Τη προηγούμενη εβδομάδα έλαβε χώρα πλειάδα συναντήσεων μεταξύ της Γαλλικής και της Ελληνικής πλευράς για το θέμα των φρεγατών Belharra. Στις συναντήσεις πήραν μέρος στελέχη των εταιρειών Naval Group και MBDA εντός της Διεύθυνσης Εξοπλισμών του ΓΕΝ ενώ οι επιτελείς της ΓΔΑΕΕ συναντήθηκαν με τη Γαλλική DGA (Direction générale de l’armement).  

Φόρτος βλημάτων

Η πλέον ουσιώδης εξέλιξη είναι η τάση για κοινή διαμόρφωση των πλοίων μεταξύ των δύο Ναυτικών. Αυτή δεν θα είναι των 16 αλλά των 32 βλημάτων σε τρεις κάθετους εκτοξευτές Sylver A50 και έναν Sylver A70. Η Γαλλική πλευρά επισημαίνει πως βασική προϋπόθεση ώστε να υπάρχει κοινή διαμόρφωση για το Γαλλικό Ναυτικό είναι η ύπαρξη των 8 MdCN. Δηλαδή, φορτίο με 32 βλήματα εκ των οποίων τα 8 βλήματα MdCN (Missile De Croisière Naval). Συνεπώς, η πλέον ρεαλιστική προσέγγιση διαμόρφωσης για τα ελληνικά πλοία είναι των 24 Aster (12 Aster 15 + 12 Aster 30) καθώς και 8 MdCN. Εναλλακτικά προτάθηκε και η λύση των 24 Aster 30 και των 8 MdCN.

Το Close In Weapon System

Η τελευταία τάση και θέση του ΠΝ είναι να εγκατασταθεί ένα Phalanx που θα αφαιρεθεί από τις υφιστάμενες φρεγάτες και ακολούθως θα εγκατασταθεί στις Belharra. Το SIMBAD που προτάθηκε από τη Γαλλική πλευρά φαίνεται πως δεν βρίσκει σύμφωνο το ΠΝ ενώ άλλες λύσεις όπως οι CAMM (μολονότι δεν είναι εξ ολοκλήρου όπλο κατηγορίας CIWS), το RAM ή το Millenium είναι προς το παρόν εκτός χωρίς να αποκλειστούν. Σε κάθε περίπτωση διασφαλίζεται η εγκατάσταση και ολοκλήρωση του Phalanx. Ασφαλώς αυτή η επιλογή γίνεται και για λόγους συγκράτησης του κόστους. Εκτός του Phalanx θα υπάρχει και το σύστημα STRALES με το οποίο ΠΝ και Γάλλοι συμφώνησαν για την προσθήκη του ώστε να ενισχυθεί η αντιπυραυλική – αντιβληματική άμυνα των πλοίων.

Λοιπές μετατροπές

Συζητήθηκε η μετασκευή του ελικοδρόμιου ώστε να εξυπηρετεί τα ελικόπτερα Aegeanhawk του ΠΝ, το ECM και το πυροβόλο STRALES των 76mm. Η λοιπή διαμόρφωση είναι αυτή που σας έχουμε παρουσιάσει αναλυτικώς πολλάκις μέσα από το DefenceReview.Gr.  

Ο παράγοντας κόστος

Η αρχική προσφορά πριν από ένα χρόνο ήταν δύο πλοία με κόστος 1,320 δισεκατομμύρια ευρώ. Τα δύο πλοία θα ήταν διαμόρφωσης Γαλλικού Ναυτικού με 16 και όχι 32 βλήματα (περιλαμβάνονταν δύο εκτοξευτές Α50 αντί των τριών Α50 και του ενός Α70 που αναφέρουν τα τελευταία δεδομένα). Σε κάθε περίπτωση το κόστος θα είναι συνάρτηση της τελικής διαπραγμάτευσης έχοντας τη τελική διαμόρφωση που αναμένεται να γίνει το προσεχές διάστημα. Οι πρώτες εκτιμήσεις και πληροφορίες αναφέρουν τιμές των 5 εκατομμυρίων ευρώ για ανά μονάδα για τον MdCN και 3 εκατομμυρίων ευρώ για ανά μονάδα για τον Aster 30. To κόστος για τα δύο πλοία σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες θα κυμανθεί στα 700 με 750 εκατομμύρια ευρώ ανά μονάδα ενώ το κόστος για τα όπλα θα είναι περί τα 200 εκατομμύρια ευρώ συν το κόστος 200 εκατομμύρια ευρώ για το αρχικό πακέτο τεχνικής υποστήριξης.  

Εκκίνηση των ναυπηγήσεων για τις δύο γαλλικές ψηφιακές φρεγάτες συνεπάγεται προκαταβολή περίπου της τάξης των 150 εκατομμυρίων ευρώ.

Τα επόμενα βήματα

Το προσεχές διάστημα το ΓΕΝ θα κάνει τη τελική εισήγηση στον ΥΕΘΑ ο οποίος αναμένεται να ενημερώσει την αρμόδια επιτροπή του Ελληνικού κοινοβουλίου και ακολούθως να πάρει το πράσινο φως από το ΚΥΣΕΑ ώστε η ΓΔΑΕΕ με τη DGA να καταρτίσουν τη τελική σύμβαση. Από πλευράς ΓΕΝ το Ανώτατο Ναυτικό Συμβούλιο θα συνεδριάσει τη Δευτέρα 25 Νοεμβρίου ώστε αυτό να δώσει την έγκριση για τη διαμόρφωση του πλοίου βασιζόμενο στη Μελέτη Επιχειρησιακών Απαιτήσεων – Προδιαγραφών Επιδόσεων συνηγορώντας πως καλύπτει και εξασφαλίζει τις επιχειρησιακές ανάγκες και απαιτήσεις του ΠΝ.

Εν κατακλείδι αυτό που θα πρέπει να τονίσουμε από μεριάς μας είναι πως εκτός των νέων πλοίων άμεσα πρέπει να προχωρήσουν τα δύο προγράμματα για τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ 200ΗΝ (στο τέλος θα είναι εκσυγχρονισμός τέλους ζωής) και τις νέες τορπίλες βαρέως τύπου για τα υποβρύχια «214».  

Comments

  1. «Τα δεδομένα έχουν αλλάξει…υπάρχουν πλέον λύσεις στον ορίζοντα που δεν υπήρχαν λίγο καιρό πριν.

    πχ

    Η Naval Group πλέον σκέφτεται σοβαρά την παροχή λύσεων τετράδας Α/Α πυραύλων ανα κελί ώστε να μπορεί να ανταγωνιστεί τις αμερικανικές σχεδιάσεις καθώς είναι στο μόνο που τελικά υστερεί μετά και την παροχή γαλλικών “FMS”. Πέρα από τους Camm κάποιοι λένε και για πιστοποίηση των ESSM/Mk41.
    Είναι κατανοητό ότι το να προβείς σε μια πιστοποίηση για 4 πλοία είναι ασύμφορο όμως:

    Με την απόκτηση δυνατότητας τετράδων Α/Α πυραύλων οι Belharra είναι πλέον απο τις καταλληλότερες να αναλάβουν χρέη και ως φρεγάτες γενικής χρήσης.

    Με βάση τα όσα ξέρουμε μια παραγγελία των 10 φρεγατών γαλλικής διαμόρφωσης (σοναρ τρόπιδος/vds, SeaFire 500 ,Setis, τορπιλοσωλήνες/τορπίλες,2x20mm nexter,otomelara 76mm, 8xExocet mm40bl3, 2xΑ50 sylver, 16 Αster30) θα κόστιζε περίπου 450-470εκ ευρώ, ας τα κάνουμε 500 στρογγυλά.Προσθήκη RAM, Strales σε όλα τα πλοία περίπου 50εκ/φρεγάτα σύνολο 550εκ ευρώ.

    Έστω ότι θέλουμε έναν στόλο 4AAW/10 Γ/Χ φρεγατών ο οποίος νομίζω ότι υπερκαλύπτει τις απαιτήσεις μας.

    Σενάριο 1: Υιοθέτηση των CAMM

    6 Belharra γενικής χρήσης με 1xΑ50 sylver x 32 CAMM και η υπόλοιπη διαμόρφωση ως έχει (6 εκτοξευτές Α50+48 aster30 περίσσευμα) ή 2xA50 ως έχουν με 64 CAMM.

    Κόστη: 32Camm με 1,5εκ ο πύραυλος 48εκ, 64Camm 96εκ. Μείον 16Aster30 με 2,8εκ ο πύραυλος 45εκ.

    Εκτιμώμενο συνολικό κόστος : 550-600 εκ ευρώ ανά φρεγάτα με τα όπλα της.

    Πλεονεκτήματα: Κορυφαίες ανθυποβρυχιακές δυνατότητες, εκτόξευση δυνατοτήτων του ΣΑΕ και τρομακτική σε σχέση με τώρα επίγνωση της τακτικής κατάστασης με 10 ραντάρ SeaFire500 ανα πάσα στιγμή στην επικράτεια.Δυνατότητα κατάδειξης στόχων ή/και κατεύθυνσης πυραύλων από άλλα πλοία εφόσον απαιτηθεί(πχ μια φρεγάτα γενικής χρήσης να κατευθύνει έναν aster30 που έχει εκτοξεύσει μια φρεγάτα AAW).
    Τέλος με ένα επιπλέον ποσό της τάξης των περίπου 35-40εκ ευρώ ανα πλοίο προσθέτουμε 8 επιπλέον Exocet mm40 bl3 για ένα σύνολο 16 βλημάτων ανά πλοίο για να γίνουν και κορυφαία στο AsuW κομμάτι.

    4 Belharra AAW με 3xA50 για 20xAster30+16xCAMM συν 1xΑ70 για 8xMdCN και τα υπόλοιπα ως έχουν.
    (προσωπικά θα έλεγα ναί στον Α70 αλλά θα προτιμούσα αντί για MdCN φόρτωμα με επιπλέον Aster30 για σύνολο 28 πυραύλων και μελλοντικά Aster30 block1 NT ή/και FC/ASW)

    Κόστη: 4 έξτρα Aster30 με 2,8εκ/πυραυλο= 11εκ, 16xCamm με 1,5εκ/πυραυλο=24 εκ, 8xMdCN με 6εκ/πυραυλο=48εκ, 1xA50 20εκ,1xA70 25εκ

    Εκτιμώμενο συνολικό κόστος: 680-700εκ ευρώ ανα φρεγάτα με τα όπλα της.

    Πλεονεκτήματα: Ήδη γνωστά και χιλιοειπωμένα συν την καλύτερη αυτοπροστασία του σκάφους με τους αυξημένους Α/Α πυραύλους μεσαίου βεληνεκούς.

    4 MEKO up by Naval Group με NS-100, Setis,link 16, 1xA50 sylver (απο τα περισσευούμενα των belharra αναλόγως της τελικής διαμόρφωσης) για 32xCAMM, 1xRAM, έξτρα 8 (σύνολο 16,αλλά αν υπάρχει χώρος γιατί όχι και 24) Harpoon απο τις αποσυρόμενες S.

    Κόστη: Περίπου 100εκ ευρώ ανά φρεγάτα.

    Πλεονεκτήματα: Τυποποίηση με τις Belharra, σημαντική αναβάθμιση της μαχητικής ικανότητας ώστε τα πλοία να μην δρουν μόνο επικουρικά, αναβάθμιση της επιχειρησιακής ζωής για τουλάχιστον μια 20ετία.

    Σενάριο 2: Υιοθέτηση των ESSM

    Όπως και τα παραπάνω με μικροδιαφορές στην εγκατάσταση των εκτοξευτών (οι τιμές των πυραύλων CAMM και ESSM έχουν υπολογιστεί σχεδόν το ίδιο)

    Το κόστος πιστοποίησης των CAMM ή ESSM στο Setis εφόσον μαθευτεί επιμερίζεται σε 14 πλοία…

    Γενικό σύνολο: 6,8 δις ευρώ με ορίζοντα 20ετίας (340εκ το χρόνο) για 14 φρεγάτες με πλήρη αντικατάσταση των S,τις MEKO σημαντικά αναβαθμισμένες και σε ισχύ πυρός εκτός των ηλεκτρονικών, συν μία φρεγάτα παραπάνω απο την σημερινή οροφή.

    Πλεονεκτήματα: Ένας ανάδοχος που με βάση το τεράστιο πακέτο μπορεί άνετα να πιεστεί να ρίξει σημαντικά τις τιμές (νομίζω ότι είναι απολύτως εφικτή μια μείωση των 500-600εκ ευρώ τα οποία θα μπορούσαν να διοχετευτούν σε μια πιθανή αγορά ΤΠΚ απο τον ίδιο, κατάσταση win win), σε τέτοιο ναυπηγικό πρόγραμμα θεωρώ σίγουρη την απόκτηση υποκατασκευαστικού έργου από ελληνικές εταιρείες και δεν εννοώ μόνο την ναυπήγηση, τέλος σημαντική μείωση των λειτουργικών εξόδων του π/υ του ΠΝ απο τα χαμηλά κόστη χρήσης/τυποποίησης των νέων φρεγατών με τα περισσευούμενα κονδύλια να αυτοχρηματοδοτούν ένα μέρος του προγράμματος.»

    Τελικά είχα πέσει πολύ κοντά στις τιμές που είχα δώσει στην παραπάνω ανάλυση…Το μόνο που μένει είναι να φερθούμε σαν σοβαρό κράτος κι αντί να σαλαμοποιούμε τις έτσι κι αλλιώς αναγκαίες προμήθειες να προχωρήσουμε σε ενα ναυπηγικό πρόγραμμα με σχέδιο για το μέλλον…

    Αν υπάρχουν ανταγωνιστικές προτάσεις που μπορούν να αποφέρουν 4 AAW και 6 γενικής χρήσης φρεγάτες (με τις ίδιες ικανότητες όμως) με περίπου 650εκ ευρώ κόστος μέσο όρο πολύ ευχαρίστως να τις ακούσω…

    1. Διάβασε προσεκτικά το άρθρο!

      Γραφει ότι έχει γραφει σε πολλές πηγες :πως πάμε για κοινή διαμόρφωση με τους γάλλους

      Οι Γάλλοι δεν ενδιαφέρονται για ESSM,CAMM οποτε δεν υπάρχει περίπτωση να τα δούμε στα πλοία

      Προσπάθεια γίνετε να κρατηθεί το κόστος όσο το δυνατό χαμηλά οποτε μην περιμένεις διαφοροποιιησεις από το γαλλικό!

      1 phalanxs και θα δούμε

      Και το κόστος είναι 700-750 mil όχι 650 που γραφεις και αυτό ΧΩΡΊΣ όπλα και υποστήριξη

      Με 530mil διαθέσιμα για εξοπλισμούς και για τους κλάδους ανά έτος δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει τέτοιο ναυπηγικό πρόγραμμα που προτείνεις

      Προσγειωθείτε στη πραγματικότητα

      1. Το διάβασα πολύ προσεκτικά το άρθρο…εσύ πρέπει να διαβάσεις μάλλον πιο προσεκτικά τι γράφω…

        Οι γάλλοι δεν ενδιαφέρονταν και για παραπάνω κελιά,MdCN,Strales κτλ… Όταν πας για 10 πλοία εσύ κάνεις κουμάντο κι όχι οι Γάλλοι με τα 5…

        1. Εμείς όμως πάμε για 2 πλοία από τα 5 που θα ναυπηγήσουν για το ναυτικό τους

          Το αντιλαμβανόμαστε αυτό ?

          Κάποιοι γράφουνε για 2+2 αλλα μάλλον είναι wishfull thinking της Naval Group

          Και επιπλέον εξαρτόμαστε από τους γάλλους για τη χρηματοδότηση

          Τέτοιο ναυπηγικό που προτείνεις είναι εκτος ελληνικής οικονoιμικής πραγματικότητας

          1. Αν πάμε για μόνο 2 πλοία ενώ αποδεδειγμένα θέλουμε 9-10 τότε δεν φταίνε οι γάλλοι ούτε το πλοίο…

            Μια χαρά είναι εντός της οικονομικής μας πραγματικότητας και περισσεύουν και 3,5-4 δις για αεροπορία στα 20 χρόνια με το ίδιο μπάτζετ των 500εκ/χρόνο ενώ είναι εκ των ουκ ανευ ότι αυτό πρέπει να αυξηθεί…

          2. CK μην πρήζεις κόσμο … 2 Από τα ΑΡΧΙΚΑ πέντε , δεν ξερεις ποσα θα ειναι ΤΕΛΙΚΑ πλέον .. Επίσης όπως φαίνεται δεν κάνουμε μεγαλες τροποποιήσεις στο Σκαφος και στο CMS .Αυτο δεν σημαινει οτι το πλοιο θα ειναι Γαλλικης διαμορφωσης … Οι Ελληνικες Bel σε οπλισμο φαινονται πολυ καλύτερες απο τις Γαλλικες και ας ειναι απο την ιδια γραμμη παραγωγής …

          3. @Digenis
            Είπαμε πάμε για πλοία με την ίδια διαμόρφωση με τους Γάλλους!
            Θες να σου ξαναδώσω references/links?
            τα ίδια γραφει και το παραπάνω άρθρο:
            #
            Η πλέον ουσιώδης εξέλιξη είναι η τάση για κοινή διαμόρφωση των πλοίων μεταξύ των δύο Ναυτικών. Αυτή δεν θα είναι των 16 αλλά των 32 βλημάτων σε τρεις κάθετους εκτοξευτές Sylver A50 και έναν Sylver A70#

            Οι Γάλλοι μπορεί να μείνουν με 2A50 και 1 A70/SCALP εάν τον χρηματοδοτήσουν τελικά!!! Εμείς θα πάμε σε 3 A50+1 A70
            ʼAντε να κοτσάρουμε και ένα PHALANX στη πρύμνη

            Μην περιμένουμε CAMM,MK41/ESSM, RAM επιμηκύνσεις ,νέες μηχανές και μυστικά όπλα (PHOTON TORPEDOES,PHASERS?)που γραφουν μερικοί!!

          4. Περίμενε να ολοκληρωθούν οι διαπραγματεύσεις γιατί βλέεπις ότι όλα μπορούν να αλλάξουν. Φαίνεται να είχες δίκιο ότι πάμε σε κοινή διαμόρφωση με τους Γάλλους, αλλά αυτή η διαμόρφωση μάλλον θα είναι τελικά η ελληνική…

            Η υπομονή είναι αρετή!

        1. https://www.defence-point.gr/news/gia-tin-fregata-klasis-iver-huitfeldt-endiaferetai-to-naytiko-tis-indonisias-vid

          Σύμφωνα με το διαγωνισμό της Ινδονησίας που η Δανέζικη φρεγάτα συμμετέχει το κόστος για δύο πλοία είναι 720 εκατ. δολάρια χωρίς όπλα όπως και στην περίπτωση των Belharra.

          Αν υπολογίσουμε και την ισοτιμία ευρώ-δολαρίου τότε το κόστος είναι ακόμα χαμηλότερο.

          Ακόμα και αν ο εξοπλισμός της σε ορισμένα σημεία είναι ελλιπής στα 720 εκατ. δολάρια που κοστίζουν οι δύο μπορείς να προσθέσεις 100-200 εκατ. και να της φέρεις στα μέτρα σου που επιθυμείς.

          Από άποψη χώρων οπλισμού ταχύτητας και εξοπλισμού γενικά μας καλύπτει πιστεύω.

          1. Χμ από ότι διάβασα τα 720εκ ειναι ο προυπολογισμός της Ινδονησίας και όχι το κόστος των σκαφών των οποίων ο εξοπλισμός τουλάχιστον όσον αφορά το ραντάρ ειναι υποδεέστερος και με δυνατότητα να κατευθύνει μόνο 2 πυραύλους ανά στόχο/φορά που σημαίνει ότι αν και έχει περισσότερα βλήματα δεν αντέχει σε επιθέσεις κορεσμού…

            Τα κελιά του είναι άκρως ικανοποιητικά αλλά είναι και 6500 τόνους εκτόπισμα,σχεδόν καταδρομικό…

            Για σόναρ δεν διάβασα, υποθέτω θα έχει τουλάχιστον τρόπιδος και να μάθουμε αν έχει vds…

            Τέλος πολυ σημαντικό:από χρηματοδότηση τι γίνεται?

          2. Μάγειρας

            Σε ένα παρόμοιο άρθρο που διάβασα στην Π&Δ μιλάει για προσφορά των Δανών στο διαγωνισμό της Ινδονησίας δύο φρεγατών στα 720 εκατ. δολάρια.

            Υπάρχει και η δυνατότητα του APAR block 2 που έχει βελτιωμένες δυνατότητες.

            Με τη χρηματοδότηση

            Προτάσεις λίγο πολύ έχουμε κάνει όλοι μας εδώ μέσα αν και αυτή είναι δουλειά της κυβέρνησης του που θα βρει τους πόρους.

            Είτε μπορεί να ζητηθεί χρηματοδότηση από τη Δανία και στα πλαίσια ενός ευρύτερου προγράμματος είτε εθνικούς πόρους είτε συνδυασμός και των δύο.

            Με 500 εκατ. ευρώ κατά έτος κονδύλια για την Άμυνα είναι αστείο να συζητάμε για εξοπλισμούς.

            Το κονδύλι πρέπει να πάει στο 1,5-2 δισ ευρώ για τα επόμενα χρόνια.

            Το που θα βρεθούν τα λεφτά αυτή είναι δουλειά της κυβέρνησης για αυτό πληρώνονται άλλωστε για να κάνουν τη δουλειά τους.

          3. @MAGEIRAS:

            Σε ποιο radar αναφέρεσαι?

            Για δώσε reference/link που το διάβασες

            Οι δανέζικες έχουν το SMART-Lκαι το APAR:

            https://en.wikipedia.org/wiki/Iver_Huitfeldt-class_frigate

            Όπως οι AAW Ολλανδικές LCF και οι Γερμανικές F124

            Το APAR μπορεί να κατευθύνει ΤΑΥΤΌΧΡΟΝΑ 16 πυραυλους σε αντιστοιχους στόχους:

            https://en.wikipedia.org/wiki/Active_phased_array_radar

            missile guidance using the Interrupted Continuous Wave Illumination (ICWI) technique, thus allowing guidance of 32 semi-active radar homing missiles in flight simultaneously, including 16 in the terminal guidance phase[3

            Ας μην συγκρίνουμε τις semi εξοπλισμένες γαλλικές «φρεγατο» θαλαμηγούς με τέτοια πλοία

            Για τις δανέζικες IH τα χούμε συζητήσει επανειλημμένα

            Εάν οι επιλογές μας δεν ήταν με πολιτικά κριτήρα σίγουρα θα έπρεπε να τις αντιγράψουμε

            Μπράβο στους Δανούς

          1. @Μιχαλης…
            Δεν αντιλεγω ότι μπορεί να έρθει στα μέτρα μας, αλοίμονο… Το θέμα όμως είναι ποσο θα κοστίσει τότε. Ας πουμε το αντίστοιχο του seafire500 είναι το spy6(v) περίπου αν δεν απατώμαι… Έτσι πρεπει να γίνει η σύγκριση και όχι «ε εντάξει δεν το χρειαζόμαστε τέτοιο ραντάρ» κτλ… Καταλαβαίνεις τι εννοώ φαντάζομαι.

            Τώρα για τον προυπολογισμο:Μαζί σου!! Κι εγώ φωνάζω να αυξηθεί και δεν με ενδιαφέρει πως… Ας κόψουν τον λαιμό τους… Μην ξεχνάς όμως ότι έχουμε και ΠΑ και ΣΞ οι οποίοι καίγονται για τα δικά τους ζητήματα… Όσο και να τον αυξήσουμε τον π/υ παντα θα χρειαζόμαστε και την χρηματοδότηση!

          2. Μάγειρας

            Σύμφωνα με όλες της εδώ πηγές και του διεθνή τύπου (για το διαγωνισμό της Ινδονησίας) το κόστος δύο Δανέζικων φρεγατών ανέρχεται στα 720 εκατ. δολάρια.

            Ξεκινώντας με αυτό το δεδομένο και προσθέτοντας 100-200 εκατ, της φτάνουμε εκεί που θέλουμε εμείς π.χ APAR block 2, σόναρ, RAM κτλ.

            Φτάνουμε τα 800-900 εκατ. δολάρια υπολόγισε την ισοτιμία ευρώ – δολαρίου άρα λιγότερα.

            Να προσθέσουμε και άλλα 300 εκατ. για όπλα, υποστήριξη συνολικό κόστος για δύο φρεγάτες όπως της θέλουμε εμείς χωρίς συμβιβασμούς 1,1-1,2 δις ευρώ.

            Εν αντιθέσει με της Belharra 750 εκατ. η μια συν 200 εκατ. όπλα συν 200 εκατ. σύνολο κοντά στα δύο δισεκατομμύρια ευρώ για δύο φρεγάτες.

            Και επειδή έχουμε να αντικαταστήσουμε μεγάλο αριθμό φρεγατών μήπως τελικά η Belharra είναι μια πολυτέλεια που δεν αντέχουμε;

            Πράγματι το ραντάρ της Belharra θεωρείται κορυφαίο για την κατηγορία του αλλά μήπως μπορούμε να κάνουμε τη δουλειά π.χ αγοράζοντας ένα μικρομεσαίο Audi χωρίς να χρειάζεται να πάμε σε ναυαρχίδα της Audi;

            Έτσι κι αλλιώς δεν αποφασίζουμε εμείς άλλοι θα αποφασίσουν εμείς απόψεις λέμε.

            Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα πως τα κονδύλια πρέπει να αυξηθούν για την Άμυνα αν θέλουμε να μιλάμε σοβαρά σε 1,5-2 δισεκατομμύρια ευρώ κατά έτος.

            Το πως θα βρεθούν είναι δουλειά της κυβέρνησης και της κάθε κυβέρνησης.

    2. Αγαπητέ Μάγειρα.

      Με ένα break 90 μοιρών ή αυξημένο ΗΠ ο ASTER γενικά πάει στο γάμο του καραγκιόζη…

      Για αυτό ASTER IIR… Τον ζητάς από τους κορυφαίους στο IIR Γάλλους και τον παίρνεις… σε πολλά τεμάχια.

      Επίσης οι ελαφρές τορπίλες έχουν μικρή εμβέλεια για ανθυποβρυχιακό αγώνα. Μιλάω για τις m-90. Πάς για F-21 από πλοίο? Πακέτο με αυτές για υποβρύχια?

      Ωραίος και ο exocet c. Αλλά μήπως το ηλεκτρομαγνητικό πυροβολικό ακριβείας είναι η λύση?

      Επίσης θέλω πολλά ενάερια και υποβρύχια μέσα… από φρεγάτα.

      Τύλιξέ μου και μερικά SMX31… ΚΟΡΥΦΑΊΟ.

      Πουλάω λοιπόν PATRIOT και T-214 που απέδειξαν τα χρήματά τους αλλά είναι πλεόν παρωχημένα και πάω στους Γάλλους για μεγάλο πακέτο, με πετρέλαια, κοιτάσματα και άλλα. Θα πάρω τιμές και συγχρόνως ασφάλεια. Ελληνική.

      Αυτό θα έκανα αν ήμουν Μητσοτάκης.

      Επίσης ASTER 30 IIR στα νησιά. Πρώτη γραμμή άμυνας της Αθήνας. Και αφήνω την ΠΑ να σχεδιάσει επιθετικά.

      Καθοδήγηση διπλή. Τρέλλα θα τους πιάσει.

      Και αφήνω τα κρυφά ΗΛΜ όπλα για πολύ γέλιο.

  2. Μια κακή μέρα για τους Belharites ξεκίνησε!!

    Το πακέτο πάει πάνω από 2 billion : 750*2+200+200
    Όπως είχε γραφει(ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ ΒΉΜΑ ΚΛΠ) και όπως είχα γράψει προς αγανάκτηση των belhariton!!

    Και η διαμόρφωση με τους 3A50 και τον A70- η πιο λογική είναι δεδομένου ότι πάμε για πλοίο ίδιο με τους γάλλους

    πάλι προς αγανάκτηση των Belharitvn!!

    Οι τιμές των οπλων πάλι κοντά σε ότι είχε βγει στο internet είναι

    Από επιχειρησιακής άποψης έχουμε θέμα χωρίς το RAM

    Με 12 μονο ASTER 30 το πλοίο βεβαια δεν μπορεί να θεωρηθεί πως καλύπτει τις απαιτήσεις AAW

    Με 24 ASTER 30 πάλι θα έχει μεγάλο πρόβλημα αφού το min engagement range είναι 3km

    Το κόστος και ο συνολικός αριθμός τους είναι τέτοιος που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για κάθε στόχο όπως
    UAV, SOMs,

    Και το 1 PHALANX δεν είναι αρκετό για τη προστασία στόχου τέτοιας αξιας δεδομένου και των περιορισμένου αριθμού ASTERπου θα φέρει

    Συνοψίζοντας :

    Τα πλοία θα στραγγίξουν όλα τα διαθέσιμα κονδύλια του ναυτικού για τα επόμενα 10+ χρονια
    και επιπλέον θα έχουν σοβαρότατους επιχειρησιακούς περιορισμούς λόγω του φόρτου οπλων που φέρουν

    1. Μας δουλεύεις; Εσυ μας έλεγες οτι η εκδοση με τους 16 αστερ κοστίζει 750εκ γιατι τοσο δινουν οι γαλλοι και οτι δεν θα εχει κανενα ciws

      Με λενε ριζο και οπως θελω τα γυρίζω

      1. Εγώ έπεσα ακριβώς στις τιμές!

        ʼAλλοι τα γυρίζουν:
        Είχα γράψει πως το γαλλικόπλοίο με θα πάει στα 750-20%FPA = 600 mil
        Με τα όπλα για τη γαλλική έκδοση(2 A50 VLS) πάμε στα 720-750mil

        Το άρθρο παραπάνω μιλάει για έκδοση με 3 A50 VLS και 1 A70 VLS στα 750 mil ΧΩΡΊΣ όπλα

        Ίδια τιμή είχα προβλέψει για αυτό το configuration

        Επίσης και στις τιμές των οπλων είχα πέσει diana:
        5 mil o scalp 3 mill o a30

        Μπας και με μπερδεύεις με κανένα Διγενή?

        CIWS: μάλλον θα έχει το Phalanxs NO RAM

          1. Αυτό το σχόλιο ανταποκρίνεται στο επίπεδο που θέλουμε να κρατήσουμε κύριε Νικήτα

            @Pntra:

            Εγώ γράφω σχόλια με επιχειρήματα

            Έχεις τίποτα να προσθέσεις εκτος από το βρισίδι ?

            Εάν #στα «πρεhξα» μην ξαναδιαβάζεις σχόλια μου!

      2. Εδω βελαξαμε να τον διαβαζουμε να γραφει οτι εχουμε υπογραψει το πλοιο που θα παρουν οι γαλλοι αρα σημαινει 16 vls αρα το πλοιο ειναι ανεπαρκες αρα αμα θελουμε παραπανω θα πληρωσουμε αρα συμφορα μεγαλη μας βρηκε! Εν τω μεταξυ οι γαλλοι θα παρουν το ελληνικο πλοιο 🤣 οποτε πλεον εγινε λογικο η μπελαρα να χει 32 vls κ τωρα αρχιζουμε το παραμυθακι με τους λιγους πυραυλους το κοστος κτλ. Εν τω μεταξυ το πλοιο ειναι οτι πιο συγχρονο θα κυκλοφορησει ισως μεχρι τις ffg x κ οσο για το κοστος αν σκεφτεις οτι στα ιδια λεφτα οι αμερικανοι σου διναν το ανεκδοτο που λεγεται mmsc λες κ οτι τους κλεβουμε τους γαλλους. Ειδικα αυτο το 32αρι vls ηταν μαχαιρια

        1. Ακόμα δεν έχει κλείσει τίποτα!
          ΟΙ Γάλλοι ξεκίνησαν με 2 A50 VLS – Δεν είναι σίγουρο πως θα χρηματοδοτήσουν τον A70VLS
          Ούτε είναι σίγουρο πως θα βάλουν τους επιπλέον A50 στα πλοία τους`!

          Διάβασε τι γραφει και το συγκεριμένο άρθρο:#Η πλέον ουσιώδης εξέλιξη είναι η τάση για κοινή διαμόρφωση των πλοίων μεταξύ των δύο Ναυτικών#

          Σαφώς είναι λίγοι οι πύραυλοι σε σχέση με τι φέρουν αλλα πλοία AAW

          Εάν έχεις 8 SCALPστον A70 τότε έχεις 24 θέσεις για ASTER 30και 15!

          Με 24 ASTER 30 ONLY είσαι ακάλυπτος εάν σου πεταχθεί κάτι στα 3-4 km
          Και που μπορεί να συμβεί σε ένα νησιωτικο περιβάλλον

          Εάν βάλεις 12 A30 μονο τότε είσαι πολύ λίγος για AAW!!

          Και αυτά χωρίς RAM!!

          Διαφωνείς με τα παραπάνω?

          1. @digenis
            operational range :
            Aster 15: 1.7–30+ km
            Aster 30: 3–120 km
            https://defencereview.gr/fregates-belhrra-i-en-dynamei-diamorfosi-gi/

            Αρκετοί στόχοι δεν δικαιολογούν το κόστος ενός ASTER από τους λίγους που θα φέρει και μπορεί να είναι εκτος βεληνεκούς από το OTO 76
            Τι θα κάνουν τότε?
            Θα ζητήσουν βοήθεια από καμια MEKO?

    2. Χωρις να ειμαι Μπελχαριτης…αγνοεις επιλεκτικα το Στραλες που (υπερκαλυπτει) τα οποια κενα και ειναι ισως και game changer για τα δεδομένα μας…

      1. Το STRALES δεν το ξέρουμε
        Εκτος από τη κατασκευάστρια χωρα την Ιταλία που αλλου έχει επιλεγει?

        Ο φάκελος εμπλοκής είναι μάλλον μικρότερος από τον αντίστοιχο του RAM

        Ποιο είναι το μέγιστο ύψος που μπορεί να πλήξει ένα στόχο ?

        Ένα UAV που δεν αξίζει έναν ASTER μπορεί να αντιμετωπιστεί από το STRALES?
        Σε τι απόσταση και σε ποιο ύψος?

        Επιπλέον το RAM είναι τύπου fire & forget
        Το STRALES απαιτεί καθοδήγηση του πυρομαχικού μέχρι να πληγεί ο στόχος:

        The guidance system is Command Line of Sight (CLOS). It uses a TX antenna installed on gun. The radio-command for them is provided on a broadcast data-link (Ka Band

        (WIKIPEDIA)

        Σε μια επίθεση κορεσμού με πυραυλους από διαφορετικές κατευθύνσεις σίγουρα το RAM θα είναι πιο αποτελεσματικό. Για αυτό το σκοπό έχει άλλωστε σχεδιαστεί!

        Η ελληνική πλευρά μάλλον γνωρίζει πως οι Γάλλοι δεν τα πάνε καλά με τα CIWS και προσπαθεί να βρει τρόπους να ενισχύσει την αντιπυραυλική προστασία δεδομένου μάλιστα του ανεπαρκέστατου αριθμού A/A πυραυλων

        1. Παλι επιλεκτικα απαντας…..
          Τη μια αγνοεις το Στραλες και την αλλη το συγκρινεις με το RAM…θα μπορουσα να σου ανταπαντησω για το (λογικο) περιορισμο της αναχορηγιας του δευτερου που δεν υφισταται καμια συγκριση σε αυτο το θεμα με το στραλες…αλλα μαλλον δε θα βγαλει πουθερνα αυτη η κουβεντα…

          1. Μα υποτίθεται πως θα αναλάβει ρολο CIWS
            Το 1 PHALANXS είναι ανεπαρκέστατο για στόχο τέτοιας αξιας
            Το RAMυπάρχει ήδη στο οπλοστάσιο μας και θεωρείτε το κορυφαίο αντιπυραυλικό
            Με 21 πυράλους και υποθέτοντας 2 πυραυλους ανά στόχο μπορεί να αντιμετωπίσει επίθεση κορεσμού με 10 πυραυλους
            Το STRALES σίγουρα δεν μπορεί να ανταποκριθεί σε τέτοια επίθεση
            Φέρει αρκετά πυρομαχικά STRALES για πόσες εμπλοκές? 2? 3?
            Για ψακτε το λίγο!

  3. Δεν το έπιασα αυτό .Στο υπόστεγο θα μπει έχτρα Strales ? ή το κυριο πυροβόλο θα φέρει και συλλογές strales ?

    Μια χαρα το βλεπω το πλοιο … Η τιμη ειναι ανταγωνιστική ,αν και για εμας ολα ειναι ακριβα !!!

    1. Οχι δεν θα μπει εξτρα. Θα ειναι το 76αρι της πλωρης . Η τιμη ειναι υψηλη αλλα λογικη για αυτα που φοραει.Το εαν ειναι σωστη επιλογη για εμας ειναι αλλη κουβεντα. Παντως παραμενει ενα θεμα για φτηνους η/και χαμηλα ιπταμενους στοχους οπου δεν αξιζει να «θυσιαστει» ASTER-30 και οι οποιοι βρισκονται εκτος φακελου εμπλοκης των strales/phalanx . Θα δειξει.

  4. Οι παρατηρήσεις μου είναι οι εξής:
    1. Έστω και αν οι Γάλλοι δέχονται μόνο Phalanx είναι μεγάλη τσιπιά να μην τοποθετηθεί το πιό σύγχρονο που υπάρχει και μάλιστα 2 ανά πλοίο. Τι θα εξοικονομήσουμε χρησιμοποιόντας παλιατζούρες; Το κόστος ενός MdCN;
    2. Πρέπει να απαιτήσουμε πιστοποίηση των CAMM πάσει θυσία και να μην αγοραστεί ούτε ένας Aster 15. Θα μπορούσε να γίνει ως ΑΩ από την αρχή ή αν ασκηθεί η option των +2 [email protected] εντός X ετών. Έτσι κ αλλιώς η MBDA παράγει και τους 2, γιατί να έχει αντίρρηση;
    3. Κόστος πυραύλων για 1 φόρτο 2 πλοίων είναι 2x (24×3 + 8×5) = €224 εκατ, όχι €200 εκατ. Αν προστεθούν τορπίλες, πυρομαχικά για το 76ρι, Phalanx, κλπ πάμε σε άλλα επίπεδα, πάντως όχι το νούμερο που αναφέρατε.
    4. Αφού δεν τις γλυτώνουμε τις [email protected] και έχουμε το τυράκι της option των +2 πλοίων (ισχύει; Δεν αναφέρετε κάτι στο άρθρο) ας επιμείνουμε μέχρι τέλος για καλύτερο CIWS κ CAMM.

    1. Και γω θεωρώ πως θα πάμε σε camm. Θα πάρουμε το πλοίο που θέλουμε και όχι αυτό που θέλουν οι Γάλλοι. Κόστος θα είναι 750 εκατομμύρια η μια με τα όπλα. Τώρα για υποστήριξη 200 εκατομμύρια για 2 πλοία, θεωρώ υπερβολικό το ποσό εκτός αν είναι υποστήριξη για 15-20 έτη. Υπομονή.

    2. ειναι οντως τσιπια να μην βαλεις το baseline2. To camm το απλο φτιαχνεται στην βρετανια κ οχι στην γαλλια αλλα κοστη κ αλλα δανεια απο εκει καθως κ το camm-er φτιαχνεται στην ιταλια,εμεις περνουμε οτι φτιαχνεται στην γαλλια η βαζει το γαλλικο ναυτικο.Το συν 2 ειναι για την περιπτωση που φτιαξουμε ναυπηγεια κ εφοσον εχουμε παραλαβει κ δοκιμασει την δευτερη μπελαρα το 2028 αρα παμε για 31-35.

      1. Οι μπελχαρες θα κοστίσουν πάνω από 800 – 850 εκάστη νομοτελειακα, εφόσον πάμε σε 32 κελιά με αστερ 30 scalp naval strales klp. Ο φίλος CK ,όπως του είχα απαντήσει πριν λίγες μέρες θα πέσει μέσα χοντρικά στο κόστος – περίπου ένα δις- ΑΝ συμπεριλάβουμε και ένα μακροχρόνιο συμβόλαιο υποστήριξης. Βέβαια αυτό ισχύει για όλα τα οπλικά συστήματα. Πχ αν ναυπηγουσαμε gowind δεν θα μιλούσαμε για 350 μύρια , αλλά για 500+ με την υποστήριξη τους.Η ουσία είναι ότι οποιοδήποτε σκάφος έχει δυνατότητες άμυνας περιοχής η τιμή του τείνει να πλησιάζει το δις. Α.. εκτός τις δανέζικες οι οποίες θα κοστίσουν όσο μια κορβέτα με 3-4 καταστατικά μύρια ξερωγω, όταν ο φόρτος όπλων (α/α , αντιπλοικοι, τορπίλες κλπ κλπ) θα κοστίζουν 150.. ραντάρ – 2- ecm, sonar, μηχανές, λαμαρίνες κλπ κλπ δλδ θα βγουν σε τιμή πυραυλακάτου ? Μονο ο Ιησούς και οι Δανοί τέτοια θαύματα….
        Υπάρχει κ η αγωνία του που θα βρεθούν τα λεφτά . Να πούμε ότι τα 530 ήταν μια μνημονιακη αν όχι υποχρέωση , αναγκαιότητα, από την εποχή που η χώρα δεν μπορούσε να βγει στις αγορές κλπ κλπ. Σήμερα δανειζόμαστε με το χαμηλότερο επιτόκιο της ιστορίας μας , υπάρχει ήδη ανάπτυξη με προοπτική να φτάσει και ίσως να ξεπερασει το 3% και με δημόσια οικονομικά ανθηροτατα. Τα πρωτογενή είναι Βέβαιο ότι εξαφανιστούν ως υποχρέωση την επόμενη δεκαετία. Αυτό είναι σχεδόν μια οικονομική βεβαιότητα. Όπως βεβαιότητα είναι και η σταδιακή αύξηση των 530 μυρίων ως μπάτζετ εξοπλισμων. Εφόσον θα υπάρχει η ανάλογη πολιτική βούληση τα επόμενα χρόνια είναι απόλυτα εφικτή η αύξηση σε 1,5 δις χωρίς μάλιστα αυτό να γίνει εις βάρος κοινωνικών παροχών. Όποτε ΝΑΙ. Μπορούμε να σηκώσουμε το βάρος των μπελχαρα όταν μπορούμε να τις αποπληρώσουμε σε βάρος δεκαετίας και να περισσεύουν και πάνω από ένα δις για άλλα πράγματα . Είναι 100% βέβαιο. Αρκεί να υπάρχει τέτοια πρόθεση στην πολιτική ηγεσία… Ειδικά για το ΠΝ ένας εφικτός προγραμματισμός θα ήταν α. Εμζ των Μεκο, β. Τορπίλες γ. Ναυπήγηση μπελχαρα δ. Απόκτηση μεταχειρισμένων κάπου μέσα στην επόμενη 5ετια και ε. Έναρξη ναυπήγησης υποβρυχίων γύρω στο 2024 – 2025. Περίπου 2027 κοιτάμε για παραγγελια επιπλέον νέων μεγάλων σκαφών επιφανειας. Να θα μου πει κάποιος, οι Τούρκοι θα περιμενουν? Φυσικά απαντώ. Αν νομίζετε ότι η Τουρκία έχει τα παραμικρα κοτσια αυτή τη στιγμή να ρισκάρει μαζί μας μια αμφίρροπη αναμέτρηση είστε πολύ γελασμενοι. Δεν έχουν πολύ πάνω από 50 % πιθανότητες επιτυχιας και αυτή ακριβώς η πιθανότητα αποτυχίας ξέρουν ακριβώς ότι θα τους πάει πίσω 100 χρόνια. Θα το ρισκάρουν . Πότε στην ιστορία τους δεν παίρνουν ρίσκα…. Κότες ήταν κότες παραμενουν…

    3. Όταν κάνεις αναβάθμιση, κάνεις όλα τα Phalanx ως όπλο . Να κάνουμε όλη την αναβάθμιση για να τα ξανά βάλουμε στις S ?μπορεί καν να μην παίρνει 1B και να χρειαζόμαστε αναβάθμιση στο CMS των S .Θα έδινες εσύ έστω και 1 ευρω για να αναβαθμίσεις CMS σε 40 ετών πλοία προς απόσυρση ?

      Τα όπλα 200εκ ειναι τα έχτρα .Δηλαδή +8ΧAster + 8X Scalp + Dart .Και σίγουρα θα υπάρχουν και αναχωρηγιες ,όχι όσα χωράει μόνο η Bel .
      Να το πω αλλιως … Η Γαλλικη διαμορφωση εχει με τα οπλα της και πυρομαχικά 650εκ για εμάς . +100 κάνουν οι τροποποιήσεις που θέλει το ΠΝ στα ηλεκτρονικά , στο σκάφος ,στους αισθητήρες,στο λογισμικό και ακόμα 200 κάνουμε τα εχτρα πυρομαχικά πύραυλοι και οι αναχωριγιες που προκύπτει απο την ελληνική διαμόρφωση και ανάγκες αποθήκευσης .

      200εκ υποστήριξη φανταζομαι οτι ειναι το πακετο πλήρης εκπαίδευσης ,υποστήριξης ανταλλακτικών – αναλωσίμων για αρκετα χρονια . Και καλα κανουν που το αγοραζουμε απο την αρχη … Ηδη υπαρχει προβλημα με τα P3 που για καποιο λογο δεν εκλεισαν απο την αρχη εκπαίδευση-υποστήριξη .

      1. Οι Γάλλοι πληρώνουν 3.8 BILLION για 5 πλοία ΧΩΡΊΣ ΌΠΛΑ

        https://www.janes.com/images/assets/552/84552/Innovation_by_design_The_French_Navys_FTI_frigate_programme.pdf

        https://www.ptisidiastima.com/what-is-the-real-cost-of-belharra/
        #Καταρχάς, ας δούμε το συμβόλαιο της Γαλλικής Κυβέρνησης με την Naval Group. Για 5 πλοία, η τιμή είναι 3,5 δις ευρώ, ή 700 εκ. ευρώ για κάθε πλοίο. Η τιμή αυτή είναι με τα όπλα, χωρίς πυρομαχικά και πυραύλους.#

        Για δώσε ένα REFERENCE/LINKπου δίνει πως στη παραπάνω τιμή περιλαμβάνονται τα όπλα!!

        750-20% FPA = 600 MIL
        +100 Mil τροποποιήσεις ( + 2 a50 + 1a70)

        700 mil «ΧΩΡΙΣ ΟΠΛΑ

        8 SCALP *5 =40
        24 ASTER * 3= 75
        να πως βγαίνουν τα 200mil για τα 2 πλοία

        STRALES
        TORPEDOES
        RWS

        2 BILLION!!!

        1. Στο ιδιο αρθρο εχει τιμη 600/650 με τυπικο φορτίο για την ελληνικη αγορα 2 πλοιων Γαλλικης διαμορφωσεις ….
          200εκ ειναι λιγα για ολα τα οπλα … 200εκ ειναι μονο τα εχτρα οπλα που ζηταμε παραπανω απο την Γαλλικη διαμορφωση ..

          1. ʼAντε πάλι
            Έχεις κολλήσει στις τιμές WOLF!!

            Όπως βλέπεις πάμε στα 700 με 750 mil/ship (3 A50VLS+ 1A70VLS?) ΧΩΡΊΣ όπλα

            Και εγώ το βλέπω πως τα 200 MIL για όπλα είναι λίγα

            Ίσως φτάσει και τα διπλάσια!

            Το πακέτο θα πάει στα 2 BILLION

            Τα 200 για υποδομή/FOS λογική τιμή μου φαίνεται κοντά σε όσα έγγραφα

            Μην ξεχνάς πως και τα όπλα είναι καινούργια για μας και θέλουν την ανάλογη ypodmh υποστήριξης από πίσω

            Θα δείξει
            Φοβάμαι μήπως τα όπλα τα αφήσουν για αργότερα για να κρατηθεί χαμηλά το
            κόστος του πακέτου see214,Leo 2,….

      2. Εχεις δικιο ολα τα phalanx αναβαθμιση ως οπλο. Το ιδιο για τα 76αρια σε strales. Μια χαρα τα παιρνουν οι διαθεσιμες μοναδες.
        Το ολο κολπο με το κοστος περα απο τα κελια ειναι στα ηλεκτρονικα/esm/ecm/commint/αντιμετρα/επικοινωνιες/link. Εκει οι IH της Ινδονησιας θα ειναι κουτσουρεμενες να το θυμαστε,για να ειναι η τιμη χαμηλη. Απο εκει κοβουν ολοι οι «τριτοκοσμικοι» , ελπιζω να μην το κανουμε κ εμεις.

    4. Το εξυπνο θα ηταν η πιστοποιηση των ESSM και των CAMM.

      Παιδια, το ολο θεμα ειναι λαθος. Το θεμα δεν ειναι αν ειναι καλο σκαφος η FDI (Belhara). Tο ζητημα ειναι γενικοτερο και εχει σχεση με τα παντα. Δεν ειναι το CIWS, δεν ειναι τα κελια, ειναι ολα, τα παντα, απο γεωγραφια του Αιγαιου, μεχρι τις δυνατοτητες της ΠΑ οταν θα παραδοθουν τα πλοια μεχρι το γενικοτερο δογμα του ΠΝ απο δω και περα.

      Εχουμε μεγαλο προβλημα που οι FTI δεν φαινεται να λυνουν.

  5. Οχι και τα καλυτερα νεα θα ελεγα μαλλον …
    Αρχικα για το φαλανξ σαν πυροβολο CIWS , αντιλαμβανομαι την επιδιωξη να ανακυκλωθουν ηδη υπαρχοντα συστηματα , και να μην αγοραστει πχ millenium λογω κοστους
    Το ιδιο εκαναν και οι δανοι στην ΙΗ
    Ομως ειναι μη εκσυγχρονισμενα σε block1 b2 …
    Ετσι θα τα βαλουμε ? η θα εκσυγχρονισουμε μονο αυτα που μπαινουν στις FDI ?
    Kαι μονο ενα ανα πλοιο ? αρκει ? χμμμ πολυ ανετους μας βρισκω
    Πυραυλικο SHORAD ? Θα περιμενα το ΠΝ να αποκλεισει τον SIMBAD , αλλα να για να βαλει RΑΜ … και να επιμεινει αμετακινητα … θεωρω την υπαρξη του κομβικη , ιδιως στην εκδοση block2 , με διπλο ερευνητη και βεληνεκες 15χλμ
    Ιδιως αν τελικα δεν προστεθει αλλος πυραυλος μεσου βεληνεκους και παμε σε επιλογη 24 Αστερ30 μονο
    Ποιος Αστερ15 … τζαμπα κελια καταλαμβανει σε μονη αποθηκευση , θελουμε αντιαεροπορικη αμυνα περιοχης οχι σημειου
    ESSM δεν υπηρχε περιπτωση να δεχθουν , αλλα αν δεν θελουν RΑΜ , υποχρεωτικα CAMM , για φορτο 20 Αστερ30 και 4χ4=16 CAMM sta 24 κελια A50
    Ενθαρυντικο γεγονος η επιλογη strales στο 76αρι
    Να συνεχισουνε τις διαπραγματευσεις και να απαιτησουν οτι χρειαζεται , οχι οτι θελουν να μας πουλησουν οι γαλλοι

  6. Με τα δυο αντιβληματικά (phalanx αναβαθμισμένο όμως και strales) συν τα εξελιγμένα αντίμετρα νομίζω ότι είμαστε πολυ καλά καλυμμένοι… Λείπει όμως ένας πυραυλος σε τετράδες για αυξημένο όγκο πυρός ενάντια σε στόχους όπως uav/ελικόπτερα αλλά και γι αυτοάμυνα αν τελειώσουν οι Aster… Το ενθαρρυντικό είναι ότι φαίνεται πως ο camm-er χρησιμοποιεί το ίδιο κάνιστρο με τον απλό camm (27, 5×27, 5) παρόλο που είναι φαρδυτερος οπότε λογικά θα μπαίνει κι αυτός σε τετραδες…

    1. Δεν με ενθουσιαζει το searam, κυρίως για την μικρή του αναχορηγία… Θα προτιμουσα δευτερο Φαλανξ αφού το RAM δεν φαίνεται στον ορίζοντα.
      Η απειλή όπως διαμορφώνεται για τα επόμενα 15 χρόνια τουλάχιστον αφορά βλήματα σε μεγάλους αριθμούς αλλά όχι τόσο τεχνολογικά εξελιγμένα. Για αργότερα βλέπουμε…

  7. Σύμφωνα με το άρθρο το κόστος ανά μονάδα Belharra θα κυμανθεί στα 700-750 εκατ. ευρώ χωρίς όπλα και υποστήριξη.

    Υπολογίζοντας και την ισοτιμία ευρώ – δολαρίου προσεγγίζει την τιμή ενός καινούργιου Arleigh Burke.

    https://www.ptisidiastima.com/10-new-burkes-for-us-navy/

    Υποθετικό σενάριο

    Δύο καινούργια Arleigh Burke με option για άλλο ένα στο άμεσο μέλλον και για φρεγάτα γενικών καθηκόντων την FFG(x) ή εναλλακτικά την Δανέζικη φρεγάτα.

    Το πρόγραμμα θα είναι σε βάθος χρόνου και σε μια τέτοια περίπτωση η Αμερική θα μας έδινε γη και ύδωρ για ένα τόσο μεγάλο πρόγραμμα.

    Πλεονεκτήματα

    Ομοιοτυπία οπλικά συστήματα που σε μεγάλο βαθμό γνωρίζουμε και υπάρχει εμπειρία (Ram Ciws ESSM προωστικό σκεύος κτλ.)

    Μικρότερο κόστος αγοράς όπλων πυραύλων και κύκλου ζωής μιας και οι μεγάλες αγορές των ΗΠΑ (και οι μεγάλες εξαγωγές) ρίχνουν και το κόστος συνολικά.

    Και το κυριότερο η ΗΠΑ κατασκευάζουν πλοία για πόλεμο και με ιδιαίτερες απαιτήσεις ενώ οι Ευρωπαίοι κατασκευάζουν πλοία για να καλύπτουν τις ανάγκες τους που δεν είναι και ιδιαίτερα απαιτητικές όπως επίσης και να συντηρούν τις πολεμικές τους βιομηχανίες.

    Παρόλα αυτά θα ήμουν θετικός για τις Belharra έστω και για 2+2 στην περίπτωση που θα είχε περισσότερα κελιά ακόμα και αν το κόστος ήταν λίγο τσιμπημένο.

    Τα 32 κελιά είναι πολύ λίγα και το κόστος αγοράς μεγάλο.

    Εν ολίγοις η Belharra είναι ακριβή για αυτά που προσφέρει.

    1. Απο που να πιασω κ που ν αφησω αυτο που γραφεις. Οτι πχ εσυ τα ΑΒ θα τα παιρνες στη τιμη που τα παιρνει το αμερ. ναυτικο. Ποτε. Οπλα δε θα του βαλεις; Εχεις παει στα δυο δις το πλοιο στο νερο. Στο αρθρο που διαβασες επιλεκτικα λεει οτι η τιμη αφορα ενα ναυτικο που ηδη εχει ετοιμες δομες υποστηριξης. Εμεις τελευταια φορα που τσεκαρα δεν εχουμε. Αρα χωσε κ αλλο χρημα. Κοστος χρησης κ συντηρησης; Εκει να δεις κλαμα που θα ριξουμε. Αμα ηταν ετσι απλα τα πραγματα ολοι θα κοβαν βολτες με ΑΒ κ Tico. H ffg x ειναι μια καλη προοπτικη αλλα εδω οι αμερικανοι δεν εχουν καλα καλα διαλεξει σκαρι κ κυκλοφορουν μακετες

      1. Φυσικά και θα τα πάρεις τα Arleigh Burke στην ίδια τιμή με το Αμερικάνικο Ναυτικό άλλωστε αυτό μπορεί να είναι και θέμα διαπραγμάτευσης.

        Τα F16 δεν θα πήραμε στην ίδια τιμή με την Αμερικάνικη Πολεμική Αεροπορία;

        Αν αύριο παραγγείλουμε F35 σε ποια τιμή θα τα πάρουμε δεν θα τα πάρουμε στην ίδια τιμή με την Αμερικάνικη Αεροπορία;

        Κόστος όπλων κόστος υποστήριξης δεν έχει μόνο το ΑΒ αλλά και η Belharra.

        Το άρθρο αυτό γράφει κόστος για κάθε Belharra 700-750 εκατ. ευρώ συν κόστος όπλων συν κόστος υποστήριξης.

        Επαναλαμβάνω δεν είμαι κατά των Belharra αλλά θεωρώ λίγα τα 32 κελιά.

        Και 750 εκατ. ευρώ ανά μονάδα για 32 κελιά νομίζω πως δίνουμε πολλά και παίρνουμε λίγα.

  8. Βέβαια για να μιλάμε στα σοβαρά για την Άμυνα και την αύξηση της αποτρεπτικής μας ισχύς χρειάζονται σοβαρά κονδύλια.

    Τα 500 εκατ. ευρώ κατά έτος για την Άμυνα είναι αστείο ποσό.

    Το κονδύλι πρέπει να αυξηθεί στο 1,5-2 δισεκατομμύρια κατά έτος για να μιλάμε στα σοβαρά.

    Το που θα βρεθούν τα χρήματα αυτά κατά καιρούς όλοι μας έχουμε κάνει διάφορες προτάσεις και στο κάτω κάτω δεν είναι δική μας δουλειά αυτή.

    Το πως θα βρεθούν τα χρήματα είναι δουλειά της κυβέρνησης άλλωστε αυτοί πληρώνονται πλουσιοπάροχα για αυτό το λόγο για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

    Διαφορετικά θα πηγαίνουν σαν ζήτουλες και θα παρακαλάνε για ευκολίες πληρωμής και τους όρους θα τους βάζουν άλλοι και θα παίρνεις ότι σου δίνουν.

  9. Μονο το Π. Ν μετά το φιάσκο των Ρ3 θα ξόδευε 1,050,709,500.00 ζεστά δολλαριακια για 8 exocet, 24 aster30, 1 πυροβόλο76mm oto strales, 8 mdcn και 1 phalanx. Ω μην ξεχασω και το σούπερ ντουπερ ραντάρ που μετά την πρωτη εμπλοκή δεν θα εχει πυρομαχικά να κατευθύνει, phalanx really? Wtf. Είμαι περίεργος να δω τι άλλο θα σκεφτούν οι ναυαρχαιοι της ξηράς για να διαλύσουν το Π. Ν το μονο που λείπει ειναι να μας πουν σε λίγο ότι θα κατασκευαστούν εδω να συμπληρωθεί η καταστροφή. Αναρωτιέμαι εαν τα δίναμε αυτα τα ζεστά δολλαριακια στους κορεάτες τι θα πέρναμε άραγε ή γιατι δεν πήγαμε για Freda στην ιταλική διαμόρφωση με 64 κελλιά για μια μονάδα για λιγότερα λεφτα απο αυτα που δίνουμε για δυο ανύπαρκτες στην ουσία μονάδες.

    1. Φίλε με πρόλαβες.
      Πάνω κάτω αυτά ήθελα να γράψω και εγώ.
      Έλεος πια με το ναυτικό.
      Ρομεο, Ρ3, υποβρύχια, άραγε ξεχάσαμε για το παπανικολης πως το δεχτήκαμε μόνο και μόνο για να το πουλήσουμε;(Συνεντευξη Βενιζέλου, θυμάται κανείς; αποδοχή των νηογνωμόνων;)
      Τώρα πριν ακόμα ολοκληρωθούν τα υποβρύχια, πάμε σε μπελ(μακέτα), καλύτερα να το ξανά γυρίσουμε σε φρεμ (και ξανά έλεος).

    2. Αυτο με την ιταλικη freda με τα 64 κελια που το ξετρυπωσες; Θα χα περιεργεια να δω ενα λινκ γιατι για προιον επιστημονικης φαντασιας το κοβω. Εκτος αν εννοεις την κλαση andrea doria που ενημερωτικα ειναι αλλο πλοιο κ για αλλα βαλαντια. Κ στη τελικη γιατι 1 πλοιο; Να παρουμε απ τους αμερικανους μιση τικο, μπροστα η πισω μερος δεν εχω θεμα. Ιδια κελια 0 κοστος. Εδω παλευουμε μην πεσουν οι αριθμοι αλλα να κρατησουμε κ ενα ποθοτικο επιπεδο κ μερικοι θελετε κ ενα πλοιο μονο γιατι εχει κελια

      1. Εχεις δίκιο την Horizonte εννοούσα αλλα ο δαίμων κανει τα δικα του, 1.5 δις η τιμη 64 κελιά και πολλα αλλα καλούδια. Πολλα θα μπορούσαμε να κανουμε αρκει να υπήρχε ενδιαφέρον

    3. Ιταλικη FREDA το δις πανω κατω το εχεις στανταρακι. Για τετοια πλοια αυτο ειναι το κοστος πανω κατω. Απλα παρατας το AAW αν δεν μπορεις , υπαρχουν εναλλακτικες λυσεις/μοντες στην ουσια, ειναι θεμα επιλογων

  10. κανεις κορεατης δανος αυστραλος δε θα σε χρηματοδοτησει οι κινδυνοι ειναι οικονομικα μεγαλη οι γαλλοι ουσιαστικα μπαινουν ως εγγυητες ενος δανειου μεσα απο ενα νεο προγραμμα πλοιου το μονο ποσο που δωσουμε με το κλεισιμο ειναι 150εκ. τα υπολοιπα σε δοσεις με εγγυητη το γαλλικο δημοσιο το οποιο φυσικα αν δεν πληρωθει θα πρεπει να αποζημειωθει απο το ελληνικο.Για μπερκ κ αλλες κουταμαρες απλα γελω μονο το προγραμμα των σουπερ μπερκ φτανει για να κλεισουν οι κλινες για χρονια μιας και παντα το αμ.ναυτικο θα προηγειται.Οσο για την φρεντα θα συμφωνησω οπως και για οριζων το θεμα ειναι οτι δεν σου εγγυαται κανενας δανειο(διεθνως ακομα στα σκουπιδια ανηκουμε οποτε δυσκολευει το πραγμα ασχετα με την πτωση που υπαρχει στα ομολογα).Το καλυτερο παντως το εκαναν οι κορεατες οταν πηραν την πλατφορμα μπερκ κι εφτιαξαν στα ναυπηγεια τους την σετζονγκ αυτο επρεπε να κανουμε αλλα ως χωρα πεταμε αετο και κανουμε κ καμια 20ετια για να φτιαξουμε πυραυλακατους 500τονων.

    1. Καλέ φίλε καλο το παραμύθι που πουλάει το Π. Ν αλλα δεν εχει δράκο και φυσικά δεν γεννηθήκαμε χτες, διοτι όπως και να παει η χρηματοδότηση αυτα ειναι πραγματικά λεφτά που τα πληρωνουμε εμείς ειδικά εαν μιλάμε για δάνειο με επιτόκιο, καμμία καλη δεν σου εκαναν οι γάλλοι, θύμα έψαχναν να πληρωσει τα non concurrent costs και la voila βρήκαν κατι γίδια να αγοράσουν κατι που ουσιαστικα ειναι υποδεέστερο για τα λεφτά του, εαν μιλάγαμε για 700εκ€ με τον οπλισμό θα ελεγα οκ ακριβό αλλα σε λογικά πλαίσια, εδω μιλάμε για γενοκτονία του ναυτικού. Και κατι ακόμα που θα έπρεπε όλους να μας βαζει σε σκέψεις ειναι το γεγονος οτι πάμε εκει στα τυφλά σε ποιον αλλον κατασκευαστή μιλήσαμε για πλοία; ποιές προσφορές πήραμε; οι αμερικανοί εδωσαν προσφορά για mmsc απο μονοι τους, οι γερμανοί απο σπόντα για τον εκσ. των ΜΕΚΟ παρουσίασαν την Α200 απο μόνοι τους . Εγω δεν ειδα καμμία κινηση απο πλευράς Π. Ν να ψάξει να δει τι γίνεται, μονο τις ΟΗΡ υποτίθεται κοίταξαν για να ρίξουν στάχτη στα ματια των πληβειων. Μακάρι να εχω άδικο αλλα δεν θα μας βγει σε καλό, οπως και οτι εχουμε δώσει στην ΕΑΒ και εκει θα εχουμε σοβαρά προβλήματα και καθυστερήσεις, καλη τυχη σε ολους μας δηλαδή.

      1. Πράγματι 700-750 εκατ. ευρώ για κάθε Belharra είναι πολλά.

        Σύμφωνα με το άρθρο κάθε Belharra θα κοστίσει 700-750 εκατ. ευρώ συν 200 εκατ. ευρώ όπλα συν 200 εκατ. ευρώ υποστήριξη.

        Σύνολο δηλαδή κοντά στα δύο δισεκατομμύρια ευρώ για δύο πλοία!

        Υπολογίζοντας και την ισοτιμία ευρώ – δολαρίου νομίζω πως πλησιάζουμε την αγορά δύο Arleigh Burke.

        Δεν φταίει το ΠΝ εδώ πρόκειται για πολιτική απόφαση.

        Το ΠΝ κάνει εισηγήσεις και την τελική απόφαση πάντα παίρνουν οι πολιτικοί.

        Μετά σκέψου τι πολιτικό προσωπικό διαθέτουμε διαχρονικά και ναι τότε βγάζεις το συμπέρασμα.

        1. Οχι ,το πλοιο κοστιζει 700-750 + 200.Απο το 20αρη των οπλων καποια ειναι ως πλεονάζων αναχωρηγιες . Το τελευταίο 200αρη ειναι στο κονδύλι της ετήσιας δαπάνης συντήρησης όπως και η μισθοδοσία … Δεν ειναι εξοπλιστικο προγραμμα … Οι Ελληνικες μπελχαρες οπως λεει το άρθρο κοστιζουν 800-850 με το κλειδί στο χέρι …
          Οταν παίρνεις ενα νεο αυτοκινητο δεν υπολογίζεις στο κοστος αγορας και την συντηρηση και τις βενζίνες και τα λάδια και τον μηχανικό αυτοκινήτων για 10 χρονια …Λαθος προσθέσεις κάνεις …

  11. Πρώτον, ακούμε πολλά για χρηματοδότηση.
    Σήμερα χρειάζεται;
    Πριν από 5-3 – 2 αλλά μάλλον και ένα χρόνο πριν ήταν ζωτικής σημασίας προϋπόθεση.
    Σήμερα δεν μπορεί να βγάλει η χώρα ένα δεκαετίες ομόλογο;
    Έχουμε στοιχεία για το πόσο θα κοστίζει;
    Σε σύγκριση με την χρηματοδότηση από τις γαλλικές τράπεζες;
    Μήπως είναι πιο συμφέρον;

    1. ακομα και σημερα τα ελληνικα ομολογα ανηκουν στην κατηγορια σκουπιδια θα πρεπει να αναβαθμιστουν περιπου 2 βαθμιδες χωρις να κανουμε ταρζανιες ωστε να εχουμε καλυτερες αποδοσεις και να χρηματοδοτουμαστε με καλυτερες προοπτικες,σκεψου οτι με την αλλαγη κυβερνησης και την αποφαση να πουλησουμε τα παντα κ να μειωσουμε φορους τα ομολογα επεσαν στο μισο,θεωρητικα η ελλαδα αν παρει το οκ για μειωση πλεωνασματων απο το 22-23 μαζι με παιρετερω μειωση ομολογων θα μπορει να χρηματοδοτει της βασικες αναγκες της κ επειτα να βγαζει κι ενα ποσο για οτι γουσταρει πχ οπλικα.μεχρι ομως να γινει αυτο μας συμφερει το γαλλικο.Μακαρι να βελτιωθουν τα πραγματα να μη χρειαζομαστε κανεναν.

  12. Μια χαρά τόσο η διαμόρφωση όσο και η τιμή και φαίνεται ότι και οι δύο πλευρές τα βρίσκουν. Να μην ανησυχείτε για τον προϋπολογισμό του ΠΝ, το πρόγραμμα Bel είναι εξόφληση παλιότερου γραμματίου οπότε θα βρεθεί και η οικονομική φόρμουλα.

  13. Δεν ανησυχώ για τον προϋπολογισμό του ναυτικού, ανησυχώ για τον προϋπολογισμό, το ναυτικό δεν έχει ίδια έσοδα.
    Τι εννοείται με το ‘παλιότερο γραμμάτιο’;
    Ούτε η διαμόρφωση ούτε η τιμή είναι μια χαρά.
    Τώρα αν φαίνεται πως οι ‘δύο πλευρές’ τα βρίσκουν τι μας κόφτει εμάς.

    1. Αμ πως, βλέπω ότι αρκετοί ζορίζονται. Δεν πειράζει, έτσι είναι η ζωή όλο εκπλήξεις και αλλαγές. Ήσουνα τι ήσουνα μια παξιμαδοκλέφτρα (ESSM) και τώρα που σε πήρα εγώ γυρεύεις σούρτα φέρτα (Strales, Aster etc).

      1. Αυτό το περιβόητο γραμμάτιο,το έχει δεί κάποιος να μου πεί και εμένα;
        Ψηφίστηκε από την βουλή;
        Αναρτήθηκε στην «διαύγεια»;
        Κάτι χειροπιαστό,τέλος πάντων;
        Διότι το πράγμα παίρνει πλέον διαστάσεις θρησκείας…
        Κανείς δέν το είδε,αλλά όλοι το πιστεύουν.

  14. Για να γελάσουμε και λιγο, η οχι.

    Cynaegeirus (@cynaegeirus) Tweeted:
    Δύο νέα πλοία είναι έτοιμο να αγοράσει το ΠΝ βασισμενα σε προδιαγραφές γραμμένες σε σουβερ καφενείου στην πλατεία Παπάγου

    Θα ονομαστούν
    Γιαμάτο και Μουσάσι https://twitter.com/cynaegeirus/status/1197144476273299456?s=20

    Matt Pontowski (@mattpontowski) Tweeted:
    @cynaegeirus Πρέπει να καθιερωθεί νέα μονάδα μέτρησης: Εκατομμύρια ευρώ ανά θέση βολής Α/Α Κ/Β. Η FDI βρίσκεται στα €41,67 εκατ., με αυξητική τάση. https://twitter.com/mattpontowski/status/1197151173737959424?s=20

    1. Αυτά συμβαίνουν όταν το τραγικό πολιτικό προσωπικό δεν κάνει ένα συμμάζεμα δαπανών στο κράτος να βρει τους απαραίτητους πόρους και να κάνει έναν διεθνή διαγωνισμό σε ένα μακροχρόνιο σχεδιασμό.

      Θα τρέχουν σαν τους ζήτουλες να παρακαλάνε για λίγη προστασία αγοράζοντας ότι τους δίνουν.

      Ακόμα και η Ινδονησία κάνει διεθνή διαγωνισμό για την αγορά δύο φρεγατών.

    2. είναι οι ίδιοι που πανηγυρίζανε για τις MMSC που θα κόστιζαν 400εκ και θα είχαν 16 κελιά με 8sm2 16essm, σόναρ/vds, τορπίλες, και FoS μέχρι το 2050…

      Βλέπουν με γυαλιά αμερικάνικα.
      Η ΒΕΛ είναι το καλύτερο πλοίο που μπορουμε να αγοράσουμε με αυτά τα χρήματα.
      απλά κ ωραία. το έχουμε κάνει τόσο μεγάλο θέμα τα 32 κελιά(που κατ επιλογή θα μπορούν να φέρουν 32 αστερ30 η μικτό φόρτο) που ξεχνάμε πόσο προηγμένα συστήματα θα έχει.
      Η μάλλον μερικοί θέλουν να ξεχνάνε.

      1. Μωρέ όλοι το καλό της χώρας θέλουμε… Κι εγώ δεν έχω κανένα καϊλέ να παμε σώνει και καλά σε Belharra για να ικανοποιήσω τον εγωισμό μου, πρωτα η Ελλάδα , ας παμε σε FFG(X) αλλά πολυ φοβάμαι ότι θα βγουν ακριβότερες και ο μεγαλύτερος φόβος μου είναι πάντα η αποδέσμευση game changers…από ηλεκτρονικά, βλήματα μέχρι μελλοντικές αναβαθμίσεις…

        Ο κοινός παρονομαστής είναι όπως είπε κι ο φίλος figure8 ότι τα δυο δις είναι λίγα και ότι όλες οι σχεδιάσεις AAW τείνουν στο 1 δις εκτός κι αν αποκτηθούν σε αριθμούς σε συνδυασμό hi-low ώστε να πέσει το κόστος…

  15. Δύο φρεγάτες Belharra με κόστος 700-750 εκατ. ευρώ η μία χωρίς όπλα χωρίς υποστήριξη.

    Σύνολο 1,5 δισ ευρώ μόνο οι δύο Belharra συν 200 εκατ. ευρώ όπλα συν 200 εκατ. ευρώ υποστήριξη φτάνουμε τα δύο δισεκατομμύρια ευρώ για δύο φρεγάτες των 32 κελιών και συζητάμε αν θα έχουν RAM.

    Αν υπολογίσουμε και την ισοτιμία ευρώ – δολαρίου πλησιάζουμε κατά πολύ την τιμή δύο καινούργιων Arleigh Burke.

    Τραγική επιλογή της κυβέρνησης.

    Η Ελλάδα χρεοκόπησε και το πολιτικό προσωπικό συνεχίζει στην ίδια συνταγή απευθείας αναθέσεις μη διαγωνισμό σαλαμοποίηση αγορών κανένας μακροχρόνιος προγραμματισμός καμία λογική.

    Απλά με την αγορά των Belharra αγοράζει χρόνο η κυβέρνηση και προστασία από τους προστάτες και έτσι θα έχει τον ελεύθερο χρόνο να ασχοληθεί με τα μείζον προβλήματα που έχουν να κάνουν με τη συνέχιση του κομματικού κράτους και το φαγοπότι.

      1. Το συνολικό κόστος κάθε Arleigh Burke με όπλα είναι 1,8 δισ δολάρια.

        Με SM3 SM6 και Τomahawk στο βασικό φόρτο.

        Αυτά κοστίζουν εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια που στη δική μας περίπτωση δεν αποδεσμεύονται.

        Υπολόγισε την ισοτιμία ευρώ-δολαρίου.

        Άρα το κόστος ναι μεν είναι μεγαλύτερο αλλά η διαφορά δεν είναι τεράστια.

        1. Να συγκεντρωθούμε λίγο?

          FY 2020
          Κόστος DDG 51 Arleigh BurkeClass Destroyer Flight III
          5,473.0 δις$ τα 3 (1,824 το ένα)…
          Αφορά το αμερικανικό Ναυτικό…

          Η αγορά του πλοίου απο Ελλάδα θα φύγει πολύ πάνω από 2δις το ένα στο πλήρες πακέτο είτε σε $ το δείς είτε σε ευρώ…
          Και φυσικά ερωτηματικό τι αποδεσμεύουν και τι όχι…
          Η υποδομές για τέτοια πλοία και το κόστος χρήσης είναι εξωπραγματικά για μια καταχρεωμένη και μικρή χώρα…
          Πάρτυ θα κάνουν τα σοσιαλ μιντια με μια τετοια παραγγελία, και μετα να δω που θα πάει το 10ετές και που θα παμε να κρυφτούμε…
          Δεν μπορούμε να τα υποστηρίξουμε αυτά τα πλοία… πρόκειται για σενάριο sci fiction…

          1. Η Ελλάδα δεν είναι ούτε μικρή χώρα ούτε καταχρεωμένη.

            Αυτό που λείπει από την Ελλάδα διαχρονικά είναι σοβαρό και πατριωτικό πολιτικό προσωπικό και πολιτική βούληση.

            Αν με ένα μαγικό τρόπο θα μπορούσαμε να πατάξουμε μέρος της φοροδιαφυγής φοροκλοπής της διαφθορά και τη διαπλοκή αυτόματα τα ταμεία του κράτους θα γέμιζαν με δισεκατομμύρια ευρώ και τότε και Arleigh Burke θα μπορούσες να πάρεις καινούργια και φρεγάτες γενικών καθηκόντων και νέα μαχητικά και ότι χρειάζεται.

            Το ότι η Ελλάδα μπορεί να συντηρεί Arleigh Burke είναι δεδομένο παλαιότερα είχαμε 4 Adams ενώ κάποια στιγμή είχαν φτάσει πολύ κοντά στην απόκτηση τεσσάρων Kidd πλοία με παρόμοιο κόστος συντήρησης και επάνδρωσης.

            Επίσης εδώ και δέκα χρόνια ζητάμε παραχώρηση μεταχειρισμένων Arleigh Burke άρα φυσικά και μπορούμε να τα συντηρούμε.

            Το παράδειγμα με τα Arleigh Burke το έφερα ως σύγκριση για να τονίσω πως το κόστος το Belharra έχει ξεφύγει.

            Η Belharra ξεκίνησε από τα 1,3-1,4 για δύο φρεγάτες (σύμφωνα με ότι διαβάζουμε) και πλέον κοντεύει τα δύο δισεκατομμύρια.

            Δεν είμαι κατά των Belharra αλλά τα 32 κελιά είναι πολύ λίγα για το κόστος των πλοίων.

            Από τη στιγμή που το ΠΝ αποφάσισε (αν είναι πολιτική απόφαση) πως θέλει τα πλοία θα πρέπει να αυξήσει με κάθε τρόπο τα κελιά έστω και με μια μικρή επιβάρυνση.

        2. Τα χρήματα που αναφέρεις θεωρώ ότι είναι για κάθε πλοίο, χωρίς τα όπλα… πιθανά ολοκληρωένο, με γεμάτα 96 κελιά κοστίζει πάνω από 2,5 δις…

          1. Μιχάλη, αν θελεις να σε παιρνουμε σοβαρα πρεπει να γραφεις και σοβαρα. Οπως σου απαντησε και ο ShadowFax πιο πανω, το κοστος ενος Arleigh Burke ειναι > $1.8 δισ το ενα. Μπορεις να το ελεγξεις και απο την wikipedia αν θελεις και μην αρχισεις παπαριες οτι ειναι wikipedia οποτε δεν ειναι εγκυρη – δειχνουν ακριβως τον υπολογισμο του κοστους. Τα Arleigh Burke κοστιζουν 1.8 δις (ή 2 δις αν υπολογισεις το R&D). Αν νομιζεις οτι μπορεις να αγορασεις πλοια των 155μ και βαρους σχεδον 10,000t με 900εκ το ενα, τοτε ειλικρινα πρεπει να σταματησεις να σχολιαζεις για αμυντικα θεματα

          2. Αυτά τα χρήματα είναι πιστεύω μόνο για τη ναυπήγηση, χωρις να έχει ηλεκτρονικά, ραντάρ, σόναρ κελιά VLS κλπ…

          3. Σε κανένα σχόλιο μου δεν ισχυρίστηκα πως το συνολικό κόστος για κάθε Arleigh Burke είναι 900 εκατ. δολάρια.

            Αν κάθε Arleigh Burke κόστιζε 900 εκατ. δολάρια όλοι Arleigh Burke θα έπαιρναν.

            Το συνολικό κόστος για κάθε Arleigh Burke είναι 1,8 δισ δολάρια για το Αμερικάνικο ναυτικό με όπλα.

            Και περιλαμβάνει SM2 SM3 SM6 ESSM και Tomahawk στην τιμή του 1,8 δισ. δολάρια ανά AB.

            Τα SM3 SM6 και Tomahawk κοστίζουν εκατοντάδες εκατ. δολάρια που στη δική μας περίπτωση δεν ισχύει γιατί δεν αποδεσμεύονται.

            Για εμάς αποδεσμεύονται οι SM2 και ESSM.

            Άρα υποθετικά σε μια ενδεχόμενη αγορά τους από εμάς το κόστος δεν θα ήταν 1,8 δισ δολάρια και υπολογίζοντας και την ισοτιμία ευρώ-δολαρίου το κόστος θα ήταν ακόμα χαμηλότερο.

            Νομίζω πως στα σχόλια που έκανα ήμουν αρκετά σαφής αλλά υπήρξε παρανόηση από ορισμένους.

        3. @Μιχάλης
          Αγαπητε Μιχάλη και μικρή είναι η Ελλάδα και καταχρεωμένη…

          Για την αναποτελεσματικότητα μπορείς να απευθυνθείς στους πολιτικούς που ψηφίζουν τούς νόμους και «οργανώνουν» την λειτουργία του ώστε να εξυπηρετούνται ορισμένες τάξεις και ομάδες πολιτών-πελατών…

          Μην ξεχνάς όμως κάτι…
          Πέρα από τα γενικά και κοινά χαρακτηριστικά, το κάθε κράτος διατηρεί και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του που αντικατοπτρίζουν τόσο την ιστορική διαδικασία συγκρότησης του όσο και τον χαρακτήρα τής αστικής του τάξης…

          Τα Adams μας ταλαιπώρησαν πολύ, και με τα Kidd σου είπα τι έγινε…
          Arleigh Burke δεν έχουν χώρες με πολλαπλάσιο ΑΕΠ από την Ελλάδα… Δεν είναι τυχαίο…
          Δεν μπορεί ένας μισθωτός να συντηρεί Lamborghini ακόμα και αν την πάρει δώρο…

          Λύσεις για πάταξη φοροδιαφυγής διαφθοράς και διαπλοκής υπάρχει… Βούληση αμφιβάλω αν υπάρχει… Καταρχήν να εφαρμόζονται οι νόμοι…

          Το κόστος της Bell δεν έχει ξεφύγει καθόλου… Αν δεν σου κάνει όμως η διαμόρφωση και θες άλλη την πληρώνεις… Είναι ένα καινούργιο πλοίο και καθετί καινούργιο το πληρώνεις πιο ακριβά… Και τα Arleigh Burke όταν βγήκαν το ’80 ήταν ακόμα πιο ακριβά…

          Τόσο για τις Bell όσο και για τα 10 χρόνια που ζητάμε Burke θα σου απαντήσω με το πολύ εύστοχο σχόλιο του ΣΑΒΒΑ ΒΛΑΣΗ για τα P3…

          «Η εξέλιξη των πραγμάτων δείχνει ότι μάλλον το όλο πρόγραμμα προσεγγίσθηκε τα προηγούμενα έτη από το ΓΕΝ χωρίς να αναλυθεί σε βάθος η ικανότητα ανταποκρίσεως της Υπηρεσίας από πλευράς οικονομικών δεδομένων, απαιτήσεων εκπαιδεύσεως, ανθρώπινων πόρων, τεχνολογικών εξελίξεων κ.λπ.»

          1. Αγαπητέ Shadowfax

            Διαφωνώ πως η Ελλάδα είναι μικρή χώρα και χρεοκοπημένη αλλά σέβομαι την άποψη σου όπως και εσύ φαντάζομαι τη δική μου.

            Συμφωνώ πως υπάρχουν λύσεις για την πάταξη της φοροδιαφυγής διαπλοκής διαφθοράς αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση διαχρονικά από το πολιτικό προσωπικό.

            Κατά καιρούς έχουν δημοσιευθεί κάποιες μελέτες για την φοροδιαφυγή στην Ελλάδα που κυμαίνεται στο 25-30% του ΑΕΠ.

            Προσωπική μου άποψη και με βάση αυτά που ζω και βλέπω καθημερινά η φοροδιαφυγή είναι πάνω από το 50% του ΑΕΠ.

            Παρόλα αυτά ας πούμε πως είναι 30% του ΑΕΠ 190 δισ ευρώ είναι το ΑΕΠ τώρα;

            Το 30% είναι επιπλέον περίπου 60 δισ ευρώ μαύρο χρήμα.

            Αν υπολογίσουμε και την σπατάλη την κακοδιαχείριση τους αργόσχολους του δημοσίου (που απορροφούν πόρους) τη ρεμούλα τη λεηλασία του δημοσίου χρήματος και το κομματικό κράτος τότε αντιλαμβάνεσαι πως το πραγματικό ΑΕΠ ξεπερνάει κατά πολύ τα 300 δισ ευρώ.

            Με τουλάχιστον 300 δισ ευρώ ΑΕΠ μια χώρα των 11 εκατομμυρίων δεν το λες και φτωχή χώρα και χρεοκοπημένη.

            Χρεοκοπημένο είναι το υπάρχον πολιτικό προσωπικό που έχει άμεση σχέση και με την πορεία της χώρας.

            Τα Adams και τα Kidd τα έφερα ως παράδειγμα και ως προς την δυνατότητα μας επάνδρωσης και ως προς το κόστος λειτουργίας σε ενδεχόμενη παραλαβή Arleigh Burke από εμάς.

            Αν θυμάμαι καλά τα Adams ήταν σε υπηρεσία για δέκα χρόνια και με αξιόλογη παρουσία η πρόωρη απόσυρσή τους έγινε με την προοπτική αγοράς νέων φρεγατών AAW και στο τέλος το όλο θέμα πήγε στις γνωστές Ελληνικές καλένδες.

            Για τη Belharra δεν είμαι αρνητικός ως προς τη φρεγάτα αλλά θεωρώ πολύ λίγα τα κελιά.

            Θεωρώ πως είναι κορυφαία ως προς την τεχνολογία απόκρυψης (στελθ) ραντάρ seafire500 ψηφιακή κτλ.

            Τα λίγα κελιά με προβληματίζουν και θεωρώ πως με κόστος 700-750 εκατ. ευρώ ανά μονάδα για 32 μόνο κελιά είναι λίγα και τα λεφτά πολλά.

            Ιδανικά θα ήταν τα 48 κελιά 32 για Aster 30 τα οχτώ κελιά για scalpnaval και τα υπόλοιπα 8 κελιά τετράδες για CAMM ή έστω 24 Aster 30 τα οχτώ κελιά για scalpnaval και 8 κελιά για τετράδες CAMM σε μια τέτοια περίπτωση θα άξιζε και μια κάπως τσιμπημένη τιμή.

            Σέβομαι την άποψη του Σάββα Βλάση είναι πολλά χρόνια στο χώρο αλλά η άποψη του δεν είναι το θέσφατο.

            Θεωρώ αδιανόητο το Πολεμικό Ναυτικό να ζητάει εδώ και 10 χρόνια την παραχώρηση μεταχειρισμένων Arleigh Burke από την Αμερική και να μην έχει κάνει μια μελέτη σκοπιμότητας για το κόστος λειτουργίας επάνδρωσης και γενικότερα όλα τα κόστη εισόδου σε υπηρεσία των Arleigh Burke σε υπηρεσία με το ΠΝ.

            Καλή συνέχεια.

          2. Η αλήθεια είναι ότι το ΠΝ δεν λέει ότι δεν θέλει τα ΑΒ ή δεν μπορεί να τα λειτουργήσει/επανδρώσει.

            Το ΠΝ – και σωστά – λέει ότι πρέπει να ανέβουν οι οροφές προσωπικού (εισακτεών σε ΣΝΔ-ΣΜΥΝ και ναύτες) και ο ετήσιος προυπολογισμός για συντήρηση/χρήση των μέσων για να μπορεί να τα λειτουργήσει…

    1. @ MIXALHS
      POS THA EPANDROSHS TA BURKE OTAN EXETAI THITIA 9 MHNON LES KAI HSASTE ELVETIA?? TO KATHE BURKE XRIAZETAI 350 PLHROM A . EGATASTASOIS GIA SERVICEJKLP TO KOSTOS TERASTIO GIA MIA XREOKOPHMENH KAI MIKRH XORA!!!! ENO MPOREITE EXETAI TO KNOW HOW NA KATASKEYASETAI ELLHNIKH FREGATA ME POLLY LIGOTERA XRHMATADEN TO KANETAI!!!EKEI PREPH NA RIKSETAI THN PROSOXH SASH ELLADA MPORH ESEIS DEN THELETETAI OI MIZES EINAI TERASTIES!!!!

      1. Το προσωπικό των πλοίων κατά βάση είναι μόνιμοι και όχι στρατεύσιμοι.

        Πάντως ναι χρειάζεται αύξηση θητείας πράγματι δεν είμαστε Ελβετία και ούτε έχουμε σύνορα με το Βέλγιο και την Ολλανδία.

        Η Ελλάδα στο παρελθόν είχε 4 αντιτορπιλικά Adams με παρόμοιο κόστος συντήρησης και επάνδρωσης ενώ κάποια στιγμή είχε φτάσει πολύ κοντά στην απόκτηση τεσσάρων αντιτορπιλικών Kidd άρα το πρόβλημα δεν είναι ούτε το κόστος συντήρησης ούτε και η επάνδρωση.

        Αυτά τα περί Ελληνικών φρεγατών είναι μακέτες και σχέδια σε μπακαλόχαρτα.

        Δεν υπάρχει κανένα σχέδιο made in Greece για φρεγάτα.

        Και τα ναυπηγεία μας είναι κλειστά ή και υπολειτουργούν.

        Θα μπορούσε όμως μακροπρόθεσμα να φτιάξει η Ελλάδα δικές της φρεγάτες αλλά το πολιτικό προσωπικό διαχρονικά χρεοκόπησαν εσκεμμένα όλες της πολεμικές βιομηχανίες και τα ναυπηγεία γιατί εξυπηρετούν ξένα συμφέροντα.

        1. @Μιχαλης

          Μιχάλη δεν είναι λίγα τα 32 κελιά, σκέψου ότι τόσα θα έχει και η FFG(X) με κόστος παρομοιο (αν όχι και μεγαλυτερο, υπολογίζουν μέσο όρο τα 900εκ$ για την ναυπήγηση όμως τουλάχιστον 20 πλοιων)

          Τα θέματα είναι δυο:
          1) Τα 8 κελιά που καταλαμβάνουν οι MdCN (που όμως αντίστοιχα θα μπορούσαν να καταλαμβάνουν οι Vlsasroc στις FFG(X) και είναι ένας πυραυλος που θέλει το ΠΝ)
          2) Η έλλειψη πυραύλων μεσαίου βεληνεκούς να μπαίνουν σε τετραδες

          Ας ελπίσουμε να λυθεί το δευτερο τουλάχιστον με τον καλυτερο τρόπο…

  16. Μωρέ για να γελάσουμε υπάρχουν πολλά που μπορουν να μας κάνουν… Να δεις τι γέλιο είχαμε ρίξει με τα 4 MMSC που θα κοστιζαν 400εκ και θα είχαν 16 κελιά με 8sm2 16essm, σόναρ/vds, τορπίλες, και FoS μέχρι το 2050…

    Το θέμα είναι να βρούμε λύσεις και τα 2 δις απλά δεν φτάνουν… Πως να το πουμε αλλιώς??

    1. Η ουσία είναι καλέ μου φιλε ειναι οτι δύο δις δεν ειναι στραγάλια, σε εναν στρατό με 500 εκατομμύρια προυπολογισμό ειναι ενα δυνατό ποσό, που λογω οικονομικής κατάστασης πρεπει να επενδυθεί σωστά, εδω οπως φαίνεται έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους με πλήρη αδυναμία κατανόησης, το φιάσκο με τα Ρ3 που ειναι και φρέσκο δειχνει το δρομο που κάποιοι εχουν πάρει. Υπάρχουν ευθύνες και προσωπα για να αποδοθούν αυτες.

      1. Για διαβασε εδω …. Ψαχνονται για ετησια αυξηση κονδυλιων με τρεις περιπτώσεις 900εκ ,1δις ,1,5 δις …
        https://www.pentapostagma.gr/2019/11/%cf%83%ce%b5-%cf%80%ce%bf%cf%81%ce%b5%ce%af%ce%b1-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%b2%ce%ac%ce%b8%ce%bc%ce%b9%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%bf%ce%b9-%ce%ad%ce%bd%ce%bf%cf%80%ce%bb%ce%b5%cf%82-%ce%b4%cf%85%ce%bd%ce%ac.html

        1. Θα δείξει σύντομα!
          Ο προϋπολογισμός του 20 θα πρέπει να βγει σύντομα
          Εκεί θα δούμε τι και πως!
          Δεν τους έχω καμια εμπιστοσύνη που και πως θα τα ξοδέψουν πάντως

      2. Να αποδωθουν αλλά να παμε παρακατω όμως… Και δεν είναι μόνο το ναυτικό, μια χαρά και η αεροπορία και ο στρατός έχουν κάνει τις πατατες τους…

        Και ξέρετε και κάτι? Μια χαρά μας βόλεψε το ναυτικό 25χρονια με τις ίδιες κύριες μονάδες επειδή επένδυσε στην ομοιοτυπια με τις S… Ακυρωσε και την οπσιον για τις συν δυο ΜΕΚΟ επειδή πηρε μεταχειρισμένα και τα έδωσε για υποβρύχια και ΤΠΚ…

        Η αεροπορία τι έκανε? Γέμισε f16 και έδωσε άλλο 1,2δις για εκσυγχρονισμό χωρίς να έχει εξασφαλίσει όπλα και την αποτροπή μας την βασιζουμε στα έρμα τα διλιτρα με τους Σκαλπ, τους εξοσετ και τους Μίκα…

        Άστο από που να το πιασεις κι από που να το αφήσεις…

  17. Τροφη για σκεψη:
    Εμεις μαλωνουμε για φορτους μαχης, τιμη μοναδας, διαμορφωσεις κτλπ για οπλικα συστηματα που σε 10 χρονια θα χειριζονται ο αλι, ο μαχμουντ, ο εργκις και ο τζαβεντ.

  18. Κύριοι.

    Μετά τις τελευταίες εξελίξεις στον τομέα των ραντάρ και της σχεδίασης πλοίων πρέπει να πάμε σε επιμηκυμένη και διαπλατυσμένη BELHARRA. Με μεγάλο φόρτο όπλων, νέο ραντάρ γιατί το SEA FIRE είναι ξεπερασμένο πλεόν και εξυπνο ΚΠΜ. Και πολλά άλλα. Αν μας ικανοποιεί ας πάρουμε 10 μονάδες.

  19. Εγώ θα το σκεφτόμουν ως εξής.

    Πάς στους Γάλλους αφού σου αρέσουν τα όπλα τους και η τεχνολογία τους και αφού σε υποστηρίζουν στην εξωτερική πολιτική και λές τις μεγάλες απαιτήσεις σου για να πάρεις το καλύτερο σε όρους κόστους απόδοσης.

    Εγώ λέω ότι οι BELHARRA μας ικανοποιούν στο 80%…

    Θα πήγαινα και θα ζητούσα ελληνικό σχέδιο με R&D δικαιώματα και γαλλικά μόνο όπλα, αφού τους συμφέρει αυτό. Έτσι θα πετύχαινα καλύτερες τιμές και ευνοικό με βάση τις ανάγκες μας σχέδιο αποπληρωμής. Χώρια που θα έπαιρνα ότι ήθελα.

    Γαλλικά όπλα μόνο βελτιωμένα με ελληνικές και γαλλικές ιδέες που τώρα βγαίνουν στην επιφάνεια.

    1. 1. Όλοι θα θέλαμε κάτι περισσότερο για να είμαστε και εμείς Δυτικοί μπρουκλιδες με Γαλλικό Burke .Και ετσι ομως ειναι εργαλείο από τα λίγα ….
      2.Δεν θα είμαστε πλέον οι φτωχοί συγγενείς των RIM να γελαν και οι πετρες .
      3.Οποιος κοντεψει το πλοιο ετοιμάζετε για τον Αλαχ και τις παρθένες σε χρόνο DT … Το πλοιο ειναι αυτο που λεμε δοξα και τιμη στα ελληνικά οπλα .
      4.Πρώτα μας φτιάχνουν με CAMM και μετά το αναιρούν ..Δεν ειναι δίκαιο !!!! Ειναι σαν το σφηνακι που πέρασε απο μπροστά μας και έφυγε .

  20. Λοιπόν βρέθηκε λύση αρκεί να ακουστώ.

    1. Το SEA FIRE 500 είναι πολύ καλό αλλά υπάρχει και καλύτερο. Εμπιστευθείτε με.
    2. Χρειαζόμαστε F-21 για τα πλοία λόγω εμβέλειας της τορπίλης αυτής. Πες ότι το τουρκικό είναι στα 50 χλμ… με τι θα του ρίξεις?
    3. Χρειαζόμαστε CAPTAS 4 η μεταγενέστερο.
    4. Χρειαζόμαστε μικρό ίχνος. Θερμικό
    5. Χρειαζόμαστε ASTER με κεφαλή IR. Για να μη γλυτώνει με τίποτα. Ούτε με BREAK ούτε με ΗΠ.
    6. Χρειαζόμαστε μάλλον περισσότερα εναέρια μέσα. Και δή ελικόπτερα. Λύνεται με διαπλάτυνση σε όλο το πλοίο και γίνεται πλέον κάτι άλλο. 2-3 μήνες χρειάζονται στη σχεδίαση, καθώς τα ηλεκτρονικά είναι έτοιμα.
    7. Μιλάμε με τις τελευταίες εξελίξεις στα μικροκύματα και στα ραντάρ δεν θα χρειαζόμαστε πυραύλους καθώς θα υπάρχουν ηλεκτρομαγνητικά όπλα.
    8. Χρειαζόμαστε χώρο.

    Ευχαριστώ.

    General Lee.

    1. Δεν ξεκιναμε να βρουμε πληρωματα,συντηρησεις,αναλωσιμα,εγκαταστασεις,εκπαιδευση,επαναπιστοποιησεις πυραυλων-αποθεματα και μετα βλεπουμε για τα παραπανω.

    2. 1. Φυσικά και υπάρχουν καλύτερα ραντάρ απο το SEA FIRE 500, ωστόσο παραμένει απο τα καλύτερα παγκοσμίως. Εάν το έκαναν και διπλό η τριπλό θα ήταν δίπλα στα κορυφαία.
      2. Εδώ γελάμε απλώς, η F-21 είναι βαρέως τύπου για Υ/Β μόνο
      3. Η BEL το έχει
      4.Εδώ με το σύστημα πρόωσης,έχουμε θέμα μεγάλο
      6. Μέχρι 2 ελικόπτερα και UAV έχει, μια χαρά μας καλύπτει

  21. Ελπίζω πως με την πάροδο των μηνών και την συνεχιζόμενη ανάταση της ελληνικής οικονομίας το ελληνικό κράτος θα αυξάνει σταδιακά τον αμυντικό προϋπολογισμό και κάποια στιγμή θα καταφέρει επιτέλους να προγραμματίσει εξοπλισμούς σε βάθος χρόνου, θα πάψει δηλαδή να αγοράζει όπλα ωσάν πετρελαιοφόρος μοναρχία με τρικυμία εν κρανίο. Τώρα τρέχουμε διότι η ακατανόητη (?) αδιαφορία των τελευταίων 10 ετών συνδυασμένη οικονομικής δυσκαμψίας δεν αφήνει περιθώρια ελιγμών.

    Για τις Μπελαλάδες περιμένω πιά επίσημες ανακοινώσεις επί της τελικής διαμόρφωσης. Κατά τα γραφόμενα στον τύπο, ηλεκτρονικό και έντυπο, μπορεί να προκύψει οτιδήποτε μεταξύ φρεγατοθαλαμηγού και πλοίου terminator.

  22. Το πλοίο καλό είναι…

    Αλλά δεν έχει τον απαιτούμενο φόρτο…

    Το μέλλον είναι το IR γιατί δεν γλυτώνεις με τίποτα…

    Οπότε ASTER IR…

    Ας ζητήσουμε και ας πάρουμε… Θα είναι ευχαριστημένοι με την τιμή… Ότι πληρώνεις παίρνεις… Μπορεί να μπούμε και συνέταιροι με μικρό % μετοχών….

  23. Μόνο εγώ καταλαβαίνω ότι τα πλοία κοστίζουν 700 -750 εκατ. + 200 τα όπλα = 900 – 950 ανά μονάδα; Συνολικό κόστος 2 ώς 2,1 δις ευρώ;
    Ποσό 200 εκατ. για όπλα 2 πλοίων δεν βγαίνει με τίποτα.
    Ας δώσει μια διευκρίνηση ο αρθρογράφος γιατί ο καθένας βγάζει τα δικά του συμπεράσματα.

    Τα κιτ για αναβάθμιση των Phalanx έχουν 1,5 εκατ. έκαστο x 20 κομμάτια = 30 εκατ. μέσω FMS. Η αναβάθμιση θα έπρεπε να είχε ήδη ανατεθεί – σημάδι ότι δεν συμπεριλαμβάνονται ούτε στην ΕΜΖ των ΜΕΚΟ…

    1. Απο την στιγμη που δεν κανουμε μεγάλες αλλαγες ,παμε για να αγοράσουμε σε καποια χρονια ολη την γραμμη παραγωγης των 5 πλοιων,οπως ακριβως εγινε με τις Ολλανδικές S !!!

      1. Καλά να είμαστε να το ξανασυζητήσουμε κατά κατά το 2045 με 2050!!

        Οι Γάλλοι θα πάρουν το πρώτο πλοίο επιχειρησιακό το 2025

        Οι Ολλανδοί απέσυραν μαζικά τις S μετά τη κατάρρευση του ανατολικού μπλόκ

        Τέτοια κελεπούρια δεν ξανά παρουσιάζονται!!!

          1. XA XA XA XA XA XA XA XA
            Ποιο στοίχημα έχασα?

            Πως θα πάρουμε το πλοίο στα 650 πλήρως εξοπλισμένο όπως εγγραφες σε αλλo forum?

            Η ότι θα επιμηκυνθεί το πλοίο κατά 9M και θα βάλουμε άλλες μηχανές όπως εγγραφες?

            Η ότι θα είχε και MK41/ESSM??

            Προσγειώσου!!

            Το πρώτο πλοίο θα παραδοθεί το 2023 και επιχειρησιακά θα είναι έτοιμο το 2025
            https://navaltoday.com/2019/10/24/france-cuts-steel-for-first-fti-frigate/

            https://www.janes.com/article/92221/first-steel-cut-for-french-fdi-frigate-programme

            Scheduled to enter service with the Marine Nationale from 2025, the 4,500-tonne displacement FDI ships are planned to progressively replace the five existing La Fayette-class frigates.

            Έχεις κάνα REFERENCE/LINK για το..2021?

            Η αέρα κοπανιστός by Digenis as usual?

    2. Τα ίδια γράφω παραπάνω!
      Τα700-750 είναι ΧΩΡΊΣ τα όπλα
      Βάλε
      8 scalp* 5+ 24aster15/30 * (2.5-3.5 mil)
      να πως βγαίνουν τα 100mil ανά πλοίο

      Και τα παραπάνω χωρίς STRALES, τορπίλες, RWS, PHALANX αναλώσιμα και δEν συμαζευετε

      Τα 200MIL για όπλα για 2 πλοία ΔΕΝ φτάνουν

      1. Τα πλοια με όλο το πακέρο οπλισμού και υποστήριξης σίγουρα θα ξεπεράσει το ένα δισεκατομμύριο και όσο προσθέτουμε ο λογαριασμός μεγαλώνει….

        1. Σε παρακαλώ !!!

          Μην γραφεις τέτοια και μου συγχύζεις τον Διγενή!!!

          Θα μου ζητάει και αλλα στοιχήματα !!!!

          Που να δούμε τις τελικές τιμές για το πολιτκό γραμμάτιο στους Γάλλους……TRAGIC

  24. Πάμε και για εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ με Γαλλικό πακέτο. Πάμε και για Γαλλο-ελληνικής σχεδίασης όπλα και φρεγάτες. Πάμε για SMX 31. Θα μας δώσουν 50 Μιράζ ως δώρο και πακέτο MICA… και εμείς θα δεσμευθούμε για RAFALE F4 με αντιστέλθ ραντάρ. Οπώσδήποτε F-21

  25. Η αλήθεια είναι πως το θέμα Belharra αρχίζει και κουράζει.

    Βέβαια η μομφή δεν αφορά τα διάφορα σάιτ και μπλοκ αλλά της διαρροές από την πολιτική ηγεσία και τη στρατιωτική.

    Τη μια οι διαρροές μιλάνε για κόστος 1,3-1,4 μαζί με όπλα την άλλη πως συζητάνε την προσθήκη CAMM άλλες διαρροές το διαψεύδουν μετά Mica μετά πάλι το διαψεύδουν μετά ανεβαίνει το κόστος και αμέσως μετά άλλες διαρροές που κατεβαίνει το κόστος μετά άλλες διαρροές για ναύτες με σφεντόνα στην πρύμνη μετά διαρροές για ναύτες και στην πλώρη με ακόντια (χιούμορ κάνω) και ξανά από την αρχή.

    Καμία σοβαρότητα καμία ενημέρωση σοβαρή το πολιτικό προσωπικό είναι για τα πανηγύρια.

    1. Για να λέμε την αλήθεια, το πολιτικό προσωπικό θα ήταν για τα πανηγύρια αν προέβαινε σε δηλώσεις πριν καταλήξουν οι συνομιλίες στην τελική διαμόρφωση…

        1. Reportazzzzzzzz λεγετε … Δεν ειναι επίσημα τίποτα !!! Ο καθενας λεει οτι θέλει στον ρεπορτερ !! Δεν ανακοινώνονται ποτέ πηγες ,που ποιος ξερει και τι ειναι !!!

  26. Σαπια Phalanx 30ετιας σε πεντακαινουργιες τελευταιας τεχνολογιας φρεγάτες… Καταπληκτικη ιδέα. Καταλαβαινω την απελπισια, την ελειψη χρηματος και λοιπα, αλλα αν ειναι να προσπαθουμε να βγάλουμε απο την μυγα ξυγγι, ισως ειναι καλυτερα να μην πάρουμε Μπελαρες. Οχι τιποτε αλλο, αλλα μας κοβω να μην εχουμε χρηματα ουτε για τις βενζινες για να ρθουν απο Γαλλια.

    Δεν μπορει οι πυραυλακατοι να χουν καλυτερα CIWS απο τις φρεγάτες. Γνωμη ειναι να πανε σιγουρα σε RAM και αν ειναι εφικτο να τοποθετηθει και το Millenium. To ΟΤΟ Melara, εννοειται πως θα ειναι STRALES εκδοση και το θεωρω ασχετο απο την επιλογη CIWS.

    1. Το Phalanx ειναι πολύ καλό πυραυλικό και το ΠΝ εχει επενδύσει στο συγκεκριμένο όπλο … Έχει πολλά συστήματα αγορασμένα … Αυτο που χρειαζετε ειναι άπλα μια αναβάθμιση και συντήρηση για να συμβαδίζει με τις εξελίξεις,δεν έχει τίποτα χειρότερο σε σύγκριση ένα Millenium . Πολλά ναυτικά το μετεγκατάστησαν (αφου το αναβαθμισαν )σε νέα πλοία που ναυπήγησαν ,ΠΧ οι Αγγλοι .

      Το ίδιο συμβαίνει και με το κύριο πυροβόλο των S …Γενική επισκευή ,αναβάθμιση με συλλογές Strales Πυρομαχικά Dart και εγκατάσταση στην πλώρη της Μπελχαρα .

      Εν κατακλείδι με Strales και Phalanx γίνετε η δουλεια μας πολύ καλά. Τώρα άλλο ειναι το πρόβλημα , ηρθε η ωρα για της 4αδες μεσαίου βεληνεκούς αντιπυραυλικό να γινει σοβαρή τεχνική ζήτηση με τους Γαλλους και να βρουν λύσεις ….Αφου θα σκάσουμε την 900αρα τα 50 παραπάνω δεν θα μας πειράξουν .

      1. Πάλι θα προτιμούσα RAM!

        Με 21 διαθέσιμους fire & forget πυράλους μπορεί να αντιμετωπίσει μια επίθεση κορεσμού με ας πούμε 10 πυραυλους

        Εκεί με 1 strahles και 1 phalanx θα υπάρχει πρόβλημα εφόσον και τα δυο όπλα θα είναι δεσμευμένα σε ένα στόχο μέχρι να πληγεί

        Οι Ιταλοί έχουν 2 OTO 76 στις Orizonte και στις BERGAMINI (FREMM):

        https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate#/media/File:Fasan_Virginio_(F_591)[email protected]

        Έχεις βρει πληροφορίες για το φάκελο εμπλοκής του STRAHLES και μέχρι πόσους στόχους μπορεί να αντιμετωπίσει μέχρι να τελειώσει το απόθεμα?

      2. Αλλα έλεγες για το Oto Melara 76/L62 Strales me τα DART…

        Ο/Η Digenis
        28 Οκτωβρίου 2019 στις 23:33
        «Δεν μου αρεσει το ενεργητικό ρανταρ σε εξωτερικά συστήματα να λειτουργούν ανεξάρτητα . προτιμώ τα ηλεκτροπτικα,τα υπέρυθρα,παθητικο ρανταρ, ρανταρ πανω στο πυρομαχικό , και ραντα του πλοιου . Υπαρχουν Harm που κανουν πολυ ζημια…»

        Το Phalanx ειναι καλό όσο αντιμετωπίζει υποηχητικούς πυραύλους…
        Το μιλενιουμ με AHEAD δεν είναι το ίδιο…

        1. Δεν άλλαξα τίποτα … Είπα εφόσον γίνει αναβάθμιση στο phalanx και μπουν πανω στην μπελχαρα ..
          Και επίσης από την στιγμή που υπάρχουν και τα 2 ως συνδυασμός ειναι οκ strales … Αν ηταν μονο το Strales θα ειχαμε θέμα ,ειτε ο συνδιασμο Strales Και μη αναβαθμισμενο Phalanx .

          Για διάβασε για το Block 1b .Εχει flir
          In addition to the FLIR sensor, the Block 1B incorporates an automatic acquisition video tracker, optimized gun barrels (OGB), and Enhanced Lethality Cartridges (ELC) for additional capabilities against asymmetric threats such as small maneuvering surface craft, slow-flying fixed and rotary-winged aircraft, and unmanned aerial vehicles. The FLIR sensor improves performance against antiship cruise missiles, while the OGB and ELC provide tighter dispersion and increased «first-hit» range; the Mk 244 ELC is specifically designed to penetrate antiship missiles with a 48 percent heavier tungsten penetrator round and an aluminum nose piece. Another system upgrade is the Phalanx 1B Baseline 2 radar to improve detection performance, increase reliability, and reduce maintenance. It also has a surface mode to track, detect, and destroy threats closer to the water’s surface, increasing the ability to defend against fast-attack boats and low-flying missiles; the Baseline 2 radar upgrade is to be installed on all U.S. Navy Phalanx system-equipped vessels by FY 2019.[12] The Block 1B is also used by other navies, such as Canada, Portugal, Japan, Egypt, Bahrain, and the UK.

          https://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS

        2. Aυτό τώρα το λές…
          «Mε dart και AHEAD το πλοίο πάει σε άλλο επίπεδο, με ελάχιστο κόστος…»
          σου είχα γράψει, όχι Strales σκέτο… Σε ζάλισε ο CK μάλλον και δεν το είδες??
          χαχαχαχα

          Το μιλενιουμ δουλεύει με ραντάρ ή ηλεκτροπτικά… Η διαφορά είναι τα AHEAD kai το μεγαλύτερο δραστικό βεληνεκές…

          Να χαρείς μην μου κανεις κοπυ παστε κατεβατά απο wiki…

          To baseline2 παντως να ξες λένε θα το βάλουν με ρανταρ στα πλοία οι Αμερικάνοι και χωρίς strales… 😛

          1. Η περίπτωση που συζητούσαμε τοτε ειναι διαφορετικη απο οτι συζητάμε τωρα . Κατσε ακομα δεν τελειωσε μην ακουσουμε κανα κουφο και αρχισουμε τα ωχ αμαν … Η περιπτωση παντος που συζητα το ΠΝ για Ciws κατ’αρχην ειναι ικανοποιητική … Αρκεί να αναβαθμιστεί το Phalanx … Αλλού πλεον βρίσκετε το θεμα … Στους μεσαιου μικρου βεληνεκούς πυραύλους σε ικανοποιητικούς αριθμούς … Ειναι μιζον θεμα για τέτοιο πλοίο …

            Τελος παντω το Wiki λεει οτι το Phalanx b1b εχει ηλεκτροπτικα ,οπως επισης το εχω διαβασει και για το strales οτι υπαρχει σαν option .

      3. Αγαπητε digeni, το Phalanx πλεον εχει φτάσει στα ορια του ως μεσο αντιμετωπισης απειλων. Οσο η απειλη ηταν οι Harpoon και οι Exocet ηταν επαρκες… αν και επιφοβο σε επιθεσεις κορεσμου. Αυτα λυνοταν ως ενα βαθμο και με εγκατασταση ενος δευτερου Phalanx.

        Πλεον εχεις τους πολυηχητικους που σε μεσες ακρες μπορει να τακτοποιησει το RAM block 2 (15km εμβελεια)… αλλα ακομα και αυτο θα τα βρισκε σκουρα σε μια επιθεση drone swarm. Εκει ερχεται και κουμπωνει το millenium με τα AHEAD που μπορει να δημιουργησει ουσιαστικα ενα φραγμα θραυσματων απο τα οποια δεν θα γλυτωσει κανενα απο τα δεκαδες drone που μπορει να ερθουν.

        Τωρα βεβαια μπορει να πει κανεις, οτι αυτη η απειλη ειναι θεωρητικη ακομα. Ισχυει. Ισχυει ομως οτι σε 10 χρονια το πολυ θα ναι πραγματικη. Τι θα κανουμε τοτε? Θα τρεχουμε να βρουμε τι οπλο μπορουμε να βαλουμε retrofit σε καινουργιες φρεγατες ή θα τις αφησουμε ετσι στο ελεος του κυριου μεχρι να τις κανουμε στα 30 τους χρονια… upgrade στους ασυρματους και Link-48?

        Την κάνουμε που την κανουμε την ζημια, ας γινει σωστα εξαρχης (θα ηθελα και προβλεψη για laser, αλλα ισως πολλα ζηταω)

        1. Το Strales με τα Dart κάνουν καλύτερη δουλειά από οτι ενα millenium .Plus ειναι συλλογές αναβάθμισης Super Rapid και δεν χρειάζονται αγορά νεου oto ,Μονο συντήρηση των υπάρχων ,οπότε σταδιακά μπορεί να μπει σε ολο το στόλο με ελάχιστο κοστος .Επίσης μπορει να παρει και Volcano στο 76αρη με 40km ακτίνα ..Ενδεικτικά σου λέω για το Dart

          can reach 5 km range in only 5 seconds, and can perform up to 40 manoeuvres

          Επισης υπαρχουν και τα PFF πυρομαχικά που σκαν και ρίχνουν θραύσματα

          PFF: anti-missile projectile, with proximity fuze and tungsten balls embedded in the shell for defined fragmentation effect

          Οι ιταλοι τα εχουν βαλει διπλά στις Fremm .

          Οσο για τα drone swarm εκει θελει αρκετη σκεψη το θεμα … Δεν φτανουν 2 Ciws . Θελει συνδυασμό πυραύλων και ciws …. Το θεμα δεν ειναι τα βαλουμε κιαλα Ciws … Το θεμα ειναι να μπουν 4αδες πυραυλοι σε μια 8αδα A50

    2. Πρέπει οπωσδήποτε να εksυχρονιστουν σε επίπεδο 1B όπου όλα τα προβλHματα παλαιότητας θα αντιμετωπισθούν

      Οι Aγγλοι κότσαραν από 2 PHALANXS στα TYPE 45και αυτό πρέπει να κάνουμε εμείς

      Το RAM είναι η καλύτερη επιλογή αλλα έχει κόστος απόκτησης και επιπλέον πρέπει να διασυνδεθεί με το CMSτου πλοίου για να λαμβάνει στοιχεια βολής

      Το PHALANX είναι αυτόνομο

      Εκεί μάλλον τσίνησαν οι γάλλοι

      Επιπλέον το meta defence έγραφε πως ο χώρος πάνω από το υπόστεγο έχει καλυφθεί από το σύστημα επικοινωνιών

      Το PHALANX δεν πρέπει να το υποτιμάμε
      Μπορεί να αντιμετωπίσει στόχους όπως τα JSOW και βλήματα πυροβολικού και να λειτουργήσει vs remote weapon station στην εκσυχρονισμένη έκδοση του

      1. Το Phalanx λειτουργεί ειτε αυτόνομα ειτε με το εντολές απο το κεντρο μάχης … Δεν υπαρχει περιπτωση να μπει χωρις κεντρική διαχείριση και αυτό προϋποθέτει ολοκλήρωση στο CMS .

        1. οϊμέ συμφωνία??
          παει χάλασε ο κοσμος…

          Το Phalanx λειτουργεί καλύτερα σε μια πλήρως αυτόματη λειτουργία…
          Eίναι απρόθυμοι όμως να τα λειτουργήσουν με αυτόν τον τρόπο από φόβο για αθέλητα ατυχήματα…

          Για παράδειγμα, Sea Sparrow έχει εκτοξευτεί σε φιλικά πλοία κατά τη διάρκεια ασκήσεων και το CIWS έχει πυροβολήσει σε friendly chaff και ελικόπτερα με αποτέλεσμα να προκαλέσει ζημίες και απώλειες…

          1. Ξαφνικά να κροταλίζει ένα ciws στο κατάστρωμα δεν ειναι κατι που πρέπει να συμβεί σε καμιά περίπτωση …

            –Τι ειναι αυτο που βαραει ρε ?
            –Α !!Το Ciws ειναι .Εντάξει δεν τρέχει κάτι !!!

  27. Με 530mil διαθέσιμα για εξοπλισμούς και για τους κλάδους ανά έτος δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει τέτοιο ναυπηγικό πρόγραμμα που προτείνεις

    Προσγειωθείτε στη πραγματικότητα
    ————————————————–
    η πραγματικότητα είναι ότι με 530mil ανα έτος για εξοπλισμούς,
    το διαθέσιμο ποσό που απομένει για αγορές νέων οπλικών συστημάτων για συντηρήσεις για αναβαθμίσεις εκσυγχρονισμούς κλπ είναι….
    ΜΗΔΕΝ!!!

    1. Απο οτι κατάλαβα η αύξηση θα φανεί στον προϋπολογισμό των ετών που δίνονται τα χρήματα … Ακόμα τα όπλα δεν έχουν παραγγελθεί …

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *