Στη τελική ευθεία οδεύει το πρόγραμμα απόκτησης των νέων βλημάτων SPIKE NLOS για τον Ελληνικό Στρατό. Κατά τη παρούσα χρονική φάση διεξάγονται διαπραγματεύσεις μεταξύ του ΓΕΣ και των Ισραηλινών της Rafael για την ολοκλήρωση του προγράμματος.

Το κόστος του προγράμματος αναμένεται να κινηθεί στα 200 εκατομμύρια ευρώ. Στο προαναφερθέν κόστος περιλαμβάνεται η απόκτηση 20 ολοκληρωμένων συστημάτων. Σημειώνεται ότι κάθε σύστημα αποτελείται από τρεις εκτοξευτές, όχημα διοίκησης καθώς και UAV που εκτελεί διαδικασίες στοχοποίησης.

Οι Ισραηλινοί έχουν προτείνει στους επιτελείς του ΓΕΣ την απόκτηση των ORBITER για τη διεξαγωγή των αποστολών στοχοποίησης. Το μη επανδρωμένο αεροσκάφος προσδίδει έγκαιρα και με απόλυτη ακρίβεια τις θέσεις των εχθρικών στόχων και γενικότερα την εικόνα της τακτικής κατάστασης ώστε ακολούθως να λάβουν χώρα οι βολές των βλημάτων.

Το μέγιστο βεληνεκές είναι της τάξης των 32 χιλιομέτρων. Κατά τη διάρκεια της έκθεσης DEFEA οι εκπρόσωποι της ισραηλινής εταιρείας εξήραν την αποτελεσματικότητα των SPIKE χαρακτηρίζοντας τα άκρως φονικά. Ο χειριστής του συστήματος έχει τη δυνατότητα να τροποποιεί τη πορεία των βλήματος κατά τη διάρκεια της πτήσης.

Αυτή η δυνατότητα ταυτόχρονα με την μεγάλη εμβέλεια του οπλικού συστήματος το καθιστά ιδανικό για τη προσβολή κινουμένων στόχων όπως αποβατικά σκάφη ή άρματα μάχης. Το πρόγραμμα αναμένεται να πάρει το πράσινο  φως από τη Βουλή εντός του Σεπτεμβρίου.

Τα οπλικά συστήματα SPILE NLOS αναμένεται να αξιοποιηθούν επιχειρησιακά από τους Λόχους Αντιαρματικών των Σχηματισμών του ΕΣ που εδρεύουν στο Δ ΣΣ και την ΑΣΔΕΝ. 

Τέλος να τονίσουμε πως θα ήταν ιδανική λύση η εγκατάσταση των Spike στο όχημα «Οπλίτης» ως φορείς των βλημάτων. Η ισραηλινή Rafael έδειξε μεγάλο ενδιαφέρον για την αξιοποίηση των ελληνικών οχημάτων αφού διαθέτουν επαρκή χώρο, υψηλή ευκινησία και σύγχρονη θωράκιση αποτελώντας ιδανικούς φορείς βλημάτων.

Comments

    1. αυτο το »τελικη ευθεια» με ανησυχει.
      Διοτι, ενιοτε, στην ελληνικη πραγματικοτητα η ευθεια αυτη τεινει στο……απειρο

        1. Τα ίδια θα λέγατε και τα για τα ραφαλ υποθέτω. Η γκρινια των εληναραδων δεν εχει πατο…
          Ή μάλλον των άεργων Ελληναράδων που έχουν γνώση επι παντού επιστητού.

          1. Σιγα ρε πολυασχολε μπισνεσμαν του πληκτρολογιου….
            Για πες μου, επι τουτου, τωρα που μιλαμε, τι εχει συμβασιοποιηθει, πλην το ραφαλ?

    2. @kanenas1
      Αγαπητέ φίλε δυστυχώς έχεις δίκιο.
      Όλο στην τελική ευθεία είμαστε και όλο αναβολες Ρίχνουμε. Σε απλα Ελληνικά:ζησε Μαϊ μου…

  1. 20 συστηματα. Δεν ξερω. Δεν ξερω αν πρεπει να κλαψω ή να γελάσω. Οπως και να εχει, απλα ας πουμε οτι τα βρισκω πολυ λιγα. Και πολυ ακριβα.

    Εξισου ακριβα ηταν βεβαιως και τα 2 ολοκληρα Heron που νοικιασαμε.

    Συγνωμη, αλλα οταν παιζει τοσο αφραγκιστάν, πρεπει να εξετάζουμε ολες τις επιλογες μας. Τις εξετασαμε ομως; Εξετασαμε την προοπτικη για το σερβικο ALAS?

    Εχω την εντονη αισθηση πως η διπλωματια των εξοπλισμων συνεχιζεται. Δεν ειναι κακη εξ ορισμού, αλλα πρεπει να εξυπηρετει και εμας.

    1. Σωστες σκεψεις και φυσικα και παλι εχουμε ανυπαρκτη μεταφορα τεχνογνωσας εστω πχ ενος συσσωρευτη του συστηματος η του κινητηρα η αλλου απαρτιου αναλογικα παντοτε με το υψος της αγορας .
      Απευθειας αναθεση εστω και αν το σστημα ξεχωριζει σε επιδοσεις οδηγει σε υπερκοστολογηση αφου ο κατασκευαστης δεν εχει ανταγωνισμο εστω και στα χαρτια ωστε να προσφερει ανταγωνιστικη προσφορα .
      Εννοειται τα παπαγαλακια υποδειγματος ιστορικου της κακιας ωρας χωρου και αλλων διαπλεκομενων ιστοτοπων εγραφαν και μαλλον θα γραφουν και τωρα οτι οι διαγωνισμοι ταχα μου θα καθυστερουσαν την προμηθεια και εδω που ειμαστε ο χρονος πιεζει .
      Αρα καλως παμε σε απευθειας αναθεσεις ασχετα αν ο διαγωνισμος μπορει να ειναι με απαιτηση του αγοραστη συντομος.
      Εμεις καθοριζουμε τα χρονοδιαγραμματα και οχι οι κατασκευαστες που απλα θα προσαρμοστουν σε λογικα παντοτε πλαισια.
      Ειδαμε αλλωστε και στις φρεγατες ποσο πιεζει ο χρονος αφου χωρις διαγωνιστικη διαδικασια ακομη να αποφασισουν στο ΓΕΝ καθυστερωντας σκοπιμα και ευννοωντας συγκεκριμενη προταση πληττοντας το κυρος του κλαδου και την ετοιμοτητα του στολου, αφου οι Τουρκοι δεν θα μας περιμενουν οπως διαπιστωσαμε επισης πως χωρις ανταγωνισμο οι Γαλλοι ζητουσαν τα μαλλιοκεφαλα για απλες ενσωματωσεις των αυτονοητων στην μινιον κορβετοφρεγατα τους τους και πως εσχατως κατεβασαν τιμες εστω και στην ατυπη εξεταση διαφορετικων προτασεων ..

        1. Ποια αλλη χωρα αγορασε η θα αγορασει απο την Γαλλια πανω απο 100 Rafale ;
          Μην γράφουμε οτι θελουμε.
          Η Ινδια με το ζορι αγορασε μερικα (36)και ζητησε ανταλλαγματα.
          Εμεις τιποτα..
          Προφανως με 18 τεμαχια θα παρουμε ελαχιστα αλλα εδω μιλαμε οτι δεν ζηταμε τιποτα απολυτως .Η απαιτηση προυποθετει να εχουμε διαθεση για κατι τετοιο αλλα προς το παρον δεν διαφαινεται.Και εκει βρισκεται το προβλημα στην νοοτροπια πελατη και μαλιστα χαζου στην οποια παραμενουμε καθηλωμενοι δεκαετιες .
          Κατασκευαστες πρεπει να επιδιωξουμε να γινουμε σε πληθος αναγκων μας με καθε τιμημα .

    2. συμφωνω απολυτα.1000 φορες το Alas που θα ηταν και πολυ φτηνοτερο, και πολυ πιο πιθανο να δεχοταν μεταφορα τεψχνογνωσιας.

      1. Αν τελικά η συμφωνία αφορά 20 συστήματα (δηλαδή 60 οχήματα εκτοξευτές με 4 πυραύλους το καθένα τουλάχιστον), είναι η πρώτη φορα που έχουμε συμφωνία value for money από το Ισραήλ. Επίσης θεωρώ ότι δύσκολα το όχημα θα είναι το Οπλίτης, το οποίο είναι ευθέως ανταγωνιστικό της ισραηλινής πλέον ΕΛΒΟ (δυστυχώς).

    3. 20 ολοκληρωμενα συστηματα δηλάδη 20 οχηματα διοικησης,60 εκτοξευτες και uav για καθε συστημα συν φυσικα τους πυραυλους που αν ειναι 10 σαν ελαχιστος φορτος για καθε εκτοξευτη μιλαμε για 600 πυραυλους.αδαεν νομιζω λοιπον οτι ειναι ακριβο το πακετο αν σκεφτεις μαλιστα οτι στην wikipedia δινεται κοστος του spike nlos 210,000$,Αυτο που θα ηθελα εγω ειναι να μπει στην συμφωνια και η πιστοποιηση στα ah-64a μαζι με τον εκσυχρονισμο τους,κατι που θα εκτοξευε πραγματικα την ηδη πολυ μεγαλη αξια του ελικοπτερου στο πεδιο της μαχης.

  2. Τα συστήματα που αναφέρονται εδώ είναι για χρήση από λόχους αντιαρματικών σε Εβρο και ΑΣΔΕΝ.
    20 συστήματα
    κάθε συστημα από 3 εκτοξευτές
    όχημα διοίκησης
    UAV για στοχοποίηση.
    Ήτοι συνολικά: 60 εκτοξευτές, 20 οχήματα διοίκησης, 20 UAV στοχοποίησης.
    Τα παραπάνω θα δωθούν αναλογικά σε Έβρο κ Σαμποθράκη και σε ΑΣΔΕΝ σε 9 περίπου νησιά. (Λήμνος, Λέσβος, Χίος, Σάμος, Λέρος, Κως, Ρόδος, Καστελλόριζο).

    Υπάρχουν και οι αεροεκτοηευόμενοι Spike NLOS για τους οποίους δεν αναφέρθηκε κάτι, επομένως θα αναμένουμε περεταίρω πληροφορίες. Επομένως στα παραπάνω συστήματα θα έρθουν να προστεθούν και τα Απάτσι και Καϊόβα που θα μπορούν να ρίξουν Spike NLOS οπότε συνδυαστικά είναι ένας πραγματικός πολλαπλασιαστής ισχύος.

    1. 20 είναι οριακός αριθμός για να καλυφθούν ο Έβρος και τα μεγάλα ΜΟΝΟ νησιά!!
      αλλα η τιμή είναι στα ύψη!!!
      Στα νησιά θα μπορούσαμε να κοιτάξουμε και το σερβικο ALAS

  3. Όλο σε τελικές ευθείες είμαστε για πολλά προγράμματα αλλά αυτή η ριμάδα η ευθεία ποτέ δεν φαίνεται…

    Αφήστε επειδή τα έχουμε ακούσει 1 εκατομμύριο φορές και πραγματικά έχει καταντήσει εξαιρετικά εκνευριστικό, αν δεν δω υπογραφές δεν πιστεύω τίποτα.

    1. Ναι, εδώ και ένα χρόνο, όλο παίρνουμε Spike, Spice, Rampage και δε θυμάμαι τι άλλο. Καλό για τα κανάλια, ο τηλεθεατής μένει με την εντύπωση πως ήδη τα πήραμε.

  4. Μια ερώτηση για όποιον ξέρει/ενδιαφέρεται να απαντήσει: Οι Νlos έχουν ενσύρματη καθοδήγηση για τα πρώτα 8χλμ. της πορείας τους από τον χειριστή. Για τα υπόλοιπα (32-8=24)χλμ. η καθοδήγηση γίνεται με ραδιοσυχνότητες? Πόσο ευάλωτο σε παρεμβολές από την εχθρική άμυνα είναι αυτό το τελευταίο και μεγαλύτερο τμήμα του βεληνεκούς του όπλου? Μήπως η μεγάλη φονικότητα του όπλου που διαφημίζουν αφορά τα πρώτα 8χλμ.?

    1. Όντως το μεγαλύτερο μέρος του φακέλου πτήσης του Spike NLOS γίνεται με κατεύθυνση ραδιοσυχνοτήτων (ζεύξης δεδομένων). Υπάρχει βέβαια πάντα η πιθανότητα παρεμβολών στη ραδιοζεύξη, όπως βέβαια σε όλα τα ηλεκτρονικά συστήματα (ακόμα και στα ραντάρ των Patriot και των Rafale). Το Spike NLOS για να εξασφαλίσει την ζεύξη χρησιμοποιεί τόσο αναπήδηση συχνοτήτων όσο και κρυπτογράφηση της ζεύξης με ισχυρό αλγόριθμο. Ασφαλώς τίποτα δεν είναι απόλυτα ασφαλές, αλλά και οι παρεμβολές δεν είναι τόσο εύκολη υπόθεση όσο νομίζουμε. Απαιτείται κορυφαίο σύστημα, και έγκαιρη χρήση στο πεδίο της μάχης.

    2. Αν το rf data link είναι όχημα διοίκησης – uav- spike τότε είναι πολύ δύσκολο να παρεμβλειθει γιατί η κεραία του πυραύλου είναι στο πίσω μέρος.
      Επίσης τα πρώτα χλμ ο πύραυλος πάει ψηλά. Από εκεί, πιθανότατα, ο χειριστής να δει τον στόχο και να τον βάλει σε «τετραγωνακι» όσο είναι ακόμα στο καλωδιο. Η τεχνητή νοημοσύνη του πυραύλου θα κρατήσει κλειδωμένο το IR μάτι, ακόμα και αν χαθεί η RF

  5. Δεν ειναι με τα καλα τους 200,000,000 για μονο 20 συστηματα; Πραγματικα ΟΧΙ να μην τα αγορασουμε. Ελεος πλεον, ελεον.

  6. Αναρωτιέμαι, πόσα βλήματα φέρει ο κάθε εκτοξευτής που θα πάρουμε; Στο διαδίκτυο υπάρχουν διαμορφώσεις σε διάφορα οχήματα συνήθως με 4 ή 8 βλήματα. Άρα μιλάμε για 240 ή 480 βλήματα με 60 εκτοξευτές;

    Όπως και να έχει η εισαγωγή ενός τέτοιου οπλικού συστήματος ακόμα και σε αυτούς τους αριθμούς αρκεί να καταστήσει σε ικανό βαθμό ξεπερασμένα/αναχρονιστικά πολλά από τα υπάρχοντα σχέδια και τακτικές της Τουρκίας, τα οποία θα πρέπει να ενημερώσει αναλόγως λαμβάνοντας υπόψιν την καινούργια απειλή.

    Νομίζω το Σερβικό σύστημα ALAS εξακολουθεί να έχει ενδιαφέρον για συμπαραγωγή και πιο εκτεταμένη υιοθέτηση στις ΕΔ ως πολλαπλασιαστής δύναμης και πυραυλικό πυροβολικό ακριβείας.

    1. «Όπως και να έχει η εισαγωγή ενός τέτοιου οπλικού συστήματος ακόμα και σε αυτούς τους αριθμούς αρκεί να καταστήσει σε ικανό βαθμό ξεπερασμένα/αναχρονιστικά πολλά από τα υπάρχοντα σχέδια και τακτικές της Τουρκίας, τα οποία θα πρέπει να ενημερώσει αναλόγως λαμβάνοντας υπόψιν την καινούργια απειλή.»

      Εδω εισαι λαθος και νομιζω υπερβολικος, ας ξεκινησουν με εκσ/σμο των Leo2A4 τον πυργο, ας βαλουν ενα συστημα αυτοπροστασιας, ας προμηθευτουν Carl gustaf για το πεζικο,επιπλεον Kornet (ή καποιο αλλο αντιστοιχο για νησια) ας κανουν αναβαθμισεις των tor, προμηθεια ALAS; οπως αναφερεις, νομιζω το 0,5δις δε θα το ξεπερασουν εαν γινουν αυτα, και σιγουρα πολλα περρισοτερα οπλικα συστηματα θα εχουμε, απ ‘οτι 20 μονο συστηματα.

      1. @ΠΑ
        Δεν βλέπω γιατί η προμήθεια των SPIKE NLOS αναιρεί ή έρχεται σε σύγκρουση με τις άλλες (σωστές) αναβαθμίσεις και όπλα που αναφέρεις.

        Το ότι αποκτούμε δυνατότητα κρούσης ακριβείας από επίγεια μέσα σε βάθος 32Κm εντός των εχθρικών γραμμών/συνόρων δεν αλλάζει σημαντικά το τοπίο; Πόσο κοντά στο μέτωπο/πρώτη γραμμή μπορεί τώρα να τοποθετήσει η Τουρκία συστήματα ηλεκτρονικών παρεμβολών, διοίκησης, αντιαεροπορικά όπως το ΚORKUT ή SHORADs, γεφυροφόρα άρματα, αποβατικά κ.α, και πόσο μετά την εισαγωγή των SPIKE NLOS στο Ελληνικό οπλοστάσιο;

        1. Απλα ειναι θεμα κοστους ως προς την αποδοση που μπορει να ποσφερει το συγκεκριμενο οπλικο συστημα, τιποτε αλλο, το ALAS προσφερει ακριβως τα ιδια, ψαξε στο DR που εχει αρθρο για το ALAS και θα δεις οτι προσφερει τα ιδια και λογικα σε χαμηλοτερο κοστος, οπως και υπαρχει και σε ναυτικη εκδοση (μη σημασιας ή οχι).

  7. Tο καλό πράγμα αργεί να γίνει.
    Δεν μας κυνηγάει άλλωστε και κανένας.
    Ας πάρουμε πρώτα τα ξεβρακωτα Μ1117 και μετά καμιά πενταετία παίρνουμε και σοβαρά οπλικά συστήματα σαν αυτό.

  8. Η τιμή φαίνεται υψηλή. 2 πράγματα μόνο:

    H στοχοποίηση δεν θα πρέπει να στηρίζεται μόνο στο συγκεκριμένο UAV πρέπει να επιτυγχάνεται πολλαπλώς αλλιώς μειώνεται σοβαρά η ευελιξία του συστήματος..

    Ελπίζω να μην αγοραστεί νέου τύπου όχημα ως φορέας, ο ΕΣ έχει ήδη ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ τύπους και σίγουρα δεν χρειάζεται Sandcat.

    Αναρωτιέμαι στα ΑΗ-64Α+ η στοχοποίηση πώς θα επιτυγχάνεται;

    1. Δεν βλέπω να γίνετε πουθενα αναφορά ότι θα τους βάλουμε τελίκά στα απάτσι.
      Μαλλον δυστηχως μιλάμε μονο για βλήματα εδαφους εδαφους και σε τροχοφορα και σταθερα
      Αν δεν μπουν και στα απατσι καναμε μια τρυπα στο νερο.
      Καλύτερα να περναμε σερβικα alas με τα μισα λεφτα που τα πηραν οι κολλητοι μας οι ουαεδες.
      Ακομα και απο τα ελικοπτερα υπερτιμημενος για το κοστος του ειναι ο πυραυλος οταν υπαρχει ο brimstone2 σχεδον στα ιδια λεφτα και του χρονου μπαινει σε υπηρεσια και ο μικρος και πολυ φτηνος sea venom που τελικα εκτος απο seaskimming κανει και top attack αρα κανει και για στοχους ξηρας.
      Ανθρακες ο θυσαυρος του μοναδικου τρομερου οπλου σε αυτα τα λεφτα αρχιζουν και υπαρχουν πολλες και καλυτερες εναλλακτικες.

  9. Ερωτημα1: Ποσά βλήματα θα χρειαστούμε συνολικά εκτός από τα εποχούμενα συστήματά με Απάτσι και kaiowa?

    Ερωτημα2:Μήπως οι πραγματικές μας ανάγκες σε συστήματά και βλήματα είναι τέτοιες που να δικαιολογούν συμπαραγωγη?

    Ερωτημα3:Από την στιγμή που υπάρχει ανάλογο σύστημα από φίλα προσκείμενη σε εμάς χώρα μήπως ένας διαγωνισμός μεταξύ τους,έστω και του ελληνικού προτύπου (παράνοια) θα συμπίεζε το κόστος και θα άνοιγε τον δρόμο για συμπαραγωγή?

    Ερωτημα4:Απτην στιγμή που δεν γίνεται διαγωνισμός και κατουσιαν είναι ένα σύστημα για τον α η β λόγο γιατί χρειάζονται τόσοι μήνες καθυστέρηση για να αγοράσουμε κάτι από το μοναδικό μαγαζί που υπαρχει?

    ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΩΝ:
    α)Έχουμε χρόνο άπλετο.
    β)Έχουμε χρήμα ατελείωτο.
    γ)Έχουμε σωστο προγραμματισμό.
    δ)Έχουμε παρόμοια τεχνογνωσία και δεν χρειαζομαστε συμπαραγωγή με μεταφορά της.
    ε)Έχουμε πολύ μικρές ανάγκες σε αριθμούς.
    ζ)Εδώ βάζεις ότι μπορεις να φανταστείς.

  10. 1) Αν ισχύουν τα νουμερα για 20 συστήματα, είναι όντως πάρα πάρα πολύ ακριβά.
    2) Είναι πάρα πολύ ακριβό για τα ρίξεις στον Έβρο, όταν οι Τούρκοι βάζουν σε όλα τα άρματα Pulat. Ακόμα κι αν ο χειριστής καταφέρει να χτυπήσει κατακόρυφα τον πύργο του άρματος, που το Pulat μάλλον εκεί θα έχει μεγαλύτερο πρόβλημα να ανασχέσει.
    3) Ειδικά για τα άρματα, 1 πλήρες σύστημα Τζάβελιν, κάνει 200.000 δολλάρια (εκτοξευτής+βλήμα) και θα ήταν πιο οικονομική πρόταση εναντίον αρμάτων.
    4) Εναντίον πλοίων μάλλον συμφέρουν επιπλέον Εξοσετ.
    5) Όπως είπαν άλλοι φίλοι, μήπως να βλέπαμε τον Alas.
    6) Όμως, μάλλον είναι σειρά του να ψωνίσουμε «ισραηλινά».
    7) Ελπίζω μετά να μη λένε πως δεν έχουμε λεφτά για τοποθέτηση συστήματος αυτοπροστασίας στα άρματα, γιατί θα είναι αυτοκτονικό να μείνουν όπως είναι, προκειμένου να πάρουμε 20 Spike με 200 εκατομμύρια.

  11. Είμαι ο μοναδικός που πιστεύω οτι σε οποιαδήποτε επιλογή θα υπήρχε πάντα μια άλλη καλύτερη?

    Γιατί ανάθεση και όχι διαγωνισμός (από αυτούς τους γρήγορους του Ελληνικού δημοσίου)? Γιατί SPIKE NLOS και όχι ALAS ? Γιατί 20 συστήματα και οχι 120,….220….420…720? Είναι πολύ ακριβά. Γιατί δίνουμε αυτό το ποσό? (πληροφορίες βγήκαν, λεπτομέρειες του συστήματος και τι μπορεί να περιέχεται στην συμφωνία , αν είναι αυτή τελικά, δεν ξέρουμε στην ουσία….αλλά όπως και να’χει είναι ακριβά)
    Οι παραπάνω ερωτήσεις μπορούν να γίνουν αντίστροφα π.χ Εάν επιλεχθεί το ALAS , γιατί οχι το φονικότατο SPIKE NLOS και ούτω καθεξής , αλλά η ουσία θα ήταν μία : η άλλη άποψη Προσωπικά μου αρέσει και το ALAS εξίσου, αλλά αφού μάλλον δεν μπορούμε να αποκτήσουμε και τα δύο , κάποιο πρέπει να αποκτηθεί και μάλιστα τάχιστα. Όλοι μας κατά καιρούς έχουμε συζητήσει και απηυδήσει περιμένοντας επιτέλους την απόκτηση του συγκεκριμένου συστήματος, τώρα πεδίον δόξης λαμπρό, να ξιφουλκήσουμε ο ένας εναντίον του άλλου γιατί επιλέχθηκε.
    Η απόκτηση των προαναφερόμενων συστημάτων αφορούν εποχούμενες εκδόσεις, αλλά χάνουμε την μεγάλη ουσία ,όπως είπε και άλλος σχολιαστής, οτι θα ενταχθεί πλέον ο πύραυλος και σε άλλες πλατφόρμες
    (Αpache και ίσως Kiowa) πολλαπλασιάζοντας την επιθετική τους ισχύ και μακάρι οι αριθμοί να μας επιτρέψουν και την συμπαραγωγή.
    Όπως και να έχει, ας περάσουμε από της πληροφορίες στις ακριβείς λεπτομέρειες της συμφωνίας και ας………..
    λιθοβοληθούμε με την ησυχία μας αργότερα

    1. @ Π.Φ

      Οχι δεν είσαι ο μοναδικός.

      Εγώ θα προτιμούσα να είχε προηγηθεί αντίστοιχο άρθρο με επιλογή του ΑLAS : Θα είχε στηθεί τρικούβερτο Γλέντι γιατί δεν καταλήξαμε στον φονικότατο SPIKE NLOS , που έχει φοβερή ακρίβεια, είναι δοκιμασμένος , φοριέται σε ελικόπτερα αντί να ρίχνουν ρουκέτες και πολλά άλλα που θα έκαναν το Γλέντι αξέχαστο

      1. Φίλε Δευκαλίωνα,

        Εγώ θα ημουν υπέρ των Spike στα ελικόπτερα. Στο έδαφος όμως, αν όντως πρόκειται μονο για 20 συστήματα, είναι πάρα πολλά τα λεφτά. Η Ελλάδα έχει λιγότερα λεφτά από την ΤΟυρκία. Αν τα πετάει σε λίγα, πανάκριβα συστήματα, απλά έχασε. Στα νησιά, η κάλυψη είναι περιορισμένη. Αν ο κλωβός διοίκησης χτυπηθεί, αυτομάτως αχρηστεύονται όσα Spike είναι στο νησί. Όσο για τη φονικότητα, αμφιβάλλω πως εναντίον αρματων ένας Σπαικ είναι φονικότερος ενός Τζάβελιν που από μόνος του χτυπάει την οροφή. Γιατί τα τούρκικα Πουλάτ, τον Σπάικ τον καταστρέφουν μια χάρα. Η διαφορά είναι πως ο Τζάβελιν κάνει 200.000. Ναι ο Σπαικ έχει 32χμ και ο Τζάβελιν 4, αλλά απέναντι στο ΠΟυλάτ, τα 32χμ ειναι άχρηστα αν δεν καταφέρεις τέλεια προσβολή στον πύργο με το χέρι. Ο Τζάβελιν δε θέλει χέρι.

        Αν είχαμε περισσότερα λεφτά από την Τουρκία, ας πληρώναμε και 10 Σπάικ για 500 εκ, μικρό το κακό. Εδώ τα άρματά μας δεν έχουν αυτοπροστασία. 200 εκ για 20 Σπαικ θα μας σώσουν;

        1. @ Φίλε Zefiros,

          Συμφωνώ σε αρκετά από αυτά που είπες : Δηλαδή οτι είναι χρήσιμα στα ελικόπτερα και έως να δούμε ακριβώς τα πραγματικά νούμερα σε συστήματα και ποσά , το κόστος φαίνεται υψηλό. Συμφωνώ επίσης οτι πρέπει να γίνεται σωστός και μακροχρόνιος προγραμματισμός με αγορές ποιοτικών συστημάτων και όπλων με ορθολογική χρήση του εκάστοτε προυπολογισμού.

          Όμως, μπορεί να χρησιμοποιηθεί στα νησιά σε αντιαποβατικές βολές, όχι μόνο συγκεντρώσεων ή προγεφυρωμάτων, αλλά και απευθείας λόγω ακρίβειας και βεληνεκούς έναντι μικρών και μεσαίων μονάδων επιφανείας που συμμετέχουν στην επίθεση.
          Ο Javelin με τα 4 χλμ είναι περισσότερο χρήσιμος στον Έβρο και σε μεγάλα τμήματα ξηράς, όπου μπορούν να στηθούν εύκολα αντιαρματικές ενέδρες παρά στα νησιά, όπου είναι αμφίβολη η χρήση μεγάλου αριθμού αρμάτων σε αποβατική ενέργεια, ενώ το βεληνεκές δεν του παρέχει ασφάλεια μετά από βολή στο περιορισμένο αυτό χώρο.

          Επίσης, μπορούν να χρησιμοποιηθούν από μονάδες επιφανείας του ΠΝ, διευρύνοντας έτσι τις αντιπλοικές δυνατότητες πολλών και μικρών μέσων, Τα κέντρα διοίκησης μπορεί να παραλύουν την διοίκηση των στοιχείων αν προσβληθούν, αλλά αυτό ισχύει για όλα τα κέντρα διοίκησης (αρμάτων, πυροβολικού, Α/Α, κλπ).
          Τα σύγχρονα κέντρα διοίκησης όπως γνωρίζεις και όπως καλά αναλύει παρακάτω ο συνσχολιαστής ‘Διηνέκης’ , προσφέρουν πολύ περισσότερα στο σύγχρονο πεδίο μάχης σε σύγκριση με την απουσία τους.

          Τέλος, το αρχικό μου σχόλιο ήταν για την γκρίνια που μας διακρίνει και είμαι σίγουρος οτι αν επιλεγόταν το εξίσου πολύ καλό ALAS, θα υπήρχαν φωνές υπερ του Spike Nlos ή αν προμηθευόμαστε πυραύλους μόνο για τα ελικόπτερα , θα γκρινιάζαμε γιατί δεν παίρνουμε και εποχούμενα. ‘Ολα αυτά πριν μάθουμε ακριβείς λεπτομέρειες και απλά αντιδρούμε ίσως από κεκτημένη ταχύτητα, αλλά πιστεύω οτι αυτό γίνεται με καλή προαίρεση

          1. @ Δευκαλίων

            Συμφωνώ στην ανάλυσή σου, φίλε Δευκαλίωνα. Ειδικά, αν μπορούσαμε να βάλουμε τον Spike και στα σκάφη των αμφίβιων καταδρομών, όπως λες. Γιατί όταν τους βλέπω με το χειροκίνητο πυροβόλο, κάτι με πιάνει. Τέλος πάντων, όπως λες, ας περιμένουμε να δούμε και τα επίσημα ποσά, μπας και και τελικά είναι φθηνότερος.

    2. Εγω που ξίνισα με την τιμη του NLOS θα πω πως δεν ειναι οτι δεν το θεωρω ικανο συστημα. Πολυ πιθανα δεν ειναι απλά ικανο, αλλα οτι καλυτερο υπάρχει. Πλην ομως ο ΕΣ εχει και καποιες αναγκες αριθμητικες για την ικανη κάλυψη της επικράτειας. Το να περνουμε ενα συστημα που ναι μεν ειναι οτι καλυτερο, αλλα σε αριθμούς πολυ μικρούς, μπορει να μειωνει την τακτικη αξια του.

      Προσωπικα προτου καταληξουμε, θα ηθελα να εβλεπα ισως και καποιες συζητησεις και με την Σερβικη πρόταση. Τιμές, χαρακτηριστικα, κλπ… και γιατι οχι να συζητουσαμε και για καποια μεταφορα τεχνογνωσιας. Θα προτιμουσα ενα ALAS εστω λιγότερο ικανό αλλα σε μεγαλυτερες ποσοτητες.

      – Γιατι και η ποσοτητα εχει την δικη της ποιοτητα. –

  12. Οι πεφωτισμένοι ηγέτες μας δεν σταματάν να με εκπλήσσουν.

    Χρόνια τώρα γράφαμε πάρτε NLOS ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΑΤΣΙ για τα άλλα δεν έχει τόσο νόημα, και οι δικοί μας συζητούσαν για ένα σωρό άσχετες αγορές και ξαναλέγαμε πάρτε NLOS ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΑΤΣΙ, και να σου πάλι συζητήσεις για να ξοδευτούν τα λεφτά αλλού.

    Και μετά ξαφνικά λένε, ααα πήραμε NLOS, επιτέλους λέμε και εμείς, γι τα Απάτσι Α ή τα D? και απαντάνε για κανένα πήραμε κάτι «συστηματα»

    Ποια συστήματα, τι να τα κάνουμε τα «συστήματα» που πρέπει και να κρεμονται από ένα κέντρο διοίκησης κτλ, ο σκοπός ήταν να είναι κάτι ευέλικτο αν ήταν να έχουμε στον Εβρο «συστήματα» με εμβέλεια 32 χλμ, σιγά έχουμε και τα MLRS και τις Σέρβικες ρουκέτες που είναι από 50-100 χλμ. Τι να τα κάνουμε αυτά? Αυτά θα τα θερίσει το πυροβολικό της Τουρκίας με στοχοποίηση από Bayraktar, και εκεί που λέει τέλος ότι το οπλίτης θα ήταν τέλειος φορέας με αποτελείωσε, ξαφνικά όλο μου φάνηκε τόσο άκυρο και τόσο τζάμπα λεφτά…

    Για τα Απάτσι τα θέλαμε!!! Και άντε να πάρουμε και κανένα σαν αντιαποβατικό για τα νησιά αλλά αυτόνομα και όχι να αναγκαστούν να έχουν κέντρο διοίκησης κτλ

    1. Aλλος ο ρόλος των MLRS και RM70 και άλλος των SPIKE
      Τα MLRS/RM70 είναι για ξεκαθάρισμα περιοχής ενώ τα SPIKE είναι @χειρουργικά κτυπήματα με man in the loop
      πρέπει να υπάρχουν και τα δυο
      αλλα δεδομένων των συνολικών αναγκών τα 200mil για 20 μονο συστήματα δεν λέει
      Για τα αλλα που γραφεις περί εχθρικού πυροβολικού και UAV συμφωνούμε
      το σύστημα θα μπορούσε επίσης να τοποθετηθεί σε πλοία του ναυτικού όπως οι κανονιοφόροι δίνοντας τους τη δυνατότητα να κτυπάνε στόχους με ακρίβεια από προστατευμένες θέσεις

      1. @CK
        Για τα πλοία του ναυτικού υπάρχει και το Delilah(SL) που έχει πολύ μεγαλύτερη εμβέλεια, αν πρέπει να είναι ντε και καλά ισραηλινό σύστημα…

          1. Ήταν στην αρχή!

            Η εταιρία λέει όμως ότι δεν ισχύει πλέον αυτό που είπες, και ότι πρόκειται για σύστημα MPLV.

            Ωραίο το NR αλλά εγώ θα εμπιστευτώ την εταιρία (η οποία λογικά θα ξέρει τι παράγει) που λέει ότι υπάρχει και έκδοση του πυραύλου για εκτόξευση απο πλωτά μέσα.

            http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/delilah.pdf

    2. @ agnostosependytis

      Συμφωνώ μαζί σου για τους πεφωτισμένους ηγέτες και θα πρόσθετα για τον μη σωστό προγραμματισμό, την υιοθέτηση νέων δογμάτων, την ενσωμάτωση νέων τεχνολογιών ,την στήριξη σε υγιείς βάσεις της αμυντικής εγχώριας βιομηχανίας…κλπ.

      Η παραδοχή όμως οτι τα Bayraktar κυκλοφορώντας ανεξέλεγκτα θα δίνουν στοιχεία ακριβών βολών στο Τούρκικο πυροβολικού, ισχύει για όλα τα όπλα και όχι μόνο τα Spike Nlos. Δηλαδή και οι Σέρβικες Ρουκέτες , καθώς και οι επάκτιες αντιαποβατικές/αντιπλοικές συστοιχίες και κάθε άλλο όπλο της κατηγορίας του Spike Nlos θα ήταν εξίσου άχρηστα.

      Επίσης , από μόνα τους τα Apache δεν μπορούν να ελέγχουν μεγάλο εύρος πεδίου, ειδικά όταν αυτό αποτελείται από παράλληλες επιχειρήσεις σε διαφορετικά γεωγραφικά μέτωπα.
      Είναι συγκεκριμένος ο αριθμός τους και δεν καλύπτουν το μέτωπο από τον Έβρο ως το Καστελόριζο.

      Επίσης , νομίζω οτι τα αυτόνομα έχουν συγκεκριμένες παραμέτρους βολής και ακρίβειας, Άλλωστε το UAV που κάνει την στοχοποίηση μεταδίδει τα στοιχεία στο ΚΕ και αυτό μεταβιβάζει ανάλογα (βλέπει θέσεις των στοιχείων, εναπομείναντα βλήματα ανά στοιχείο, θέτει νέες τάξεις, επικοινωνεί με απομακρυσμένα σημεία ελέγχου που έχουν ευρύτερη τακτική εικόνα, κλπ).

      Το αυτόνομο στοιχείο στον αχό της μάχης και του πανζουρλισμού δεν θα μπορεί να πάρει τέτοιες αποφάσεις , ούτε να επικοινωνεί με ασύρματο για το τι γίνεται σε ακτίνα 1-5, 10, 20, ούτε να γνωρίζει αναδιατάξεις φίλιων και εχθρικών μονάδων.

    3. Γιατί λέτε τα θέλαμε για τα Apache; Ποιός το αποφάσισε αυτό; Eπαναλαμβάνω, πώς θα στοχοποιεί στα 32km; Χρειάζεται διασύνδεση με άλλα μέσα. O Spike NLOS συμπληρώνει τον AGM-114 ΔΕΝ τον αντικαθιστά.

      Ας είχαμε όλα τα ΑΗ64DHA το αναβαθμισμένο Longbow με εμβέλεια 16km συν AGM114L ή JAGM κι ας μην είχαν Spike NLOS – τον βασικό ρόλο του, την εξαφάνιση των Τουρκικών ΕΜΑ θα την εκπλήρωνε με τον καλύτερο τρόπο…

      Εγώ δεν θεωρώ λάθος να υπάρχουν Spike NLOS και στους Λόχους Α/Τ καθως έτσι θα είναι πιο άμεσα διαθέσιμοι στον τοπικό Διοικητή κι αυτο έχει σημασία.

      Από τιμή όμως τα είπα παραπάνω…

    4. Επειδή τέθηκαν πολλά στα σχόλια, ας γράψω αυτό που είχα στο μυαλό μου, και ΟΚ γκουρού δεν είμαι μπορεί να κάνω λάθος, σέβομαι και κάθε άλλη άποψη. Και μιλάω πάντα για τον Έβρο σε νησιά ή πλοία προφανώς είναι διαφορετικά.

      Έστω ότι τα συστήματα είναι μέχρι 30 χλμ από τα σύνορα και αφού ανά 3 έχουμε ένα κέντρο διοίκησης των πυραύλων σημαίνει ότι στους 20 φορείς θα έχουμε κανα 7 κέντρα που θα τα ελέγχουν.

      Αν πετάνε 2-3 Bayraktar στην περιοχή, το να φτάσουν από τα σύνορα στα 10χλμ από τα συστήματά μας, θα φτάσουν σε χρόνο dt. Σας στόχος είναι σχετικά αργοκινούμενα και ευπρόσδεκτος στόχος καθώς με έναν πύραυλο από το Bayraktar θα μπορεί να αχρηστεύσει περισσότερα του ενός συστήματα αφού άλλα δύο θα κρέμονται από το κέντρο διοίκησης, όπερ αν βγάλει εκτός 7 οχήματα τα βγάζει όλα.

      Αυτό όμως δεν θα μπορούσαν να το κάνουν αν τα φορούσαν τα ελικόπτερα, δεν υπάρχει περίπτωση να τα έβγαζαν εκτός τα Bayraktar, ενώ και τα MLRS επειδή θα είναι αρκετά πιο πίσω υπάρχει αρκετός χρόνος να αντιδράσουν αφού θα έχει εντοπισθεί το Bayraktar νωρίς. Για αυτό μου φαίνεται ότι με αυτούς τους φορείς, απλά τα συστήματα θα αναλωθούν εύκολα. Αν όμως είναι σε ελικόπτερα (ακόμη και σε Καιόβα) δεν θα πάει κανείς πύραυλος χαμένος.

      Στοχοποίηση: Στοχοποίηση θα μπορούσε να κάνει πεζικό ή καταδρομείς που θα ήταν στην γραμμή την ώρα που γίνεται η εισβολή των τούρκων με τα άρματα, μπορεί με τα drones (που να έδιναν πληροφορίες στο ελικόπτερο), ενώ τέλος νομίζω ότι ο πύραυλος μεταδίδει εικόνα, άρα και μόνο στο περίπου να τον εκτοξεύσεις, έχοντας την live εικόνα από τον πύραυλο, στα τελευταία χλμ τον κατευθύνεις με ακρίβεια.

      Όπως είπα μιλάω πάντα για τον έβρο, για εγκατάσταση σε νησιά ή σε καμιά ΤΠΚ δεν θα με χαλούσε καθόλου.

    5. «Αυτά θα τα θερίσει το πυροβολικό της Τουρκίας με στοχοποίηση από Bayraktar»

      Και αυτη ειναι η μεγαλη μου αγωνία για τετοια συστηματα. Ελοχευει ο κινδυνος απο τα Τουρκικα drones σε συνδυασμο με το πυροβολικο τους. Πραγματικά να εχεις ενα ικανο και ακριβο συστημα, το οποιο ομως δεν μπορεις να το προφυλαξεις με τροπο ικανοποιητικο ειναι ζητημα. Και γι αυτο θα τα ηθελα σε μεγαλυτερη ποσοτητα και περισσοτερο αναλώσιμα.

      Θετικη τελος παντων η κινηση, αλλα ας βρουνε τροπο να τα προστατεψουν, γιατι σιγουρα θα αποτελεσουν στοχο προτεραιοτητας.

  13. Η προμήθεια του πιο σύγχρονου και ώριμου συστήματος μόνο ωφέλιμη μπορεί να αποβεί. Ας το πάρουμε, να το δούμε, να το δοκιμάσουμε και να μάθουμε πως πρέπει να είναι ένα τέτοιο σύστημα. 200 εκατομμύρια δεν είναι και τόσα πολλά για ένα όπλο που μπορεί να κάνει τόση ζημιά στον εχθρό. Έχουμε δώσει πολλά περισσότερα σε σκουπίδια. Όσο για το Σερβικό πύραυλο, αν είναι όντως value for money, ιδού πεδίον δόξης λαμπρό για τις πολεμικές βιομηχανίες μας που παράγουν λογισμικό για την καθοδήγηση / διαχείριση τέτοιων πυραύλων. Είδαμε στη DEFEA προηγμένο λογισμικό από Ελληνικές εταιρίες. Ας συνεργαστούν με τη Σερβική εταιρία, να συνεισφέρουν το λογισμικό και ας προωθήσουν το τελικό σύστημα στη διεθνή και ελληνική αγορά. Νομίζω ότι οι Ελληνικές εταιρίες έχουν να συνεισφέρουν προστιθέμενη αξία σε ένα τέτοιο όπλο και αν ο πύραυλος είναι όντως ανταγωνιστικός, δε μπορεί, κάπου θα πουλήσουν.

  14. Σε πιο όχημα σκέπτονται να τα εγκαταστήσουν;

    Αν είναι το Sandcat της Πλασάν να τα βάλουν καλύτερα όλα μαζί οχήματα και πυραυλάκια στον κ…. τους και να συζητήσουμε με τους Σέρβους για εγκατάσταση του Alas στο Oplitis της EODH όπως αναφέρεται και το άρθρο.

    Οι Ισραηλινοί (ευτυχώς) δεν είναι οι μοναδικοί που προσφέρουν αυτού του είδους συστήματα στην αγορά. Ούτε θα πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενους τις μίζες ορισμένων πολιτικών που έχουν επαφές με στελέχη της εταιρίας.

    Οι απευθείας αναθέσεις για συστήματα που έχουν ανταγωνιστικά στην αγορά πρέπει να σταματήσουν, και να γίνεται σωστός διαγωνισμός με διαφάνεια για όσους επιθυμούν να ενημερωθούν για το τι πληρώνει ο φορολογούμενος και τι προσφέρει το προϊόν που προτείνει η εταιρία που ενδιαφέρεται να πουλήσει στην Ελλάδα.

    1. Να τα βάλουν στα Cougar και τα Μ-1117 (βασικά δεν συμφωνώ να τα βάλουν σε αυτοκινούμενο αλλά μόνο σε ελικόπτερο, αλλά λέμε τώρα…)

      1. Αν είχαν ένα φθηνό ευέλικτο ελικόπτερο (σαν το Bo105 PAH που μπορεί να φέρει 3+3 πυραύλους) σε αξιόλογους αριθμούς θα ήταν ίσως ιδανική περίπτωση για αντιαρματικό αγώνα με αυτό το σύστημα.
        Αλλά με μόλις δυο χούφτες Ε/Π(19Α+9D) που είναι και πανάκριβα που θα πρώτο πάνε για υποστήριξη, στους πεζοναύτες στα νησιά η στο πεζικό στην ξηρά;

    2. Κανοντας λιγο καλαμπουρι, θα τα εβαζα στα GD290 1/4 TON και με την κλασσικη πανινη οροφη να καλυπτει. Στοχος ειναι να μην ξεχωριζει απο κανενα αλλο κοινο οχημα του στρατου για ευνοητους λόγους. Μηπως και γλυτωσουν την στοχοποιηση απο drone που ανέφερε καιο agnostosependitis.

  15. @Νικολάκης Εφέντης

    H στοχοποίηση, εστω στο περίπου, μπορεί να γίνει από το ραντάρ των Kiowa, που θα προπορεύονται από τα Apache. Άλλωστε ο Spike υποτίθεται πως δε θέλει ακριβή στοχοποίηση, γιατί καθοδηγείται από το χειριστή οπτικά.

      1. Σίγουρα δε μπορεί, αλλά αν το ραντάρ του Kiowa του στειλει στόχο, τότε όταν φτάσει στο 1χμ, υποθέτω πως ο χειριστής θα αρχίσει να ανοίγει τα μάτια του για να δει το στόχο.

        1. Aυτο το κομματι θελει εκπαιδευση και ξοδεμα καποιων πυραυλων, θα γινει ή οταν ερθει η ωρα απλα κανουμε το σταυρο μας; Γενικα ζητανε αλλα οταν απαξιωνονται καποα πραγματα λογω των εμμονων που εχουνε (γενικα στις ΕΔ) καπου εχω και απηυδηση, τι εννοω; εχουμε μοιρες αλεξιπτωτιστων Κρητη και Ασπροπυργο, βρες μου μια ασκηση που εχουν βαλει ολοκληρη μοιρα στο αεροπλανο να τους αφησουν πανω απο Ανδραβιδα, να γινει μια (εστω κλασικη) καταδρομικη 80χλμ. Ε, πουθενα δε θα βρεις, το οποιο ειναι φυσικο λογω του οτι δεν εχουμε C 130. Τα καμπριο του πυροβολικου, δε ντρεποντε και μονο που υπαρχουν παρα μονο υποτιθετε τα κρατανε για να υπαρχουν οι οργανικες θεσεις, λες και αμα αποσυρουν τα καμπριο και κλεισουν τις μοναδες σε περιπτωση που (λεμε τωρα) αγοραστουν καινουργια πυροβολα θα δυσκολευτουν να λειτουργισουν νεες μοναδες. Τελος παντων ειναι πολλα που ισως γνωριζεις και εσυ καλυτερα.

          1. @ΠΑ

            Έχεις δίκιο. Αν είναι να τους πάρουμε για μόστρα, καλύτερα να μην τους πάρουμε. Και τα άλλα που λες, σωστά είναι.

          2. Kαι να συμπληρωσω, υπαρχει ακομα εμμονη για AAV 40 ετων αμφιβια, δε γνωριζω αν θα προχωρηση,
            https://doureios.com/ton-avgusto-epitropi-tou-ges-stis-ipa-gia-ta-m1117-neo-aitima-gia-dorean-parahorisi-aav7a1/

            Αλλα η νοοτροπια του ζητιανου υπαρχει και δεν αλλαζει ευκολα δυστηχως, ακομα ειναι τα μυαλα τους να λειτουργουν εις βαρος των ανθρωπινων ψυχων, με το να υπαρχει εμμονη σε δογματα ακαταλληλα για ελλαδα χωρις να εχουν μπει στη διαδικασια το τι θελουμε και το καλυτερο σε αποδοση για εμψυχο δυναμικο και υλικο, φτανοντας στο σημειο να απαξιωνονται αγορες εκατομμυριων και πολυ απλα δε δινουν λογαριασμο σε κανεναν γιατι ειναι ολοι μαζι μια παρειτσα.

          3. @ΠΑ
            Κάποιοι έχουν μείνει σε δόγματα αμφιβίων επιχειρήσεων τύπου Νορμανδίας και Κορέας

            Τα είχαμε ξανασυζητήσει

            Οι γείτονες έχουν γεμίσει τους ουρανούς με οπλισμένα UAV και εμείς συζητάμε για αμφίβια τεθωρακισμένα λες και υπάρχει περίπτωση να φθάσουν στο προορισμό τους
            Και εάν φθάσουν σιγά μην κάνουν τη διαφορα!!

            Για τις παρελάσεις γενικώς

          4. Στο άρθρο για τα αμφίβια αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι δεν ήταν ξεκάθαρο αν θα τ παίρναμε δωρεάν ή αν θα αγοράζαμε.

            Αν είναι να αγοράσουμε, και μάλιστα ακριβά, θα έλεγα όχι, αν είναι να πάρουμε δωρεάν ικανό αριθμό που να χρησιμεύει κάπου, και όχι κάτι σαν 8 κομμάτια που είχα διαβάσει παλαιότερα, τότε ναι.

  16. εγω ενα ξερω

    αν οι ισραηλινοι πουλουσαν τορπιλες ακομα και 500 εκατ ευρω θα ειχαμε παρει δεκα φορες τωρα

    ε ρε ψωροκωσταινα

    1. @Romeo

      E, μα, αφού οι κακόβουλοι λασπολόγοι, στάθηκαν στα αρνητικά! Να μην πουν τα θετικά; Αφήνουν κλασικά και μια μπηχτή πως οι Γάλλοι δε μιλούν ανοιχτά όπως οι Αμερικανοί… Έλεος δηλαδή.

          1. Σωστή παρατήρηση, είναι και αυτό κάτι απο το να έχεις απλά μια μάζα απο μέταλλα, πλαστικά κλπ συγκεντρωμένη σε μερικές εκατοντάδες τετραγωνικών μέτρων.

  17. το σερβικό ALAS έχει ενσύρματη καθοδήγηση (οπτική ίνα). Όσοι γνωρίζουν τα βασικά από αντίαρματικα συστήματα (στην πράξη όχι από google search) γνωρίζουν τους φοβερούς περιορισμούς τους. Και αυτό για τα ΑΤ των 3.4 χλμ, ποσό μάλλον των 30χλμ

    1. @Kostas
      Έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό που αναφέρεις….
      Πράγματι η ενσύρματη καθοδήγηση έχει παρά πολλούς παράγοντες που περιορίζουν τα συστήματά….
      Κάνε τάξη του όπλου και ρίξε σε βλαστωδες πρανή πλαγιά με 5/6/7 μποφόρ…..
      Πολλοί φίλοι μεταξύ και εμου ,απορήσαμε που δεν γίνεται αναφορά για spike στα ελικόπτερα .
      Νομίζω ότι ουδείς διαφωνεί ότι το spike είναι καταπληκτικό σύστημα….
      Άλλου απευθυνεται η κριτική ,κυρίως στον τρόπο που γίνονται οι διαδικασίες,τιμές,αριθμητικές ανάγκες,και μεταφορά τεχνογνωσίας κτλ…

      Με εκτίμηση

      1. @Fylax1970
        Αυτή είναι όμως μόνο η μισή αλήθεια για το σερβικό σύστημα.
        Επειδή υποψιάζομαι πως θα γνωρίζουν και οι Σέρβοι για τους περιορισμούς ενός συστήματος ενσύρματης καθοδήγησης, οφείλω να παραθέσω σχετική αναφορά που λέει ότι και το ALAS δεν έχει να ζηλέψει κάτι απο το Spike που προτείνουν οι Ισραηλινοί στο σημείο καθοδήγησης, ενώ σε πιο εξελιγμένη έκδοση προσφέρει και μεγαλύτερη μέγιστη εμβέλεια.

        «ALAS is a 55 kg, turbojet powered, camera-guided missile that uses inertial guidance along a pre-programmed flight path around or over obstructing terrain, with a link back to an operator for target identification, selection, and guidance. The camera can be either TV or infrared, but must be pre-loaded in advance. Guidance is expected to use fiber optic cable, with an option for an encrypted radio link. Carrying platforms are expected to be land vehicles, ships, and sometimes naval helicopters.»

        https://www.defenseindustrydaily.com/alas-the-missile-cometh-010230/

        Όπως λέει και μια παλιά γνωστή παροιμία: Competition stimulates business

  18. Άσχετο με το άρθρο, αλλά αφιερωμένο εξαιρετικά σε όσους πίστευαν ότι το σήριαλ με την παραλαβή των ΤΠΚ από το ΠΝ:

    (από προχθεσινό άρθρο σε άλλο σαιτ):
    «Νέα ρύθμιση και καταβολή και άλλων χρημάτων μέχρι έως την 30η Σεπτεμβρίου του 2021 για την Ολοκλήρωση των εργασιών της ναυπήγηση της 7ης ΤΠΚ απο το Πολεμικό Ναυτικό !

    Εκκρεμεί μόνο η τοποθέτηση των εκτοξευτών για τους «φονικούς» πυραύλους EXOCET block 3″

    Είναι αυτό που όταν είναι να γίνει μια νέα αγορά όλα τα συνδικάτα θυμούνται την αγάπη για την πατρίδα και λένε να πάνε οι νέες ναυπηγήσεις σε χέρια ελληνικά, τα ελληνικά μυαλά και χέρια, η Ελληνική σημαία, πατρίδα, και μόλις πάρουν το έργο, τα ξεχνάνε όλα και αν δεν πέσει το μπακίρι, κάντε την μόνοι σας…

    Ούτε τους εκτοξευτές δεν είχαν βάλει, μου αρέσει που πριν έναν χρόνο έδειχναν ότι είναι έτοιμη και κάτι λίγα μερεμέτια θα τα έκανε το ΠΝ…

    1. Οι πολιτικοί που θέλουν να συνδέσουν το παραμύθι με τα ελληνικά ναυπηγεία με την απόφαση για νέες φρεγάτες προφανώς αγνοούν εσκεμμένα αυτά τα πράγματα…

  19. Τόσο καιρό φωνάζαμε οι περισσότεροι να αποκτήσουμε επιτέλους σπαικ κ τώρα πάλι γκρίνια…δλδ έλεος

    Ναι είναι ακριβά
    Ναι κ εγώ θα τα προτιμούσα στα κιοβα η απατσι, ας δούμε όμως πρώτα που στοχεύουν να τα βάλουν κ αν αποκτηθούν αλλά.
    Επισης διάβασα αε αλλο σάιτ πώς από αέρα το σπαικ νλος εχει εμβέλεια 50χμ…

    Ας γίνει τωρα επιτέλους η αγορά κ μακάρι να πάμε για αλλα 20 επιπλεον σπαικ τοτες για τα ελικόπτερα μας.

    Τώρα το επόμενο βήμα πρέπει να είναι οπωσδήποτε αγοράς ΣΑΜΠΤ/ΑΣΤΕΡ30 η ΕΞΟΣΕΤ ΜΜ40 ΜΠΛΚ3….παντως τα σπαικ είναι καλή αρχή.

    Κατι τελευταίο πολύ σπουδαιο: Στο μιλιταιρ διαβασα άρθρο του αξιότιμου κυρίου Εμφετζογλου. Ένας αντιπρόσωπος της ΛΜ ειπτε ξεκάθαρα πως εμείς ζητησαμε παράταση 2-3 μηνών κ όχι το αντίθετο

    1. @ Βασίλης

      Τριχες, αν ειναι να γινει αγορα απο τον περιουσιο 20 κομματια
      και περιμενε του Βαγιου για να τα παραλαβεις οπως τα UAV Heron,
      να μας λειπουν. Οτι αγορα ειναι να γινει, να γινει στα κομματια
      που θα εξασφαλισουν καλη τιμη μοναδας και μεταφορα τεχνογνωσιας.
      Με συνεχομενα μπαλωματακια δεν παμε μπροστα.
      Ας κοιταξουν πρωτα για τα ρανταρ του περιουσιου και για τα
      Spike NLOS ας δουν σε σχεση με τα Σερβικα αν πρεπει ή οχι να συνεχισει
      το ενδιαφερον για αποκτηση τους.
      Το πιθανοτερο ειναι ο περιουσιος να μασαει τα λογια του,
      για να περναει χαβαλε ο χρονος.
      Οχι στο πισω μερος του μυαλου του σαν δευτερη σκεψη, αλλα ως κυριο
      στοχο εχει να συμπλεει με τον σουλτανο, ετσι η ενισχυση η δικια μας
      απο τον περιουσιο ειναι πρωταπριλιατικο αστειο.

  20. Οι αγαπητοι φίλοι που θεωρούν αυτούς που εκφράζουν απορίες και ερωτήματα ,είτε κάνουν κριτική για τα επιμέρους προγράμματα των ΕΔ,θα ήθελα να θυμηθούν αν έχουν την αναλογη ηλικία φυσικά ,την εξοπλιστική φρενίτιδα μετά τα Ιμια…..
    Για τους νεότερους να τους πω ότι το μετά από εκείνη την περίοδο ,δεν εξασφάλισε παρά των τεράστιο όγκο χρημάτων κάποια σοβαρή εξοπλιστική τεχνογνωσία και αυτάρκεια ,αντίθετος ζούμε ξανά το τρεχάτε ποδαράκια μου ….και το πάμε για ψώνια από το ράφι….
    Ένας εσφαλμένος αέναος κύκλος ,που αποδεδειγμένα δεν αποδίδει μακροπρόθεσμα και κοστίζει ακριβά στον Ελληνικό λαό και στην αμυντική διαταξη ,αριθμητικά και ποιοτικά.

    Ποτε θα βάλουμε μυαλό άραγε;;;

    Με εκτίμηση στις απόψεις και στην εποικοδομητική κριτική.

  21. Φίλε fylax1970,

    Είμαι 33 ετών κ απλά έχω διαβάσει πολλα για τα ΙΜΙΑ κ τη ακολούθησε μετά.
    Η κριτική χρειάζεται κ είναι σωστη, απλα κατά την άποψη μου, η συγκεκριμένη προμήθεια είναι σωστη, επειδή το όπλο μοιάζει αρκετά καλό.

    Βέβαια θα προτιμούσα με τεχνογνωσία κ αντι 20 40 η 50 συστήματα σπαικ για να κανουμε από την αρχή σωστη δουλειά, προσπαθώ ομως να δω το θετικό.

    Σε αλλα πράγματα όμως όπως η έλλειψη MRAP, επιλογή φρεγάτας, τσιμουδιά για κορβετες, απουσία όπλων μεγάλης εμβέλειας για τα φ16, κ πάει λέγοντας…..δεν βρίσκω τπτ θετικό κ ανησυχώ σοβαρά.

    1. @Βασιλης
      Αγαπητέ Βασίλη.
      Έχουμε μια τρομερή υστέρηση σε σύγχρονα φορητά και εποχούμενα αντιαρματικά/αντιαποβατικα.
      Είναι όπλα που για εμάς θα είναι λυτρωτικά σε πολλές στιγμές…
      Εννοείται ότι από τα απαρχαιωμένα που έχουμε ,τα νέα φαντάζουν διαστημικά και δίνουν ανάταση στο ηθικό και στο πεδίο,μα η διαχείρηση των πολύτιμων πόρων πρεπει να αποδώσει τα μέγιστα δυνατά γιατί οσονουπω θα ξανακλείσει η στρόφιγγα του ευρώ .
      Kornet E χρειαζομαστε; Javelin χρειαζομαστε;
      Carl Gustaf4 χρειαζομαστε; Και η λίστα δεν τελείωνει…..
      Επειδή έχουμε ζήσει λαμπρές στιγμές να σου επιστρέφει ο ληγμενος πύραυλος η να κολλάει επανειλημμένα η να πρεπει να βρεις στόχο με ακαλιμπραριστο σωλήνα ,γιαυτο τα γράφω….
      Φαντάσου αυτό που περιέγραψα παραπάνω να συμβαίνει την ώρα που το αντιαρματικό/αντιαποβατικο στοιχείο μας με drone ,T129,F-16 να γυρνάνε πάνω από το κεφάλι του ,είναι έτοιμο να παίξει στην ράμπα του αποβατικου την ώρα που κατεβαίνει για να βγουν τα
      Altay….
      Δεν είναι γκρίνια για την γκρίνια αγαπητέ Βασίλη ,είναι αγωνία για την ΝΙΚΗ.
      Μόνο αυτή μέτρα!

      Με εκτίμηση

  22. παρακαλω την ιστοσελίδα να κάνει αν μπορει ρεπορταζ για τις τορπιλες

    ειναι ξεφτυλα ποια αυτο το πραγμνα τοσα χρονια ολες οι κυβερνησεις το ιδιο

    βρισκουν μπαμ μπαμ 200 εκ για σπαικ

    250 για ελικοπτερα

    2,5 δις για ραφαλ

    και δεν δινουν 120 εκατ για τορπιλες τοσα χρονια

    αν ειχε η ΛΜ και οι ισραηλινοι τορπιλες θα ειχαμε παρει για 50 υποβρυχια μεχρι τωρα

    1. @ Δημητρης Λ

      Τα ραφάλ δεν τα πήραμε από την ΛΜ, ούτε από τους Ισραηλινούς.
      Επίσης, η ΛΜ κατασκευάζει ή έχει συμμετοχή στα μισά οπλικά συστήματα στα οποία έχουμε πρόσβαση. Λογικά, θα έχουμε πάντα παραγγελίες από εκεί. Το θέμα δεν είνα αυτό. Το θέμα είναι τα όπλα να είναι κατάλληλα για εμάς και να μην υπάρχουν τα γνωστά δώρα του… Άκη.
      Επίσης, όταν χρειάζεσε ένα οπλικό σύστημα και το διαθέτουν δύο πηγές, το αγοράζεις από εκεί που θα έχεις μεγαλύτερο ΣΥΝΟΛΙΚΟ όφελος (το λέω για τα σπάικ, σε συνδυασμό με αντίστοιχα όπλα από την Σερβία πχ. Δηλαδή, άλλη υποστήριξη θα έχεις σε διεθνή θέματα από το Ισραήλ κι άλλη από την Σερβία).

      * Ειδικότερα για τις τορπίλες, το θέμα έχει κολλήσει νομίζω στις διαδικασίες και στο ότι δεν υπάρχουν έτοιμες παραδοτέες τουλάχιστον έως το τέλος του έτους. Όπως και να έχει, είναι πραγματικά απίστευτο το ότι έχουμε υπερύγχρονα υποβρύχια με τορπίλες από την εποχή του Μιαούλη.

    2. @ Δημητρης Λ

      600 εκατομμυρια δολαρια τα ελικοπτερα.
      Δικιο εχεις με τις τορπιλες, εχουμε σπασει το παγκοσμιο ρεκορ βλακειας,
      αλλα τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα.
      Ο θειος ειναι πανω στην κανουλα και ανοιγει κλεινει για να διατηρησει
      τις ισορροπιες που εχει στον προγραμματισμο του.
      Η Γερμανια απλα υπακουει οπως και οι περισσοτεροι.
      Μεσα στα ΜΟΕ που απαιτησε ο σουλτανος απο τον θειο και ο θειος
      απο εμας, εινια το καπουτ νεες τορπιλες σε εμας, μεχρι να μπουν στο νερο
      τα νεα υποβρυχια του σουλτανου.
      Ετσι δεν υπηρχε περιπτωση ακομα και η ΛΜ και ο περιουσιος αν ειχαν
      τορπιλες να αγοραζαμε για 50 υποβρυχια.
      Το πιθανοτερο ηταν να αγοραζαμε και αλλα υποβρυχια απο αυτους,
      βγαζουν δεν βγαζουν, χωρις τορπιλες.
      Ο σουλτανος για αλλη μια φορα φερθηκε πιο εξυπνα απο εμας,
      χρηματοδοτησαμε ενα ανυπαρκτο τυπο υποβρυχιου, που μας
      εδινε ενα θεωρητικο μονο πλεονεκτημα, αφου γιουσουφακι μας
      ποτε δεν θα δωσει εντολη για αξιοποιηση του οτιδηποτε.
      Μεσω θειου και φραου τορπιλες γιοκ, ενω αυτος ξεκινησε πρωτα
      απο τις τορπιλες και στα ιδια λεφτα αντι για 4 υποβρυχια πηρε
      6 και καλυτερα. Κατασκευαζει και δικες του τορπιλες πλεον
      για να μην εχει αναγκη τον καθε καραγκιοζη.
      Προγραμματισμος απο τους απεναντι, χυμα στο κυμα τα εδω
      γιουσουφακια, σε μια χωρα που παει στον αυτοματο
      με πορεια προς την εξαφανιση.
      Τωρα θα πεσει ο σουλτανος, αυριο θα πεσει ο σουλτανος,
      ενω αυτος βαζει ποδι ταυτοχρονα σε πολλες χωρες,
      που ειναι ευκολοι στοχοι απο τις μαγκιες του θειου,
      Κυπρος, Ιρακ, Συρια, Λιβυη και απο τα δουλακια του
      Πασινιαν και Γοδεφριγος, για Αρμενια και Ελλαδα.
      Εμας ο θειος δεν μπορουσε να μας βομβαρδισει στην ψυχρα,
      ετσι το χρεος του το εριξε στα λιμαρια τους ευρωπαιους
      με τα στεγαστικα ομολογα και με την βεβαιοτητα
      οτι μεγαλο του μερος θα φορτωθει σε εμας.
      Βοηθησε και με το παραπανω να μας λιανισει πατοκορφα
      η ευρωπαικη οικογενεια, για να ειναι ο σουλτανος
      ετοιμος για παρελαση, παιρνοντας και αυτος τα φιλετακια
      μαζι με τον περιουσιο. Βασεις και αποβασεις το μενου.

  23. Τι να γράψω τώρα; Για την πολεμική μας βιομηχανία θα σας πάω πολύ πίσω.

    Μην ξεχνάς φίλε μου CK ότι η TAHLES είναι ένα μονοπώλιο και η Λ/Μ το ίδιο!
    Για να επιβιώσουν κάνουν τα πάντα πχ: Η Λ/Μ μπήκε συμπαραγωγός στα ραντάρ
    των Ισραηλινών μόλις έμαθε για της κορβέτες SAAR-6 και το ραντάρ που θα της
    έβαζαν επάνω και τα πρότεινε το 2019 στην Αμερική.

    Αν πας και αγοράσεις το F-35 η Λ/Μ φταίει που στο πούλησε; Ή εσύ που το αγόρασες;
    Το ίδιο ισχύει για της MMCS ποιος θα φταίει μετά;
    Τι κάνει η TAHLES και οι άλλες εταιρίες; Σου βάζουν στο πλοίο ένα έτοιμο ιστό με τα 4 πάνελ ραντάρ, όπως βάζουν τα ΜΚ-41 κλπ.

    Τι κάνει η DANEM; Βάζει έτοιμα συστήματα άλλων σε μια σχεδίαση πλοίου.
    ΠΧ ΜΑΝ ντίζελ, κλπ.

    Τα μονοπώλια κυβερνούν τον κόσμο δεν το βλέπουμε; Και πουλάνε σε ότι τιμές θέλουν.

    Επειδή είσαστε ξεροκέφαλοι θα σας πω μια παλιά ιστορία: πληρώσαμε 1,5 δολάρια τα ραντάρ SELENIA για τα πυροβόλα των 76 χιλιοστών που βάλαμε στα αντιτορπιλικά FRAM και δεν παραγγείλαμε τα ραντάρ των Σουηδών, για το Άρτεμις 30 που μπορούσε να κάνει περισσότερα πράγματα στην ίδια τιμή και για χρήση ΑΑ πυραύλους.

    Μετά πάνε στράφει όλα όσα είχαν γίνει γιατί κάποιος μπουμπούκος αποφάσισε πως ήθελε μίζες η τσέπη του.

    Να σας γράψω πόσα μπουμπούκια το αποφάσισαν αυτό την ίδια περίοδο με διαφορά δυο-τριών ετών;

    Και ο ξένος τεχνικός έκανε διακοπές στο Καβούρι στην μονάδα της Αεροπορίας, ελέγχοντας το ραντάρ και την πολύ καλή για την εποχή της κάμερα, βλέποντας τα αεροπλάνα της Ολυμπιακής.!!

    Με δυο λόγια θα μπορούσε το σύστημα ελέγχου πυρρός να κατευθύνει και πυροβόλα των 76 χιλιοστών και πυραύλους Ασπίντ. Που θα μπορούσαν όλα αυτά να έμπαιναν μαζί με τους 4 πυραύλους επιφανείας στα παλιά αντιτορπιλικά.
    Είχαν βρει και θέσεις τοποθέτησης των δίδυμων πυροβόλων Άρτεμις στα πλοία.
    Θα είχαμε από το 1987 τοποθετημένο στα παλιά πλοία ΑΑ σύστημα και νέο SONAR!
    Το SONAR το παραγγείλαμε για 3 πλοία τα άλλα όχι!

    Μαντέψτε μετά ποιος έφυγε πρώτος; Ένας χαζός που τα έλεγε όλα αυτά και τα υποστήριζε.
    Μετά αναρωτιόμαστε πως έφτιαξαν οι Τούρκοι πολεμική βιομηχανία;!

  24. Πρόκειται για ένα game changer.
    Δεν είναι τζάμπα…. Είδαμε πόσο κοστίζει μια αρχική αγορά …200 εκατ. Ευρώ δεν είναι μικρό ποσό!
    Ας σκεφτούμε Έβρο & νησιά μας με όπλα σαν αυτό & UAV …αμύνονται πολύ καλά έναντι αποβατικών, ελικοπτέρων, πυροβολαρχιων, συστήματα ρουκετών κτλ. Ενώ οι κινητοί εκτοξευτές πολύ δύσκολα θα τους βρίσκει ο εχθρός.
    Αν τα βαλουμε αργότερα και στα ΑΗ-64Α (εφόσον πιστοποιηθουν σε αναβάθμιση τους) θα δημιουργούν μεγάλα προβλήματα στο εχθρό σε αποστολές κρούσης ακόμη και βαθιά στο τουρκικό έδαφος..
    Μακάρι να προχωρήσει…. τα 20 συστήματα κάνουν τη διαφορά. Όπως και 18 Rafale κάνουν τη διαφορά στο πόλεμο με τους γείτονες. Σκεφτείτε που είμασταν και που είμαστε τώρα …από εντελώς μηδέν εξοπλισμούς και απαξίωση των υπαρχόντων …πόσα έχουν γινει. Αυτονόητο δεν είναι τίποτα … Γίνεται αυτονόητο όταν κάποιος το κάνει … χαρακτηριστικά παραδείγματα όσα ζήσαμε!

    1. Μα αυτό γράφουμε όλοι
      Πως με 20 συστήματα ΔΕΝ μπορούμε να καλύψουμε νησιά και Έβρο
      και πως με τα 200mil μπορούσαν να καλυφθούν άλλες ανάγκες
      με μεγαλύτερη αύξηση της αποτρεπτικής ισχύς

    2. @ΚΝ

      Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι έχει λιγότερα λεφτά από την Τουρκία. Αλλιώς ό,τι και να πάρεις, καλό είναι. Από τη στιγμή όμως που έχεις λιγότερα λεφτά, πρέπει να κάνεις εξυπνότερες αγορές από τον απέναντι, που παράγει κιόλας, ειδικά όταν εσύ έχεις ένα σωρό νησιά που είναι διάσπαρτα. Δυστυχώς, οι μεν Συριζαίοι κρύφτηκαν πίσω από το γεγονός πως είχαν την τρόικα και περιορίστηκαν στα F16 και τα …40χρονα P3, οι δε τωρινοί ξύπνησαν κατόπιν εορτής (κρίσης), γιατί πριν ως % του ΑΕΠ έδιναν και ελαφρώς λιγότερα και από τον Τσίπρα. Ακόμη σήμερα, είμαστε 1 δις πίσω από τα χρήματα του 2009. Τέλος πάντων, κάλλιο αργά, παρά ποτέ.

      Όμως, πήγαινε σε έναν ξένο και πες του, αν 18 Ραφάλ με κατά πάσα πιθανότητα λίγους Μέτεορ (δε λέμε το νούμερο, μάλλον για να μην απογοητευθεί ο τηλεθεατής, που στη φαντασία του τα αεροσκάφη δε χρειάζονται όπλα), δεν είναι τρομερό game changer. Με 75% διαθεσιμότητα, τυπική υποχρέωση στο ΝΑΤΟ, πάει να πει πως 13 Ραφάλ θα είναι επιχειρησιακά ανά πάσα στιγμή. Συγγνώμη, αλλά κανείς δεν κέρδισε τον πόλεμο επειδή είχε 13 αεροσκάφη καλύτερα από τον αντίπαλο. Και οι Γερμανοί έβγαλαν το Me 262, αλλά δεν έφτανε.

      Αυτές είναι οι κλασικές ελληνικές ανορθολογικές αγορές, της «εξοπλιστικής διπλωματίας». «Να δώσουμε αποζημίωση στο Μακρόν, αφού δεν πήραμε τις Μπελχαρά». Η επένδυση σε πιλότους, νέα γραμμή υποστήριξης, ανταλλακτικά, κλπ, δεν είναι ορθολογική για μόνο 18 ή 13 επιχειρησιακά, αεροσκάφη. Έπρεπε να πάρουμε περισσότερα. 13 αεροσκάφη τι θα πρωτοκάνουν; Οι γείτονες έχουν Amraam C7. Σύμφωνα με τη Wikipedia, η διαφορά σε εμβέλεια με Meteor, δεν είναι μεγάλη.

      Ομοίως, 20 Spike για 200 εκ θα κάνουν όντως τη διαφορά, αν είναι τόσο ακριβά και είναι η έκδοση εδάφους από όχημα; Με 200 εκ, αγοράζεις 1000 Τζάβελιν (εκτοξευτή+πύραυλο) ή ας πούμε 600 με εκτοξευτή και μεγαλύτερο απόθεμα πυραύλων για κάθε εκτοξευτή.

      Δώσαμε 500 εκ για τα P3, αν βάλουμε και 200 εκ για τα Spike, πάει 700 εκ. Με 700 εκ, πόσους Spice, Rampage αγοράζεις; 1,7 δις πληρώσαμε τα 18 Ραφαλ + FOS+ εκπαίδευση+εξομοιωτή. Με 700 εκ πόσα παραπάνω Ραφάλ παίρναμε; Είναι πιο αποδοτικό να έχεις 20 Spike, που μπορεί να πάνε και άκλαφτα από TB2 στα νησιά;

      Αυτό είναι το πρόβλημα των ελληνικών προμηθειών και της λογικής του «ψιλικατζή», που αγοράζει 3 διαφορετικά συστήματα, μετά έχει λογιστικό πονοκέφαλο, υψηλές τιμές λόγω απουσίας οικονομίας κλίμακας, προβλήματα εκπαίδευσης, μηδενική εγχώρια προστιθέμενη αξία, γιατί κανείς δε σου μεταφέρει τεχνογνωσία για 20 κομμάτια κλπ.

      Με αυτήν τη λογική το έχουμε χάσει το παιχνίδι, γιατί οι απέναντι έχουν περισσότερα λεφτά και εγχώρια παραγωγή.

      1. Σιμώνει σε όλα εκτος από τη σύγκριση AMRAAM-METEOR
        Πρέπει να κοιτάμε και τις επιδόσεις του radar του αεροσκάφους
        Σε BVR ο συνδυασμός RAFALERBE2METEOR σαφώς πλεονεκτεί vs F16/APG68V9/AMRAAM C7 αλλα όπως έγραψες είναι λίγα να κάνουν τη διαφορα!

        1. @CK

          Ο Μέτεορ είναι καλύτερος, αλλά δεν έχει κάποια τρομερή απόσταση εμβέλειας, τέτοια ώστε να απαγορέψει στο τούρκικο F16 να ρίξει κι αυτό Amraam πριν φάει τον Meteor. Είναι κάτι αντίστροφο με MICA/Amraam. Το ραντάρ του F16 CCΙP, έχει αρκετή εμβέλεια ώστε να δει το Rafale σε απόσταση που να αξιοποιεί πλήρως το βεληνεκές του Amraam.

          Και το κακό είναι πως δε διατυμπανίζουμε πόσους Μετεορ παραγγείλαμε, σε μια εποχή που διατυμπανίζουν τα κανάλια τα πάντα, για να παίρνει πόντους η κυβέρνηση. Αυτο με ανησυχεί ότι πήραμε λίγους.

          1. @Zefiros

            Δεν επεκτείνομαι διότι είμαστε εκτος θέματος για τέτοια ανάλυση
            Το όπλο αυτό θα αναγκάσει τους γείτονες να αλλάξουν τακτικές και χρήσεις άλλων μεσων όπως αεροσκάφη εναεριου ανεφοδιασμού ναυτικής συνεργασίας μεταγωγικά klpa

            Εάν έχεις μονο 13 επιχειρησιακά αεροσκάφη με 2m το καθένα πόσους χρειάζεσαι?
            Απλή λογική!
            Βάλε και άλλους τόσους μην πως το 50% σε απόθεμα
            πόσοι βγαίνουν?

          2. @ CK

            Μακάρι. Εγώ από πλευράς μας περιμένω να πάρουμε τα όπλα αέρος-εδάφους μακρού πλήγματος (το έχουν υποσχεθεί), για να ηρεμήσω, λόγω του ότι οι Τούρκοι πάνε και για 2η συστοιχία S400 κι αυτό με τη σειρά του αλλάζει τις δικές μας τακτικές, μέχρι να καταστραφούν. Πχ δε μπορείς να πετάς στα 25.000 για να μεγιστοποιήσεις το Meteor, αν απέναντι υπάρχει ενεργό S400. Αλλά είπαν θα πάρουμε και βλήματα αέρος*εδάφους, οπότε πιστεύω θα το λύσουμε.

            Μετά περιμένω εναγωνίως αυτοπροστασία στα άρματα και αντιαεροπορικά για τα μεγάλα ύψη στα νησιά. Τα άλλα είναι δευτερεύοντα.

          3. @Zefiros
            Ίσως να είναι αλλού το πλεονέκτημα του συνδιασμού Rafale-Meteor απέναντι στον συνδιασμό F-16-ΑMRAAM, αφού εκτός απο τις εμβέλειες των ραντάρ και πυραύλων παίζουν και άλλοι εξίσου σημαντικοί παράγοντες ρόλο στην εναέρια μάχη. 😉

          4. Υπάρχει ένας συνσχολιαστής που έχει μια ιδέα για τις δυνατότητες του ΣΑ, με εμπειρίες απο το ΣΑ του Mirage 2000-5 που είναι επίσης ισχυρό, απο ότι θυμάμαι να έλεγε σε παλιότερη συζήτηση επο του θέματος.

  25. Και νομίζετε όλοι σας ότι η διπλωματία των εξοπλισμών θα μας βοηθήσει.Ειστε μακράν νυκτωμενοι.Νομιζετε ότι οι Ισραηλινοί είναι φίλοι μας ; Κάνετε μεγάλο λάθος. Ο μόνος φίλος που έχουν είναι το χρήμα,για πότε κάνουν στροφές και αλλάζουν πορεία δεν τοκαταλαβενεις . Γι’αυτό θα πρότεινα σε όλους αυτούς με τα αξιώματα να φυλάγονται λιγάκι

    1. Η διπλωματία των εξοπλισμών, είναι υπερεκτιμημένη στην Ελλάδα, γιατί δε συνοδεύεται από στρατηγική, αλλά από κατευνασμό. H λογική ότι «κάποιος άλλος θα καθαρίσει για μένα επειδή πήραν 500 εκ όπλα», είναι αφελής και τα αποτελέσματα είναι και οι 2000 παραβιάσεις στο Αιγαίο και το Κυπριακό που πάει από το κακό στο χειρότερο. Για τον ίδιο λόγο, τα όπλα στα χέρια του αείμνηστου Χατζηχρήστου, δεν αποτρέπουν.

      Προτρέπω όλους, να δουν αυτήν την εκπομπή:

      https://youtu.be/jOC9FSvoDhk

  26. Αυτό που πρέπει να μπει ως επείγουσα προτεραιότητα είναι η ταυτόχρονη αντιαεροπορική/αντιπυραυλική/αντιβληματική άμυνα, στρατεύματος, ευαίσθητων στόχων, άμαχου πληθυσμού.
    Ωραία τα spike. Πώς όμως θα προστατευθούν από επιθέσεις drones, loitering, ελικοπτέρων, αεροπλάνων, πυραύλων και βλημάτων;
    Εύχομαι να έχουν προνοήσει…

  27. Αγαπητοι φίλοι.
    Επειδή γράφτηκαν αρκετά σχόλια πάνω στο θέμα και σε άλλο άρθρο με άλλο θέμα από σπόντα,θέλω να ξεκαθαρίσω από μέρους μου τουλάχιστον ένα δυο πράγματα…

    Νομίζω ουδείς σχολιαστής διαφωνεί ότι το spike nlos είναι ένα σύστημα που θα μας δωσει πρωτόγνωρες δυνατότητες και ότι ήταν πόθος η ένταξη του στο οπλοστάσιο μας για πολλά χρόνια τώρα.
    Η κριτική επικεντρώθηκε τουλάχιστον από μέρους μου και άλλων φίλων στα εξής σημεία.
    1)Ότι ο αριθμός των εποχουμενων συστημάτων είναι οριακός για να καλύψει όλη την γραμμή από Έβρο μέχρι Δωδε/σα…
    2)Ότι ενώ γινόταν συζήτηση για spike στα ελικόπτερα και σκάφη του ΠΝ ,το άρθρο γραφει μόνο για εποχούμενα.
    3)Η τιμή,και αν είναι value for money….
    4)Ότι ενώ υπάρχει και ανταγωνιστικό σύστημα δεν έγινε διαγωνισμός για συμπίεση του κόστους και μεταφορά ανάλογης τεχνογνωσίας..
    5)Ότι αφού θεωρείς ότι είναι μοναδικό γιατί θα πάρει τόσους μήνες η υπογραφή και η αγορά του.

    Δεν βρίσκω κάτι παράλογο στην κριτική και στα ερωτήματα που δικαίως μπορούν να διατυπώνουν αυτοί που τα πληρώνουν η αυτοί που θα κλιθούν να τα χρησιμοποιήσουν ….
    Οι όλη διαδικασία δημιουργεί τα ερωτήματα και όχι η ανάγκη ταχείας απόκτησης του συστήματος…
    Τελος θα επαναλάβω κάτι που έγραψα πιο πάνω σε άλλο φίλο.Για να θυμούνται οι παλαιότεροι και να μαθαίνουν οι νέοι.
    Μετά τα Ιμια αγοράζαμε ότι πετούσε,κολυμπούσε,και έτρεχε ,χωρίς μακροχρόνιο προγραμματισμό αλλά εν θερμό!
    2υπουργοι εκείνης της περιόδου και άλλοι βρέθηκαν στην φυλακή.
    Καμία μεταφορά τεχνογνωσίας και εκμετάλλευση υποδομών και ανθρώπινου δυναμικού.
    Τα αποτελέσματα είναι να ξαναζούμε την ίδια ταινία!Τρεχα γρήγορα για ψώνια γιατί καιγόμαστε …..
    Κάποτε πρεπει να σταματήσει !
    Ισως ο πιο σωστός τρόπος ναναι αυτός που διάλεξε η naval group για τις φρεγατες.
    Βρήκε 5-10 εταιρίες και ένα δυο πανεπιστήμια για να συνεργαστεί και να μεταφέρει τεχνογνωσία….
    Για ναυπήγηση που ειπωθηκε ,απλα ζούμε την ξεφτίλα με τις ΤΠΚ ως απάντηση …

    Με εκτίμηση

  28. πωπω κλαμα οι αιλληναράδες αχαχαχαχαχαχαχαχχα
    Δεν πειράζει, ρε αιλληναραδες, βαζελίνη και ξυδάκι βοηθάνε παντα

    1. @Mακ
      Χαχαχαχα
      Καραγκιοζάκο μη μου πεις και εσυ ΛΟΑΤΚΙ;
      Μα πόσοι είστε τελικά;
      Αμ Γιαυτο σκαμπαζεις από βαζελίνη…

  29. @ Μακ

    Αν σε φτιαχνει το να εισαι Τουρκοσπορος ελυθερα.
    Δημοκρατια εχουμε, βγαλε το Μακ και βαλε Χασαν
    να αισθανεσαι και πιο ανετα.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *