Leonardo (no deck penetration required) και ένα ακόμα πιο ελαφρύ το OTO Marlin 40mm της Leonardo (no deck penetration required) για CIWS.Όλα αυτά βέβαια με την προϋπόθεση ότι αντέχει το επιπλέον βάρος το υπόστεγο του ελικοδρομίου και δεν χρειάζεται έξτρα δομική ενίσχυση καθώς επίσης και ότι δεν επηρεάζεται το κέντρο βάρους και η ευστάθεια του πλοίου. Επίσης αν χωράνε θα ήθελα να δω και 8 NSM της konsberg μαζί με τους Exocet mk3 αν γινόταν κάποια επιμήκυνση του σκάφους
    1.https://www.raytheon.com/capabilities/products/ram
    2.https://www.raytheon.com/capabilities/products/searam
    3.https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4450-euronaval-2016-thales-unveils-the-rapidseaguardian-40mm-ciws-anti-surface-gun-system.html
    4.https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151064/BROCHURE_2016_OTO+Single+Fast+Forty+HQ+%28mm08755%29.pdf?t=1547720320186
    5.https://www.leonardocompany.com/documents/20142/5334301/BROCHURE_2016_OTO+Marlin+40+HQ+%28mm08749%29.pdf?t=1551687325708
    6.https://1.bp.blogspot.com/-qdoj5dTPtDY/XP5e9qtAMQI/AAAAAAAADoU/SMRscyVpBREz-4wVHfBTRbpfSDy0lIEjQCLcBGAs/s640/Naval%2Bgroup%2B-%2BConfigurations%2Bfr%25C3%25A9gate%2BBelharra.jpg
    7.https://www.kongsberg.com/kda/products/defence-and-security/missile-systems/nsm-naval-strike-missile-nsm/

  12. Αναδημοσιευμένο από Πτήση και Διάστημα Νοέμβριος 1, 2019
    https://www.ptisidiastima.com/is-this-the-greek-fdi/
    Όπως βλέπω στην εικόνα στην πλώρη χωράνε κάθετα μπροστά στην γέφυρα τρεις 8πλοι (3×8) εκτοξευτές silver A70 (για aster30 ή scalp naval) ή Α50 (για aster30/15) μιας και έχουν τις ίδιες ακριβώς διαστάσεις πάνω στο κατάστρωμα (μήκος x φάρδος κελιών).
    Η εικόνα δείχνει ότι ίσως στην θέση των οριζόντια τοποθετημένων δύο 8πλων (2×8) εκτοξευτών silver χωράνε αντίστοιχα μπροστά κάθετα και άλλοι τρεις 8πλοι (3×8) εκτοξευτές silver Α50 (για aster30/15) δημιουργώντας 3+3=6 εκτοξευτές silver για 6×8=48 βλήματα.
    Η σύνθεση αυτών θα μπορούσε να είναι (4×8) εκτοξευτές silver Α50 (για 32aster30/15) και 2×8 εκτοξευτές silver A70 (για 16aster30 ή 16scalp naval) ή 5×8 εκτοξευτές silver Α50 (για 40aster30/15) και (1×8) εκτοξευτές silver A70 (για 8aster30 ή 8scalp naval).
    Οι silver A70 8πλοι εκτοξευτές είναι 2 μέτρα μακρύτεροι από τους silver Α50 και ίσως λόγο διάτρησης, επιπλέον βάρους και ευστάθειας του καταστρώματος θα ήταν προτιμότερο να μπούν στο μέσον των τριών καθέτων εκτοξευτών μπροστά και πίσω.
    Αν τελικά παραμείνουν οι τρεις 8πλοι (3×8) εκτοξευτές silver κάθετα μπροστά στην γέφυρα μαζί με τους οριζόντια τοποθετημένων δύο 8πλων (2×8) εκτοξευτών silver τότε ο 8πλος silver A70 (1×8) να μπεί στο μέσον των τριών καθέτων εκτοξευτών και έτσι να έχουμε (4×8) εκτοξευτές silver Α50 (για 32aster30/15) και (1×8) εκτοξευτές silver A70 (για 8aster30 ή 8scalp naval).
    Για όλα αυτά ίσως και να επιφέρουν επανασχεδιασμό του πλοίου σε εκείνο το σημείο χωρίς όμως να μεγαλώσουν οι διαστάσεις και για να ανταπεξέλθουμε στο επιπλέον βάρος αν θελήσουμε να αυξήσουμε την ισχύ των μηχανών του πλοίου μπορούμε να βάλουμε τις ΜΤU 20V 8000 series των 10000kW με μήκος 6645mm και βάρος 49600kg αντί για τις ΜΤU 16V 8000 series των 8000kW με μήκος 5698mm και βάρος 42000kg.
    Έτσι έχουμε αύξηση ισχύος 8000kW (4×10000=40000kW) αντί για (4×8000=32000kW) με μικρή αύξηση του μήκους 947mm(6645mm -5698mm)-οι υπόλοιπες διαστάσεις παραμένουν ίδιες (2040mmx 3375mm)- και μικρή αύξηση του βάρους 7600kg (49600kg-42000kg) που είναι θέλω να πιστεύω εφικτό στις ήδη υπάρχουσες διαστάσεις
    16V 8000- Even more compact than the 20V 8000- Low fuel consumption- Exceptional availability- Long service intervals- Unrivaled operational flexibility- Meets German Navy BV, US Navy MILSTD and NATO STANAG requirements as well as ABS Naval Vessel Rules- Designed and built according to SOLAS requirements
    Rated power 7280–8000 kW (9762 bhp) Emission certification IMO Tier 2 compliant Number of cylinders 16 in 48° V-angle Speed1150 rpm Displacement278 l (16964 cu in) Dimensions (L x W x H) 5698 x 2040 x 3375 mm (224.3 x 80.3 x 132.9 in)Weight (dry) 42000 kg (92594 lbs)
    20V 8000- Top-selling engine in its class- Outstanding power-to-weight ratio- Up to 10 MW power output- Unlimited low-load operation- ABS NVR (Naval Vessel Rules)-approved- Low life-cycle costs- Meets German Navy BV, US Navy MILSTD and NATO STANAG requirements as well as ABS Naval Vessel Rules – Designed and built according to SOLAS requirements
    Rated power 10000 kW (13410 bhp) Emission certification IMO Tier 2 compliant Number of cylinders 20 in 48° V-angle Speed1150 rpm Displacement347.4 l (21200 cu in) Dimensions (L x W x H) 6645 x 2040 x 3375 mm (261.6 x 80.3 x 132.9 in)Weight (dry)
    49600 kg (109348 lbs)
    https://www.penskeps.com/assets/upload/facts
    /3051761_MTU_Flyer_8000_1504853094.pdf
    Όλα αυτά ίσως είναι ευσεβείς πόθοι στα όρια του εφικτού με την οικονομική στενότητα σε καθεστώς χρεοκοπίας που βρισκόμαστε αλλά αυτές τις φρεγάτες (2+2) θα τις έχουμε για τα επόμενα σαράντα και πλέον χρόνια και θα πρότεινα να μην τσιγκουνευόμαστε σε χρήμα και χρόνο ώστε να διαμορφώσουμε την σχεδίαση που θα ναυπηγηθεί να την φέρουμε όσο γίνεται στα μέτρα και στις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού μας.

  13. Επίσης θα πρότεινα να γίνει επέκταση κατά 9 μέτρα στο μέσον του σκάφους ώστε να χωρέσουν και οι μεγαλύτερες μηχανές 40MW καθώς και να μπούνε κάθετα τρεις 8πλοι (3×8) εκτοξευτές silver A70 (για aster30 ή scalp naval) ή Α50 (για aster30/15) και αν υπάρχει χώρος να μπούνε οριζόντια για αντιπυραυλική άμυνα CIWS 16 με 24 εκτοξευτές silver A43 για ισάριθμους MICA NG αν δεν περπατήσει το σενάριο με τους CAMM και να προστεθούν και 8 NSM στους ήδη υπάρχοντες Exocet MM40 Block3c.
    Δεξιά και αριστερά από το φουγάρο του πλοίου υπάρχει διαθέσιμος χώρος και ίσως θα μπορούσανε να προστεθούν για αντιπυραυλική άμυνα CIWS από 1 τελείως αυτόνομο SEARAM BLOCK-2 με 11 κελιά έκαστο σε κάθε πλευρά αν δεν περπατήσει το σενάριο με το RAM BLOCK-2 των 21 κελιών πάνω από το υπόστεγο του ελικοδρόμιου, γιατί μπορεί να μην συνεργάζεται με το CMS του πλοίου και να μπαίνε στη θέση του το ΟΤΟ 76/62 SR με Strales (no deck penetration required). Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι δεν επηρεάζεται το κέντρο βάρους και η ευστάθεια του πλοίου και αντέχει το υπόστεγο του ελικοδρόμιου.
    Επίσης για CIWS στην θέση των 2 Giat 20mm της Nexter δεξιά και αριστερά από την γέφυρα καθώς και πάνω από το υπόστεγο του ελικοδρόμιου στις γωνίες δεξιά και αριστερά θα τα αντικαθιστούσα με το ΟΤΟ Μarlin 40mm (no deck penetration required) Type B και Type C ανάλογα με το κατά πόσο συνεργάζονται με το CMS του πλοίου.
    1. Από τον filon26 Αναδημοσιευμένο από Flight and Space Οκτώβριος 28 / 2019
    https://1.bp.blogspot.com/-qdoj5dTPtDY/XP5e9qtAMQI/AAAAAAAADoU/SMRscyVpBREz-4wVHfBTRbpfSDy0lIEjQCLcBGAs/s640/Naval%2Bgroup%2B-%2BConfigurations%2Bfr%25C3%25A9gate%2BBelharra.jpg
    2. https://www.raytheon.com/capabilities/products/ram
    3. https://www.raytheon.com/capabilities/products/searam
    4. https://www.leonardocompany.com/documents/20142/5334301/BROCHURE_2016_OTO+Marlin+40+HQ+%28mm08749%29.pdf?t=1551687325708
    5. https://www.kongsberg.com/kda/products/defence-and-security/missile-systems/nsm-naval-strike-missile-nsm/

    1. Και εγώ ειμαι αυτής τη Άποψης … Πρέπει να μπει νέο μεσαίο τμήμα με νέα κελιά (4 οχτάδες) μόνο με Α70 για να λειτουργούν συνδυαστικά με Scalp/Aster 30 και τους νεους πυραυλους που σχεδιαζονται πχ Meteor naval και νεο Γαλλικο αντιπλοικο που ετοιμάζετε .Τα μπροστά κελιά πρέπει να αποσυμφορηθούν απο τον ογκώδες Scalp/Α70 και να μείνουν 4 Α50 ωστε να μπει και 127αρη … Δεν χρειαζετε να πιέσουμε το πλοίο στα όρια πλευστότητας τους . Μια τετοια διαμόρφωση Sylver μπορει να χωραει 24 Aster ,24 Μονά Mica και 16 Scalp ,μεγαλύτερες μηχανές ,2 Ciws πυροβολα στα πλαγια του υποστεγου αντι τα 20αρια πχ millenium , και στο κεντρο του υποστεγου Ram .

      1. Δεν παίρνουμε HORIZON με το SEA FIRE?

        Ποιο φθηνά θα μας έρθει!!

        Είπαμε έχουμε υπογράψει για πλοίο ίδιο με τους Γάλλους

        Εάν οι Γάλλοι δεχτούνε να πληρώσουνε για τις δικες τους τους επιπλέον VLS/A70 τότε κάτι μπορεί να γίνει!

        Μάλλον δεν τους ενδιαφέρει τα MK41/ESSM/RAM/RAPIDFIRE/CAMM οποτε το κόστος θα βαρύνει εμάς

        Επεκτάσεις πλοίου με νέα τμήματα και νέες μηχανές είναι εκτος πραγματικότητας

        Το RAM και SEA RAM δεν έχουν cells by the way!

        1. H Horizon εχει λιγοτερα κελια απο αυτα που λεω παραπανω !!! χαχα … Τι να την κανεις την τεραστια Horizon οταν υπαρχει η Exteded belhara !!!!

          RAPIDFIRE!!!! ειναι δικο τους όπλο …Δεν το νομίζω να μην τους ενδιαφέρει !!

          Σιγα το πολυέλαιο …Μεγαλύτερες μηχανές λεμε να βαλουμε … Αντι να εχει 16 κυλινδρους θα εχει 20 .

          Τα Ram εχουν κελια αλλά ειναι σε μια άλλη λογικη και σχεδιαση !!!Κελιά παλι λέγονται ..Δεν καταλαβαινω τι εννοεις ??

          Ποιος σου ειπε οτι ο παναγιωτοπουλος υπέγραψε για Γαλλικης διαμόρφωσης Bel ? Ο ιδιος τα λέει τελείως διαφορετικά .Κατά λέξη : »Δεν θα πάρουμε αυτό που μας δίνουν οι Γάλλοι, θα πάρουμε αυτό που θέλουμε εμείς να μας δώσουν οι Γάλλοι ανάλογα με τις απαιτήσεις των Ενόπλων Δυνάμεων μας» .. Ρε παλι ράδιο αρβύλα είσαι ?

          https://doureios.com/o-yetha-n-panagiotopoulos-stin-gallia-me-ton-grifo-belharra/

          Το στοιχημα το εχασες …

          1. Τα κελιά-cells- αναφέρονται σε VLS
            Το RAM/Sea RAM δεν είναι VLS
            Πυραυλους απάνω του έχει(22/11)

            Το ότι το LoI ανάφερε ρητώς σto γαλλικό πλοίο έχει αναφερθεί σε πολλές πηγες και εντός και εκτος ελλάδος(Naval News, met defence)
            Επαναλαμβάνω το απόσπασμα από το
            https://www.meta-defense.fr/en/2019/10/30/the-fdi-of-the-navy-better-armed-thanks-to-Greece/

            The Greek emergency, repeatedly recalled in Paris, is reflected in the industrial stakes by a government-to-government agreement in which Greece adopts the national marine version
            (FDI) and not the commercial version (frigate Belh @ rra). This choice saves time and money because the studies necessary to meet the military needs of the Greek Navy are limited to adaptations of an existing version

            Ακόμα δεν έχει υπογραφει τίποτα!

            Μάλλον κυκλοφορεί πολύ αέρας κοπανιστός για να δικαιολογήσουν την ..πατάτα

            Επίσης τιμούλα δεν έχει ακουστεί ιδιαιτερα με όλες αυτές τις «τροποποιιησεις» που κυκλοφορούν

            Και βεβαια πρέπει να περιλάβουμε και τα όπλα

            Ο Ιανουάριος 020 κοντά είναι αλλα μάλλον θα το «κλοτσιουν» πιο κάτω το τενεκεδάκι

  14. Το ΠΝ πρέπει να ενδώσει στην αγορά σωστών διαμορφώσεων της Belharra.

    Με τέσσερεις Belharra , 4 Meko καλά αναβαθμισμένες και κάποια καταδρομικά από Αμερική, αλλάζει εντελώς τις ισορροπίες .

    Για να μην γίνουν όμως τα μεγάλα πλοία επιφανείας στόχοι επιθέσεων κορεσμού, θα πρέπει να επενδύσει στην αναβάθμιση των όπλων στις

    α) Super Vita
    β) στις κανονιοφόρους
    γ) Πρέπει να βρει νέο σχέδιο κορβέτας . ALS 80/100 (αυτό το μπορούμε) , Combattante FS56 , Baynunah ή κάτι άλλο.

  15. Όπως η LM απέσυρε το LCS από τον διαγωνισμό για τις ffg (x) γιατί όσο και να τραβήξεις μια κορβετοφρεγατα δεν μπορείς να καταλήξεις σε μια hi end φρεγάτα, μάλλον ήρθε η ώρα να καταλάβουμε ότι όσο και να τραβήξουμε την fdi δεν χωράει τις προδιαγραφές μας και κυρίως δεν αφήνει δυνατότητες για περαιτέρω ανάπτυξη (laser κτλ). Μήπως πρέπει να επιστρέψουμε σε fremm/fremmda με seafire ή να μπούμε σε συζητήσεις με τους Αμερικάνους για μια έκδοση της ffg (x) για αεράμυνα περιοχής και όχι σημείου όπως αυτή που αναπτύσσουν??

        1. Αυτό για τις Fremm το έχω γράψει και εγώ παλαιότερα. Αυτό το πλοίο έχει τους χώρους για τα πάντα που χρειαζόμαστε, μπορεί σε μια νέα ναυπήγηση να πάρει ότι θέλουμε από τις νέες τεχνολογίες της Bel, ήδη υπάρχει σχέδιο που έχει παρουσιαστεί για το S.F. κ.λπ., ενώ το κόστος του πλοίου έχει πέσει πολύ λόγω του αριθμού που έχει ήδη ναυπηγηθεί.
          Ξέρω γω, αλλά μου φαίνεται πιο καλή ιδέα η Fremm, ΑΝ μιλάμε για πλοία α/α.

  16. Ελπίζω να επανέλθει η σοβαρότητα κάποια στιγμή, γρήγορα, στο αμύνης και στο ναυτικό.
    Μετά από παροξυσμό ειδήσεων και διάφορα ευτράπελα, μπορώ να εκλάβω, τουλάχιστον την συγκεκριμένη είδηση, ως προσπάθεια του ναυτικού να καταδείξει πόσο ακατάλληλη είναι η σχεδίαση για τις ανάγκες του.
    Όταν τα εμιράτα για τις αλλαγές που ζήτησαν, μπήκαν σε διαδικασία με αύξηση κόστους και τονάζ, ας φανταστούμε τι θα συμβεί με τις μπελ.
    Γενικά οι γαλλικές σχεδιάσεις δεν συμβαδίζουν με τις ελληνικές ανάγκες, είναι λογικό αφού είναι ραμμένες στο γαλλικό.
    Ας εναρμονιστουμε με το καλύτερο που μπορούμε.
    Αυτό είναι να υπογράψουμε για 4 gowind όπως της Ρουμανίας, με την ελπίδα πως θα έχουν mica NG.
    Ένα κόστος 1.2 δισ με χρηματοδότηση.
    Αλλαγή με αυτές των μη εκσυγχρ. στάνταρ.
    Από εδώ και πέρα αναβάθμιση μεκο.
    Να δούμε τι γίνεται με τα υποβρύχια και την προκαταβολή των 2 ακόμα.
    Επιλογή άμεσα σκάφους για να επιχειρεί συνδυαστικά με τα οσπρευ και σούπερ βήτα, οπωσδήποτε με α/Υ ικανότητες και κ/β.
    Να ξεκινήσει το ναυτικό σιγά σιγά και σταθερά και αν έρθουν καταδρομικα και διαστημόπλοιο καλώς…
    Μέχρι τότε σοβαρότητα.
    Τέλος το έγραψε και φίλος πιο πάνω, πολύ σωστά, δεν θέλουμε μπελ μάλλον, φρεμ, φρεντα, θέλουμε και οι Γάλλοι φτιάχνουν και τα δύο.

  17. Δεν μπορω να καταλαβω το λογο να παρουμε CAMM ενω εχουμε ESSM … Ηδη με τους Aster Προσθετουμε δευτερο …πρεπει να προσθεσουμε και τριτο ? Νομιζω η διαπραγματευση πρεπει να εχει μονο τις επιλογες MICA-ASTER,ESSM. Δεν υπαρχει λογος να προσθεσουμε τους αγγλους και 3 πυραυλο αντιαεροπορικο στο οπλοστασιο μας !!!

  18. Αυτό το 64 CAMM ή 16 Aster 30, και 32 CAMM, πολύ μου αρέσει ( 8 SCALP NAVAL καθόλου, δεν κατανοώ τι θα κερδίσει η Ελλας με 18 SCALP NAVAL).

    Δηλαδή το κατάστρωμα αντέχει NFH90 και όχι seahawk; δεν μου κολλάει.

    sea-ram…δεν παίζει;

    2 Χ SADRAL + ram;

    Ας πληρώσουμε και 1χχχ αρκεί να ειναι σωστά τα πλοία.

  19. Να με συγχωρατε αλλα καπου χάθηκα και θελω διευκρίνηση.

    Αν το πλοιο εχει 32 cells με Aster ή ακομα καλυτερα σε συνδυασμο με CAMM, και Milenium η RAM…. τους Mistral τι να τους κανει? Τι ρολο να βαρανε πανω στο πλοιο?

  20. Χωρις ιχνος αντιπαραθεσης απλα αναριωτιεμαι προς τι ολη αυτη η οπλολαγνεια…?? Ενα πλοιο θα αναμετρηθει με ολοκληρη την Μογγολικη Αεροπορια…?? Ας μετατρεψουμε 1 Τανκερ τοτε με 300 ΕSSM 10 RAM κ οτι αλλο επιθυμει ο καθενας. Εαν κ εφοσον ισχυσουν στην πραξη οι δυνατοτητες των ηλεκτρονικων που δινουν οι Γαλλοι τοτε προκειται για αξιολογο πλοιο εστω κ με λιγοτερο αριθμο πυραυλων. Ελπιζουμε οι Ελληνικες πιεσεις να ειναι πραγματικες κ να αποκομισουμε οτι καλυτερο. Το μελλον ανηκει σε τεχνολογιες Ρανταρ Αισθητηρων κ συστηματα ηλεκτρονικου πολεμου. Αναζητουμε ποιοτητα κ οχι ποσοτητα. Ο Ασιατης δεν θα ρισκαρει Αεροσκαφη..αλλα θα προτιμησει την λυση UAVS κ Υποβρυχιων…Στη δευτερη περιπτωση τουλαχιστον το πλοιο διαθετει υπερσυγχρονες δυνατοτητες συμφωνα παντα με τον κατασκευαστη με οτι αυτο συνεπαγεται.
    Ενδιαφερον θα ειχε ενα αρθρο για την εμμονη του ΠΝ στους πυραυλους Scalp….

    1. Η ποιοτητα απο μονη της ειναι ανουσια. Σε ενδεχομενη συγκρουση οι 2 Μπελαρες… θα καταληξουν 2 βυθισμενες Μπελαρες. Θα αποτελεσουν στοχο πρωτης προτεραιοτητας και στο τελος θα υποκυψουν….

      Καλη η ποιοτητα, αλλα παντα πρεπει να συνοδευεται απο ποσοτητα για να υπαρξει η οποια διαφορα. Θα προτιμουσα και ενα λιγοτερο κορυφαιο πλοιο… αλλα σε περισσοτερα νουμερα σαφως.

      Ειναι σαν το αλλο ανεκδοτο που λεμε, να παρουμε 1-2 μοιρες F35…. το πολυ 40 αεροσκάφη. 40 κουκοι δεν θα φερουν την ανοιξη οταν τα υπολοιπα ειναι χαρχαλα, ουτε ειναι τοσο efficient οσο παρουσιαζονται.

    2. Μπερδεύουμε έννοιες. Άλλο πράγμα η οπλολαγνία, το Αβέρωφ και οι 8+8 scalp και άλλο πράγμα πόσους αντιαεροπορικούς και αντιβαλιστικούς πυραύλους θα έχει κάθε πλοίο για να καταρρίψει αφή και αντιπλοϊκούς πυραύλους για να προστατευτεί. Είναι σαν να λέμε ότι θα δώσουμε μόνο μια γεμιστήρα σε κάθε στρατιώτη γιατί δεν θα τα βάλει με όλο τον τουρκικό στρατό. Ακριβώς επειδή ένας αντιπλοϊκός 2-3 εκ μπορεί να βυθίσει ένα πλοίο δις €, οι Αμερικάνοι σκέφτονται αυτό που λες δλδ πολλά μικρά ακριβά πλοία με ότι καλύτερο σε αισθητήρες, ραντάρ, ciws, συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, ταχύτητα, χαμηλό ίχνος και μεγάλα φθηνά πλοία, με τα ελάχιστα δυνατά πληρώματα ή καθόλου, γεμάτα πυραύλους σε ρόλο missile mule

  21. Απο τα συμφραζόμενα καταλήγω οτι
    i)
    ολοι έχουμε στο μυαλό μας με σειρά προτίμησης
    1. Mica .
    2 ESSM.
    Οχι CAMM .δεν υπάρχει λόγος ύπαρξής όταν υπάρχουν οι παραπάνω επιλογές !!!

    ιι)
    Το Simbad δεν ειναι για σκληρές δουλειές υψηλής έντασης …Αντε για κάναν ραμπο μαυρουλι στο κόλπο του αντεν ,μέχρι εκεί …Το Ram bl2 ειναι αναντικατάστατο ως πυραυλικό σύστημα ,δεν τίθεται θεμα αντικατάστασης του απο Simbad .

    iii )16 Aster 30 ειναι λίγα !!!!

    IV )
    Ότι στο ΠΝ ψάχνονται για Strales ειναι πολύ θετικό

    V )
    Κανείς δεν κατάλαβε γιατί το AegeanHawk μπορεί να ειναι θέμα διαφοροποιήσεις στην Μπελχαρα

    1. Σωστά, αν και νομίζω ότι λόγω φόρτου, πρώτα ESSM, αν και ο νέος Mica σε προδιαγραφές φαίνεται καταπληκτικός.
      Επίσης όλοι εδώ, νομίζω ότι είναι υπερ του RAM. Είναι αδιανόητο χωρίς RAM έστω και με Millenium αντί Phalanx.

      1. Ωπ!
        Για να δούμε!
        ESSM.
        RAM.
        Milenium αντε Phalanx.
        AegeanHawk ( το πρόβλημα είναι η υποδομή υποστήριξης και όχι τόσο το βάρος;).
        Τι έχουμε, ειδικά αν προσθέσω το tacticos αντί του setis(?) ;
        Έχουμε μία SIGMA;
        Ναι!
        Κυρίες και κύριοι!
        Έχουμε μία sigma (στην περίπτωση), μπορούμε να πούμε και άλλα, που πρέπει να βάλουμε σε μία μπελ.
        Να πάρουμε δηλαδή την διάταξη που χρησιμοποιεί το ναυτικό και να ρίξουμε το τομάρι ενός γαλλικού σκάφους.
        Και… Όλα αυτά επειδή πριν δώδεκα και βάλε χρόνια ένας πρωθυπουργός ή καλύτερα κάποιοι υπουργοί που σήμερα δεν τους θυμάται η μάνα τους; ή χειρότερα κάποιοι σύμβουλοι υπουργών, που να μην πω τι!
        Είχαν την έξοχη ιδέα να υπογράψουν κάτι γαλλικές φρεμ, έτσι με τον τσαμπουκά, παράλληλα με κάτι ρώσικα τομα, πάλι έτσι στο άσχετο;
        Και το έδεσαν κόμπο οι Φράγκοι.
        Προφανώς είπαν ραφαλ σε πα δεν παίζουν ας πάρουμε πλοία (καημένο αγαπημένο ραφαλ).
        Ξανά λέω αφού έγινε ότι έγινε και αφού ναι, ας πάρουμε τέσσερις gowind 2500
        ( tacticos/ESSM οι άραβες; τελικά ξεπεράστηκαν τα προβλήματα; με 350 εκατομμύρια γίνεται το κομμάτι;)
        Και ας σταματήσουν τα παιχνίδια γιατί στο τέλος βλέπω να μένουμε με δύο μπελ, να περιμένουμε κάτι χρόνια για ένταξη, θεός φυλάξει να μην γέρνουν κιόλας, να έχουν οπλισμό τέτοιο που μερικοί θα βλέπουν τι ποικιλία και συνδυασμό κάνουν σήμερα και θα κλαίνε Και το κυριότερο να μας κοστίζουν όσο θα μας κόστιζαν οι τέσσερις φρεμ…

        1. Που διαβασες για Tacticos ?που διαβασες οτι η bel θα εχει Smart s ?που διαβασες οτι δεν θα εχει πυραυλους μακρας εμβελειας πυραυλους αερος? που διαβασες οτι δεν θα εχει scalp ? που διαβασες οτι δεν θα εχει πληρης ανθυποβρηχιακες δυνατοτητες με διπλα σοναρ ?. Μαλλον ευσεβης σου ποθους εκφραζεις !!!! Μερα με την νυχτα ειναι τα δυο σκαφοι που συγκρίνεις …

          1. Δεν ξέρω σίγουρα ότι το σχόλιο σου απευθύνεται σε μένα ή υπάρχει κάποιο μπέρδεμα.
            Απαντώ όμως.
            Tacticos:
            Γράφω ειδικά αν ΠΡΟΣΘΈΣΩ (εγώ δηλαδή) και γιατί να προσθέσω; μα γιατί είναι αυτό που χρησιμοποιεί το ναυτικό και αυτό που υποστηρίζει τα συστήματα όπως ram, phalanx, essm;
            (αυτό θα παίξει ρόλο άραγε σε μια αλλαγή με setis πχ στις μεκο; θα υπάρξει θέμα με τον υφιστάμενο οπλισμό, ειλικρινά ρωτώ.)
            Smart_s:
            Δεν αναφέρθηκα.
            Αν εννοείς πως θα το έχουν οι gowind δεν είναι σίγουρο, νομίζω πως στην Ρουμανία προσφέρει νέο.
            Πύραυλος μακράς εμβέλειας :
            Ναι.
            Skalp:
            Πες ναι.
            Ανθυποβρυχιακες μπορεί να έχουν και οι δύο.
            Τέλος δεν συγκρίνω τίποτα, ξεκάθαρη άποψη εκφραζω.
            Αν θες την διαβάζεις (τιμή μου), αν θες απαντάς (διπλή τιμή μου κάνεις).
            Απλά δεν πιστεύω στην αξία τέτοιας δαπάνης.
            1000 φορές gowind.

    2. 1. ΌΧΙ mica!!
      Ναι στον ESSM B2
      Με ένα 8cell MK41 έχουμε 32 ESSM με Active radar και 50km βεληνεκές
      Ανώτεροι του MICA- φθηνότεροι και ήδη γνωστοί στο ναυτικό
      Υπενθυμίζω πως οι Γάλλοι ΔΕΝ έχουν MICA στα πλοία τους

      2.
      ΌΧΙ simbad
      Δεν πρέπει να γίνει δεκτό σε καμια περίπτωση
      Ακατάλληλο ! for CIWS/UAVs
      RAM B2!
      Μάλιστα αλλα εκεί υπάρχει πρόβλημα με το διαθέσιμο χώρο πάνω από το υπόστεγο όπως έγραφε το meta defence

      3
      Σύμφωνοι !
      αλλα άμα έχεις και 32 essm είσαι acceptable
      Εδώ κολλάνε τα scalp:
      Τι εμμονη είναι αυτή με ta scalp?
      Τι θα επιτύχουν με 16 διαθέσιμους scalp?
      Σα να λέμε 16 διαθέσιμες..mk83
      Προτιμώ επιπλέον ASTER30 παρα SCALP NAVAL!

      4
      Εμενα εάν αληθεύει η πληροφορία μου σημαίνει πως οι Γάλλοι δεν δέχονται άλλο CIWSόπως το RAM και τοPHALANX
      Ακούς εκεί SIMBADCRAP

      5

      Μα προφανώς θα τους άρεσε να μας πουλήσουν και Μερικά Naval NH-90 δεν νομίζεις??

      Το SEA HAWK πρέπει να συνεργάζεται και με το CMS του πλοίου ώστε να μπορούν να εντοπίζεται και να στοχοποιείται εχθρικός στόχος px υποβρύχιο με τη συνεργασία των αισθητήρων τόσο του ελικοπτερου όσο και του πλοίου

      Το πλοίο δεν είναι μονο φορέας του ελικοπτερου

  22. Γιατί θεωρουμε οτι θα βυθιστουν;
    Ποσα f16, f4, πλοια δικα τους θα θυσιασουν για 2 δικα μας;

    10 f16 και δεν θα ματαιωθει η αποστολη κρουσης της thk?

    Τα SOM θα φτάσουν όλα; θα δουλεψουν όλα;
    Ποια αντιπλοικα οπλα εχει η THK?

    Γιατί θεωρουμε οτι θα δρουν μονες τους;

    Αν ακομα και σήμερα το ICMS I θεωρειται καλο και ICMS II ( των -5) γιατι το ESM των μπελχαρα δεν θα αποτρεψει τον εγκλοβισμο της φρεγάτας;

    Γιατί θεωρουμε οτι θα δρουν μονες τους;

    Αν οχι και οι 2 μαζι, απο μια meko (ποσους essm φέρουν;) και μια Ρουσσεν να εχουν αλλαζουν τα δεδομένα.

    Ειναι αδιανότητο να θεωρουμε οτι θα εμφανιστει 100μιλια ανατολικα της Καρπαθου μια Μπελχαρα μονη της.

          1. Οι τυπικές μοίρες μαχητικών ΝΑΤΟικης πολεμικής αεροπορίας (όχι ναυτικού και όχι βομβαρδιστικών ή μεταφορικών ή ιδικών τύπων) είναι 4 σμήνη (τετράδες) + 2-4 αναπληρωματικά αεροσκάφη, δηλαδή 16+2=18 ή 16+4=20. Η ΠΑ εφαρμόζει (με εξαίρεση τα f-16blk52plus) 20 μαχητικά ανά μοίρα, ως αρχική δύναμη αεροσκαφών.

            Ο αριθμός των αναπληρωματικών αεροσκαφών έχει σχέση με τις ελάχιστες επιθυμητές διαθεσιμότητες & αναπλήρωση απωλειών.

            Ενισχυμένες μοίρες είναι αυτές των 24-25 αεροσκαφών (και πάνω) με 5+ σμήνη και αντίστοιχο ποσοστό αναπληρωματικών αεροσκάφη.

            Οι Ισραηλινοί ήταν από του πρώτους που οργάνωσαν ενισχυμένες και πολύ ενισχυμένες μοίρες για επιχειρησιακούς αλλά και οικονομοτεχνικούς λογούς.

      1. Tη Φρεγατα τη φανταζεσαι ολομοναχη σαν την καλαμια στον καμπο ας πουμε αδερφε….ή.. με μια «‘s»,μια ΜΕΚΟ και μια Σουπερ Βιτα παρεα….τα f-16 μηπως θα εχουν κανα Μ2000-5 να τα κυνηγαει και τιποτα Πατριοτ να τα στοχοποιουν?
        Δεν ειναι μονομαχια στο Φαρ-Ουεστ το πραμα…

      2. Το ξανά λέω…δλδ πραγματικά πιστεύετε ότι η bellhara θα πλεύσει μόνη της σαν το Βίσμαρκ να περιμένει όλη την ΤΗΚ και λα τα υποβρύχια του ΤΝ…!!!

        Και να το πιστεύετε, γιατί να το κάνει αυτό το Αρχηγείο Στόλου.
        Εκτός να μου πείτε εκεί που θα αρμενίζει στα Κυπριακά πέλαγα θα δεχθεί απροειδοποίητη επίθεση από 20 f16, 2 υποβρύχια και 10 uav…

        Ή σε περίοδο πολέμου θα μπορεί να στείλει/διαθέσει η ΤΗΚ 20 f16 (ΤΑΥΝΕ) + πόσα ακόμα άραγε για CAP κλπ, για να βυθίσει 1 bellhara

        Και η τρομερή μας ΠΑ θα σφυριζει κλέφτικα…

        Ε παιδιά συγνώμη αν η bellhara ρίξει 10 f16, 5 harpoon, και ακόμα δέχεται επίθεση…χαλάλι της!!!

        Γνωρίζει κάποιος πόσοι Exocet αμ39 χρειάζονται για να βληθεί 1 φ/τ ΜΕΚΟ;

        Καλημέρα 🙂

        1. Σκοπός είναι να πάρουμε πλοία για να βασιστεί ο υπόλοιπος στόλος πάνω τους. Αν θέλουν 2 meko για να τις προστατέψουν με τους essm και μια 20αρια f16/mirage από πανω, για να βγουν από τον ναύσταθμο, κάτι κάνουμε λάθος.

          1. Στην παγκόσμια ιστορία 1 πλοιο επλευσε μόνο του, το Βίσμαρκ και μάθαμε όλοι το αποτέλεσμα.

            Μα αν δεν είναι ενταγμένη σε μια ομάδα μάχης η Μπελχάρα, πιο το νόημά της;

            Οι μπελχάρα, οι 2 meko, η SV και το -214 θα κάνουν την δουλειά τους σαν μια ομάδα.

  23. Όπωςδήποτε GOWIND με νέο ραντάρ της DETENEO και της THALES αν προχωρήσει και οπωσδήποτε F-21!

    Είναι ότι πρέπει και από πλευράς κόστους και με πολύ μικρό ίχνος! Πέρνεις 5 GOWIND επιμήκυμένες αντι για 2 BELHARRA.

    Τούς φοράς τα εξής και αγοράζεις…
    – CAPTAS 3
    – ισχυρό απόθεμα F-21
    – 32 MICA NG
    – 24 ASTER 30
    – 8 NSM και 8 EXOCET για να είναι διπλή και διαφορετική η απειλή
    – 1-2 RAM

    Τα παίρνεις αυτά πιστεύω με 350 εκατομύρια ευρώ.

    Βάλτε τα κάτω και υπολογίστε τα σε όρους κόστους απόδοσης.

    Ευχαριστώ | General LEE

    1. Γιατί το νέο ρανταρ είναι ανώτερω από το SEA FIRE και φοριέται από μικρά σκάφη! Και με τρελλή εμβέλεια ακόμα και εναντίον Stealth! Και είναι ελληνικό σε σύλληψη και development.

      1. Και εγώ αυτό φωνάζω!!

        Καλύτερα 4 gowind παρα 2 belhares εάν πρέπει οπωσδήποτε να ψωνίσουμε γαλλικά
        Πως θα φύγουν οι 9s μέχρι το 2030?
        Με τα ..4 AB?
        Αλλα εδώ έχουμε να κάνουμε με hard core Belharites!!

        Δεν χαμπαριάζουν τίποτα και έχω λιώσει το keyboard!!

        1. Βρηκες ευκαιρια Ε …Για κανε μια σύγκριση με την Μαλεσιανη Gowind που ειναι η καλητερη Gowind Που εχει φτειαχτει ως τωρα … Η διαμόρφωση του Lee 500 εκ στο χαλαρό !!!

          1. Ωραίος! Απλά είναι μίνι καταδρομικό! Είναι δοκιμασμένο σχέδιο και πολύ χαμηλό ίχνος και 500 να κάνει αν πάρεις 10 ή αγοράσεις το σχέδιο είναι ότι πρέπει το 400άρι!

            Θα σεβόμουν τις BELHARRA αν είχαν 52 θέσεις για ASTER 30 και F21 και 127αρι!

            Θα πήγαινα λοιπόν στους Γάλλους για ελληνική διαμόρφωση της Combattante με CAPTAS 2 και 10 GOWIND για μεσαίο και 3-4 BELHARRA. Και εκσυγχρονισμό ΜΕΚΟ με Thales με το ίδιο ΚΠΜ με τα γαλλικά.

            Οπωσδήποτε F-21 τορπίλες στα πλοία! Δεν έχουν εμβέλεια αυτές που έχουμε!

            Όλα φτιαγμένα εδώ!

            Θα πουλούσα όλα τα 214 και θα έπαιρνα SMX 31!

            Όλα στους Γάλλους. Έχουν ανώτερη τεχνολογία πως να το κάνουμε. Ξέρεις τι τιμές θα πετυχαίναμε? 30% κάτω!

            Άσε που θα μας έδιναν και ΜΙΡΑΖ!

            Εάν βάλουν πόδι οι Αμερικάνοι στο ναυτικό χαθήκαμε!

  24. 2+2 belhara με 32 κελια για αστερ30 και 16 κελια για mica και ενα ram ή στραλες ιδανικα.
    αναβαθμιση των μεκο200 με νεο ρανταρ ,kms αναβαθμιση 5» πυροβολου , αναβαθμιση phalanx και αναβαθμιση της σουιτας του σοναρ και του ηλεκτρονικου πολεμου και ειμαστε οκ
    διατηρηση 4-6 s
    μελλοντικα ναυπηγησ ειτε ακομα 4 belhara ειτε αγορα των αυστραλιανων μεκο.
    οι αναγκες του ΠΝ ειναι πολλες. απαιτουνται νεα τπκ τουλαχιστον αλλα 5 , νεα υποβρυχια τουλαχιστον 3 , uav και νεες κανονιοφορους και αναβαθμιση των κανονιοφορων με spike.

  25. Προτείνω να πάμε στους Γάλλους και να θέσουμε τις παραμέτρους για νέο πλοίο τελείως. Κάθε πλοίο πρέπει να στέκεται μόνο του σε όλους τους τομείς και πρέπει να φτύνεις αίμα για να του κάνεις ζημιά. Και πρέπει να είναι ικανό για μεγάλη ζημιά.

    Μπορούμε με αυτά που ξέρουμε στους άκαπνους Γάλλους να φτιάξουμε μαζί το πλοίο και να βελτιώσουμε τα όπλα και να πάρουμε και αυτό που θέλουμε και δικαιώματα % πωλήσεων. Και αυτοί θα μάθουν από εμάς και θα έχουν καλύτερο προϊόν που θα μοσχοπουλήσει. Ας είναι με έτοιμη τεχνολογία.

    Θέλω 48 – 60 κελιά ανά φρεγάτα, 16 πυραύλους επιφανείας και με ενεργό και με παθητικό ερευνητή γρήγορους και πρόστυχους. Θέλω super τορπίλη F-21 και απόθεμα σε κάθε φρεγάτα. Θέλω 2 ελικόπτερα και η ταχύτητα δεν με νοιάζει. Με νοιάζει όμως το ίχνος το ανθυποβρυχιακό. Ραντάρ εμείς. Θέλω επίσης κατασκευή ποιότητας εδώ. Θέλω ΚΠΜ έξυπνο.

    Και οπωσδήποτε ελληνικό όνομα.

    Με λίγα λόγια Ελλάς | Γαλλία συμμαχία.

    Επίσης μπορούμε να τους κάνουμε μεγάλο τζίρο με mega deal και να τους κατεβάσουμε τις τιμές.

    Να το συνδέσουμε με χρηματοδότηση με τα πετρέλαια και το φυσικό αέριο και να πάρουμε μπροστάντζα για να τους πληρώσουμε.

    Δηλαδή προτείνω στρατηγική συμμαχία σε όλα τα επίπεδα με τους Γάλλους. Οι Αμερικάνοι τους φτύνουν οι Τούρκοι και τους προσκυνάνε οι Αμερικάνοι. Δεν θα πάρουμε τίποτα ποτέ καλό από Αμερικάνους.

    Δεν αντιμετωπίζουν απειλή οι Γάλλοι και την έχουν ακούσει έμποροι. Ποιος βάζει βέτο ρε παιδια για την Ελλάδα και την Κύπρο; Αλλά έχουν και τα καλύτερα όπλα.

    Από τους Αμερικάνους θα δεις τι θα πάθουν…

  26. Με ένα σωστό πλαίσιο προμηθειών και αμοιβαίο κέρδος μακροπρόθεσμό και κάνουμε τη δουλειά μας γιατί έχουν απαραίτητα όπλα. Αυτοί μας κρατάνε με τους Τούρκους. Απλώς ενώ έχει αρχίδια ο Μακρόν δεν του βγήκε να προστατέψει την Κύπρο.

    Πάω και για Ραφάλ. Δεν ξέρω… Εγώ αγοράζω μακροπρόθεσμα και πολεμικό απόθεμα κτλ και ότι θες με προσυμφωνημένες τιμές.

    Τώρα τι τον θέλουμε τον εκσυγχρονισμό των F-16? Πάλι δεν θα βλέπουν και ετοιμάζεται νέο ραντάρ που βλέπει στέλθ. Θα έπαιρνα και τα F-4 της Γερμανίας.

    Άσε το SMX 31…. Πούλημα σε όλους τα υποβρύχια τα Γερμανικά. Και τα 214. Όλα στο SMX 31 που είναι τελευταία λέξη της τεχνολογίας.

  27. Πολύς ντόρος από όλα τα σαιτ για γαλλικά και αμερικάνικα πλοία, για το εθνικό πλοίο κουβέντα απο κανέναν, άλλωστε γιατί να κατασκευάζουμε δικά μας αφού μπορούμε να τα τα πάρουμε έτοιμα από τους ξένους. Λεφτά οι Έλληνες έχουμε να φάνε και οι κότες. Έτσι οπως βαδίζουμε πολύ σύντομα παραμεθόρια θα έχουμε την Μύκονο την οποία θα την υπερασπιστούμε λυσσαλέα εαν χρειασθεί.

  28. Υπαρχει μια παρανόηση .Δεν θα πάει ενα πλοιο μόνο του εναντια σε ολη την πολεμικη μηχανη της Τουρκίας.Θα υπάρχει διάταξη ομάδας μάχης.που πολλά όπλα και αισθητήρες μπαίνουν αρθροιστικά, .Η προσβολή μιας ναυτικής ομάδας μάχης .που θα έχει και αεροπορική κάλυψη δημιουργεί ιδιαίτερα πολύπλοκα σενάρια που δεν τα έχει προσεγγίσει κανείς μας.(ούτε μπορει με ακρίβεια μεταξύ μας.) Ούτε τα UAN τους θα κυκλοφορούν στη περιοχή ,ουτε καν πλοίο του Τουρκικου Ναυτικου στην περιοχή απο 100 μίλια ανατολικά του Καστελόριζου μεχρι τα Στενά.(ισως κάποια υποβρύχια τους που θα τα κυνηγούν τα δικά μας ).Οπότε η απεικόνιση τακτικης κατάστασης(αρα και τα δεδομέν αστοχοποίησης) ενδέχεται ν α περιοριστεί στα AWACS τουw και αυτά αρκετά εσωτερικά για ασφάλεια απο τα δικα μας F-16 block 52.+.Η κατάσταση αλλάζει όταν θα απαιτηθεί να κατέβει ομάδα μαχης στη Κύπρο πέρα απο 100 μίλια ανατολικα του Καστελόριζου..Φυσικα η ομάδα μάχης θα ειναι 100-120 μίλια νότια των ακτών της Τουρκίας σε καθε πειπτωση άρα έξω από το βεληνεκές των επάκτιων αντιπλοικών βλημάτων.Φυσικα ειναι απιθανό λολα τα πλοι ατης Τουρκίας να έχουν μεταφερθεί βόρια της Κύπρου.πριν απο κάποια σύρραξη ..Λογικά θα είναι max 5-6 φρεγάτες και 10 απο τα μικρότερα πλοία τους. Στο Αιγαίο οτι μείνει θα εξουδετερωθεί άμεσα με τον έναν η τον άλλο τρόπο.Η αεροπορία θα εiναι το κλειδι για τη λύση της εξίσωσης .που περιλαμβάνει και την εξουδετέρωση των s-400 (για αυτούς προορίζονται τα βλήματα των πλοίων μακράς ακτίνας)

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *