Τη Πέμπτη 14 Ιανουαρίου αναμένεται να κυρωθεί από τη Βουλή των Ελλήνων η σύμβαση απόκτησης των 18 Rafale από τη Πολεμική Αεροπορία συνολικού κόστους 2,32 δισεκατομμυρίων ευρώ. Τη Δευτέρα θα κατατεθεί στη Βουλή ενώ τη Πέμπτη θα εισαχθεί στην ολομέλεια. Οι υπογραφές της σύμβασης τοποθετούνται χρονικά στα τέλη του Ιανουαρίου. Η σύμβαση αποτελείται τρεις επιμέρους συμβάσεις για τα αεροσκάφη, το πακέτο τεχνικής υποστήριξης και τέλος τα νέα όπλα (Meteor) καθώς και τη συντήρηση του υφιστάμενου οπλοστασίου των γαλλικών βλημάτων.

Comments

  1. Στον αερα παμε καλα! Στη θαλασσα ομως ελπιζω να μην τα κανουμε θαλασσα! Μονο και μονο να μην βγαλει μια οικογενεια δυο Προεδρους Αμερικης, Μπιλ και Χιλαρι, για το γαμωτο ψηφισανε Τραμπ! Και καλα εκαναν. Ολοκληρη Αμερικη σου λεει και θα παει πατροπαραδωτο?? Ετσι και μεις δεν πρεπει να δωσουμε, για το γαμωτο, και το ΠΝ στην Λοκχιντ!!! Μονοπωλεια τελος!

  2. Αντε με το καλο να ερθουν…και να προχωρήσουμε και στην αγορά των ολλανδικών sigmaxl φρεγατών με 32 ssm2 και όσο το δυνατόν περισσότερους SM2….16-24 ΠΕΡΙΚΑΛΩ!!!!

    1. Αγαπητε Bill,

      εγω θα διαφοροποιηθώ και θα πω: Τα νέα συγχρονα πλοια, πρεπει να φέρουν και νεα συγχρονα όπλα. Οπερ σημαινει, οχι ESSM, οχι SM2.

      Υπάρχουν καλυτερα και ευρωπαικης καταγωγής (Camm, Aster).

      Αντιλαμβάνομαι πως τουλάχιστον τον ESSM τον γνωρίζουμε, αυτο δε σημαινει ομως τίποτα. Ουτε κανα αριθμό μεγάλο έχουμε, ούτε κανα σοβαρο ποσοστό βιομηχανικής συμμετοχης.

      1. Σε αυτό που λέτε δεν είστε και 100% ακριβοδικεοι….
        Αρχικά οι ssm είναι οι μόνοι πύραυλοι παγκόσμιος που αυτήν την στιγμή μπαίνουν σε 4 αδες…..ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ 10 αιτία θα μπουν και οι camm σε τετράδες,οι camm-er σε δυάδες,οι vl-mica σε τετράδες…Αλλά μέχρι να γίνει αυτό θα έχουν αρχίσει να παραδίδεται η πρώτη ελληνική φρεγάτα…άρα το πλοίο εχει σαλπάρει…όσω για τους aster 30 και εγώ τους ΠΡΩΤΗΜΩ από τους Sm2 αλλά τι να το κάνουμε τις λαϊκές τις sigma μας προσφέρονται με taction που σημαίνει αμερικανικά όπλα …..τους aster 30 μόνο η γαλλική ΠΡΩΤΑΣΗ τους περιέχει…..Αν και α σου πω την αλήθεια πρωτημοτετο είναι 64 ssm2 ανά πλοίο παρά 8-16 ξερούς aster 30…..Πως να το κάνουμε το 64 είναι τετραπλάσιο του 16 και οι 24 ssm2 με 10 sm2 είναι περισσότεροι των 16 aster 30 ….
        τώρα να πληρώσουμε 2,6 δις για δύο φρεγάτες ….ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΚΡΙΒΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΜΑΣ!!!!

        1. Με 2,6 δις άδερφέ
          Παίρνεις 2 BelharraHN 32 κελιών όχι 2 FDI 16 κελιών.
          Πλοια με
          το κορυφαίο ανθυποβρυχιακο κοστούμι που προσφέρουν τα σόναρ Kingklip mk2-Captas-4 οι 2 τριπλοι εκτοξευτές τορπίλων MU-90 κ το σύστημα αντιμετρων CANTO που ίσως είναι σημαντικότερο από τους αντιαεροπορικους πυραύλους μιας κ σε λίγα χρόνια οι Τούρκοι θα έχουν 17 υποβρύχια 6 ολοκαίνουργια κ 11 αναβαθμισμένα.
          Ταυτόχρονα παίρνεις ραντάρ SF 500 που μπορεί να εμπλέξει 16 στόχους ταυτόχρονα κ
          1 OTO-76mm με STRALES
          4 Sylver A50 με 32 Aster30 εμβελειας 120χλμ
          2 τετραπλους εκτοξευτές με 8 exocet MM40 Block 3 C
          1 RAM Block 2 με 21 βλήματα RIM 116.
          Οι Sigma τι έχουν να παραθέσουν απέναντι σε αυτά;;
          Ακόμα κ αν έχει επάνω 2 mk41 με 64(βάζω 64 για να έχει μεγαλύτερο φόρτο βλημάτων) ESSM BLOCK 2 με εμβέλεια 50-60 χλμ δεν πας ΠΟΥΘΕΝΆ.
          Όπως δεν πας πουθενά ούτε με 12 SM-2 k 16 ESSM BLOCK 2. Γιατί πολύ απλά δεν έχει το ραντάρ για να διαχειριστεί πολλαπλούς στόχους αλλά κ η εμβελεια των ESSM BLOCK 2 είναι τέτοια που τα εχθρικά αεροσκάφη θα ρίχνουν από μεγαλύτερες αποστάσεις χωρίς το πλοίο να μπορεί να τα εμπλέξει μιας κ οι 12 SM-2 θα τελειώσουν πολύ γρήγορα.

          1. Θα συνεχίσω να λέω ότι 2,6 δις για 2 πλοία είναι πανάκριβα γιατί την τσέπη σου …2,6 belharra hell και 2 δις για Belharra αλλαγαλλικα μας κάνουν 4,6 δις ….με τους Ολλανδούς μπορεί να καταφέρουμε 5 πλοία με 3 vls,ραντάρ όποιο θέλει η ψυχούλα σου από την Thale ,διότι το sea fire δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά δεν έχει αυτήν την εκπληκτική ΑΚΤΗΝΑ δράσης των 500 χλ αλλά η ίδια αιτερια παραδέχτηκε ότι δεν τα κατάφερε να πιάσει στους τους στόχους και η πραγματική εμβέλεια του sea fire τώρα ποιa έχει εμβέλεια μόνο 300 χλ(ορίστε και η πηγή που το λέει https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/sea-fire)ενώ στις Sigma μπορείς να βάλεις οποιοδήποτε ραντάρ της Thale oπως το APAR bll2
            ή το ανώτερο NS200(400 Χιλ) ή το
            Thales SM400(450 Χιλ)
            Έστω ας πούμε τώρα με 4,6 δις παίρνεις 4 Belharra με 4+4+2+2 vls έχεις συνολικά 12 vls …ενώ εάν πας στις Sigma μπωρεις να έχει εάν επιλέξεις μια φθηνή λύση με 2 vls και με το συνολικό κόστος ανά πλοίο στα 750-800 εκατ. Έχεις 6 φρεγάτες 6*8=4,8 δις και με 2+2+2+2 +2+2=12 vls……ΑΡΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΕΛΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΙ Sigma(άσε που στις sigma μπορεί να είμαστε τυχεροί και να στριμοχτουν και 3 vls ανά πλοίο και τότε η πλάστιγγα γέρνει προς Ολλανδούς 3*5 ή 3*6 μας κάνουν 15 ή 18 αντίστοιχα vls πάλι οι Ολλανδοί σου δεινούν μεγαλύτερο φόρτο ΠΕΙΡΑΥΛΩΝ στο σύνολο …..άσε που στη μια αγωραζεις 6 φρεγάτες ενώ στην άλλη περίπτωση αγωραζεις 4 φρεγάτες……
            Θέλεις να το αναλύσουμε και άλλα….
            Πρώτον το υπουργείο οικονομικών έδωσε έγκριση για 4 φρεγάτες με μέγιστο κόστος των 4 δις ….ΔΕΙΛΑΔΙ ένα δις ανά πλοίο….Άρα οι Γάλλοι είναι εκτός κούρσας μέχρι να φέρουν πρωταση 4 φρεγατών με 4 δις σούμα τα πάντα…..!!!!!
            Άσε που οι Ολλανδοί σου προσφέρουν και χρηματοδότηση 80%!!!!Που οι Γάλλοι σε αυτό είναι χάσμα γενεών πίσω…..
            Άρα μπορεί να είμαστε τυχεροί και να αγωραστει ΜΕΓΑΛΎΤΕΡΗ ποσότητα πλοίων εάν υπάρχουν οι κατάλληλες διευκολύνσεις

          2. 2,6 δις κανουν οι 2 Bel-Hel μαζι με το κοστος πιστοποιησης των εξτρα συστημτων που θες(πχ camm-er σε 4αδες) αλλα κ τους Scalp.Αν δεν βαλεις Scalp κ παραγγειλεις 4 (που το κοστος ποιστοποιησης -που το εχεις ηδη πληρωσει- θα μοιραστει στα 4 κ οχι στα 2)τοτε το κοστος ανα Bel-Hel πεφτει κ με τα ιδια λεφτα παιρνεις 4 Bel-Hel με 4 8πλους sylver50 με 32 κελια για 24 aster-30 κ 32 camm-er,Ram,76αρι strales κλπ κλπ μοντερνα καλουδια ….Αλλα βλεπεις φαγωθηκαμε να βαλουμε scalp στα πλοια….Καλυτερα να παρεις εκεινα τα 12 Rafale που μαλλον δεν θα κερδισουν το διαγωνισμο της Κροατιας ωστε να εχεις συνολικα 30 Rafale f3R κ -ιδανικα,τωρα που εχεις καλες σχεσεις κ ειναι αντιθετοι με τους Τουρκους- να τσιμπησεις κ 12 Mirage-09(μαζι με τα οπλα τους) απο εκεινα που δεν θα αναβαθμισουν οι Αραβες …30 Rafale(X2 Scalp) + 36 Mirage(X1 Scalp) σε καλυπτουν απολυτα για φορεις των Scalp….

        2. @ Bill

          Mονο που εδω σου ξεφευγει οτι για τους sm 2 χρειαζονται 2 ανα αεροσκαφος ενω για aster 30 ενας ανα αεροπλανο.

          Το να κατσεις να βαλεις οπως λες οποιο ρανταρ θες, αυτα χρειαζονται και τις αναλογες δοκιμες με τα συστηματα που θα συνεργαστουν αρα χρημα και χρονο, ενω απ τη μαμα εταιρια το παιρνεις ετοιμο.

          Το οτι το SF δε πιανει 500χλμ εμβελεια και πιανει 300 δεν ειναι μειον μη μας τρελανεις τωρα φτανουν και επαρκουν τα 300χλμ και ειδικα στην Αν. Μεσογειο (μπες στο google earth και κανε κυκλακια)

          Η οικογενεια aster ειναι πιο νεοτερη απ τους essm και sm

          Βρες πιο ρανταρ λοκαρη και εξαπολυει 16 πυραυλους ταυτοχρονα ενας πυραυλος ενας στοχος, μονη επικοινωνία ρανταρ πυραυλος, χωρις καταυγαστηρα.

        3. @Bill
          Παρακαλώ μην αναπαράγεις τις αρλούμπες της ΠΤΗΣΗΣ.

          Το SeaFire είναι οικογένεια ρανταρακίων, και προβλέπεται να βγεί σε τρείς εκδοχές, ανάλογα με τα πανελάκια που φέρουν τους πομποδέκτες. Η έκδοση για τις FDI είναι η μικρότερη της οικογένειας, στην αριστερή μεριά.

          https://i.imgur.com/2TRftPj.jpg

          Είναι θλιβερή η κατάντια αυτού του μπλόγκ, της ΠΤΗΣΗΣ εννοώ.

  3. Ειναι ευκαιρια να βγαλουν τη ρετσινια του «Εφιαλτη «με Υπογραφη της Αμυντικης Συμφωνιας που τους ειχαν προτεινει οι Γαλλοι και σκυλιασανε ο Πρεσβης και η Ναζιστρια να την ακυρωσουν.
    Επισης 2 FREEM ενδιαμεση λυση και τις ΒEL, οποια αλλη πυρηνικη δυναμη προσφερει τα αντιστοιχα τοτε να το συζητησουμε.

    1. – Οι ΗΠΑ αποστρατικοποιούν τα Ελληνικά νησιά.
      – Οι ΗΠΑ δεν δίνουν όπλα στην Ελλάδα (τα οποία ποτέ δεν ζήτησε).
      – Οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να ακυρώσουν τα F35 για την Τουρκία.
      – Οι ΗΠΑ δεν πρόκειται ποτέ να επιβάλουν κυρώσεις στην Τουρκία.
      – Οι ΗΠΑ δεν θα αφήσουν την Ελλάδα να αγοράσει αεροπλάνα εκτός από τα δικά τους της LM.

      Και τώρα η ακύρωση της… αμυντικής συμφωνίας, σε σενάριο καρβουνιάρη και με κομπάρσους όλους τους συνομοσιολόγους και τους υπαλλήλους των πρεσβειών που τους αρέσουν τα φεγγάρια.
      Δεν βαρεθήκατε με τα ψέματα τόσο καιρό;

  4. Με 2,6 δις άδερφέ
    Παίρνεις 2 BelharraHN 32 κελιών όχι 2 FDI 16 κελιών.
    Πλοια με
    το κορυφαίο ανθυποβρυχιακο κοστούμι που προσφέρουν τα σόναρ Kingklip mk2-Captas-4 οι 2 τριπλοι εκτοξευτές τορπίλων MU-90 κ το σύστημα αντιμετρων CANTO που ίσως είναι σημαντικότερο από τους αντιαεροπορικους πυραύλους μιας κ σε λίγα χρόνια οι Τούρκοι θα έχουν 17 υποβρύχια 6 ολοκαίνουργια κ 11 αναβαθμισμένα.
    Ταυτόχρονα παίρνεις ραντάρ SF 500 που μπορεί να εμπλέξει 16 στόχους ταυτόχρονα κ
    1 OTO-76mm με STRALES
    4 Sylver A50 με 32 Aster30 εμβελειας 120χλμ
    2 τετραπλους εκτοξευτές με 8 exocet MM40 Block 3 C
    1 RAM Block 2 με 21 βλήματα RIM 116.
    Οι Sigma τι έχουν να παραθέσουν απέναντι σε αυτά;;
    Ακόμα κ αν έχει επάνω 2 mk41 με 64(βάζω 64 για να έχει μεγαλύτερο φόρτο βλημάτων) ESSM BLOCK 2 με εμβέλεια 50-60 χλμ δεν πας ΠΟΥΘΕΝΆ.
    Όπως δεν πας πουθενά ούτε με 12 SM-2 k 16 ESSM BLOCK 2. Γιατί πολύ απλά δεν έχει το ραντάρ για να διαχειριστεί πολλαπλούς στόχους αλλά κ η εμβελεια των ESSM BLOCK 2 είναι τέτοια που τα εχθρικά αεροσκάφη θα ρίχνουν από μεγαλύτερες αποστάσεις χωρίς το πλοίο να μπορεί να τα εμπλέξει μιας κ οι 12 SM-2 θα τελειώσουν πολύ γρήγορα.

    1. Οι sigma προσφέρονται με το APAR2
      Πόσους στόχους μπορεί να διαχειριστεί το APAR2?
      Τόσους όσους πυραυλους μπορεί να εκτοξεύσει το πλοίο!!
      Σε αυτό είναι ανώτερο από το SF!!

      Οι γείτονες έχουν ΉΔΗ αεροεκτοξευομενα όπλα με εμβέλειες μεγαλύτερες από ότι έχουν οι ASTER30,SM2!!

      Υπενθυμίζω πως οι 2 [email protected] σ Tα 2.6 BILLION απορρίφθηκαν πέρσι τον Ιούλιο
      Το πλοίο πήγαινε στα 800 MIL όταν οι SIGMA είναι στα 600 όπως γράφηκε!

      1. Συγνωμη αλλα αυτα οποιοδηποτε νεο πλοιο και αν ειλεγει, μεχρι να πεσει στο νερο και να αταστει επιχειρησιακο θελει τουλαχιστον 4-5 χρονια απο σημερα. Ειδικα αν ειναι νεα σχεδιαση.
        Η μονη δυνατοτητα αμεσης και ουσιαστικης ενισχυσης του ΠΝ ειναι τα Τικο, το ισχυροτερο πλοιο σε υπηρεσια.
        Και τα Τικο απαιτουν μια επενδυση σε οπλα που σημαινει οτι το επομενο πλοιο μας, αν εχουμε μυαλο ασφαλως, θα εχει και αυτο αμερικανικα οπλα ωστε να μεταφερθουν σε αυτο τα οπλα και τα βληματα απο τα Τικο.

        2 Τικο μπορουν να χτισουν 4 φρεγατες ΑΑΠ με 64 κελια η καθεμια τα μισα εκ των οποιων ικανα να φερουν βληματα κρουζ και ASROC και με μια μικρη αναβαθμιση μπορουν τα 16 κεια να φερουν ESSM σε τετραπλη φορτωση.

        Η αντιστοιχη Μπελαρα σε μεγεθος, αριθμο κελιων και βληματων θα ειναι εκτος προυπολογισμου.

        ο ΜΚ41 θα ειναι ο κυριος εκτοξευτης των ΗΠΑ και στο μελλον οπως ολα δειχνουν. Αυτο σημαινει οτι πως ολα τα οπλα που εξελισσουν οι Αμερικανοι θα ειναι συμβατα. Οπως πχ ο LRASM .

        Τωρα αν θεωρουμε οτι με +1 φρεγατα Μ (ουσιαστικα αφου για μια πενταετια θα ειμαστε με -1 ΜΕΚΟ)
        ή με +1 FREMM (ονειρο απατηλο) μεχρι να πεσουν στο νερο τα νεα πλοια που αν επιλεγει γαλλικο θα ειναι και λιγα αφου ειναι πανακριβα, αποκταμε οποιαδηποτε ενισχυση, ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.

        2 Τικο φερουν οσα οπλα φερει ο υπολοιπος στολος μαζι. 4, τα διπλασια.
        Αμεσα.
        4 Τικο (σε βαθος δυο-τριων ετων) θα μας τα δωσουν και με χαρα αφου θα τους ριξουμε και 1 δις για τα οπλα, εκσυγχρονισμο, και εκσυγχρονισμο βληματων απο τα αποαμερικανικα αποθεματα που πιθανοτατα θα ερθουν μαζι τους, αλλα κυριως επειδη στο πακετο Σουδα, εδαφος για αντικατασταση της βασης του Ιντσιρλικ που εχει αρχισει ηδη να κουβεντιαζεται, και πολυ πιθανο με επιπλεον βοηθεια στην αγορα συζτηματων AEGIS με FMS για τα νεα πλοια ως μερος της αντιπυραυλικης ασπιδας του ΝΑΤΟ.

        Πολυ πιθανο να μπορεσουμε να παρουμε δυο ακομα για ανταλακτικα αφου θα πρεπει καπως να συντηρηυουν σε υπηρεσια για μια δεκα(πεντα)ετια.
        Μην ξεχναμε οτι η ραχοκοκκαλια του Τουρκικου Ναυτικου ειναι αμερικανικα OHP που σε εμας δεν αρεσαν.
        Τα πλοια εχουν ακομα πολυ ψωμι αφου τχεδιααν να τα διατηρησουν σε υπηρεσια για σχεδον εικοσι ακομα χρονια μεχρι τα μεσα του ’40 με αναβαθμιση 250εκ δολλαριων εκαστο.

        Η λυση ειναι μπροστα στα ματια μας και ειναι οχι μονο αμεση και ικονομικη αλλα επυνδυση για δεκαετιες αφου τα δια οπλα θα μεινουν σε υπηρεσια, αλλα και προσφερει ειλογη σκαριου με βαση το κοστος και τα χαρακτηρισικα του, κομμενου και ραμμενου στα μετρα του ΠΝ.

        1. Αγαπητέ φίλε, θεωρίτικα όλα καλά είναι στην πράξη όμως διαφέρουν,τι εννοώ:Η εμπειρία μας διδάσκει ότι οι η.π.α. αφαιρούν εξοπλισμό από τα συστήματα που μας παραδίδουν. Πάρε παράδειγμα ταΜ1117 αφαιρούν τα πενηνταριά και τα βομβιδοβολα, φαντάζεσαι τι θα κάνουν στα Τικο.αν θέλουμε όπλα(aster30) και ηλεκτρονικά που θα κάνουν τη διαφορά οι γάλλοι μόνο τα δίνουν αφού τους πληρώσουμε όμως.η δωρεάν παραχώρηση των αμερικανών κρύβει πολλές παγίδες,που θα τις πληρώσουμε χρυσές στο μέλλον,ειδικά σε ένα πλοίο της δεκαετίας του 90 που για να το κρατήσουμε αξιόμαχο για 20χρόνια θα μας γονατίσει οικονομικά.ομως δεν καταλαβαίνω την εμμονή πολλών σε ένα πλοίο που θα μας δημιουργήσει και πρακτικά προβλήματα, όπως η επάνδρωση ακόμη και ο ελλημενισμος του.
          Σε αυτό που θα συμφωνήσω μαζί σου είναι η τραγική έλλειψη χρόνου. 4-5 Χρόνια που θα χρειαστούμε μέχρι να εντάξουμε μια νέα φρεγάτα είναι χρόνος που δυστυχώς δεν έχουμε.γι’αυτό ΕΠΙΒΆΛΛΕΤΑΙ η προμήθεια δεύτερης μοίρας Ραφαλ 12μεταχειρισμένα της Κροατίας συν 6νεα,που θα παραδοθούν μαζί με τα 18που θα υπογράψουμε τώρα.παρα τις τραγικές ελλείψεις του Π.Ν.,εξαιτίας όλων αυτών που το ρίσκαραν τόσα χρόνια,αν επιτύχουμε αεροπορική υπεροχή με 36 Ραφαλ ο στόλος μπορεί να κερδίσει χρόνο. Αν δε πάρουμε και 16 Μιράζ από τα Η.Α.Ε. σε συνδιασμο με τα f16v που θα εντάσσονται τότε οι Τούρκοι τελείωσαν. Γι’αυτό αδερφέ τα λιγοστά ευρουλακια μας πρέπει να πιάσουν τόπο και όχι να μας τα φάει ένα όνειρο τρελό,όνειρο απατηλό, τα Τικο.

          1. @CK
            Υπό τις παρούσες συνθήκες μια συμπληρωματική παραγγελία «Ριπών» θα πρέπει να ακολουθήσει μέσα στα επόμενα 2 έτη – αυτό, όμως, δεν αναιρεί την αναγκαιότητα για νέες ναυπηγήσεις. Βεβαίως, θα συμφωνήσω πως η αεροπορική υπεροχή (και όπου εφικτό, κυριαρχία) είναι must σε ένα σύγχρονο πεδίο επιχειρήσεων.

          2. μάλλον θα συμφωνήσω, αν και πιστεύω ότι ταΤΙΚΟ (αν τα δώσουν γιατί δεν βλέπω να τα δίνουν) θα ήταν προσωρινά η βέλτιστη λύση για να κάνουμε τη διαφορά ειδικά για τηνπροστασία Καστελόριζου & Κύπρου. Δεν πιστεύω ότι θα ήταν τόσο ασύμφορη-προβληματική η ενσωμάτωσή τους στο ΠΝ λόγω μικρότερων πλόων & απαιτήσεων γενικότερα.

          3. Στην πραξη, ειναι παγια πρακτικη του USN να μην αποψιλωνει πλοια που αποσυρονται.
            Τα πλοια τα χρειαζομαστε για 15 χρονια.
            Αν ψαξετε θα δειτε οτι το USN σκοπευε να τα εκσυγχρονιει με 250εκ ανα σκαρι για να τα κρατησει μεχρι το ’45 σε υπηρεσια.
            Επελεξε λογω ομοιοτυπιας να χτισει περισσοτερα AB γιατι πως να το κάνουμε, ειναι το USN.
            Εμεις δεν χρειαζεται να μπουμε σε τοσο εκτεταμενη διαδικασια εκσυγχρονισμου αφου θα τα κρατησουμε λιγοτερα χρονια και οι αποστολες τους δεν θα ειναι σε καθε γωνια τ πλανητη αλλα στην Αν Μεσογειο απο τη βαση της Σουδας.
            Μην ξεχναμε οτι τα πλοια μας εχουν ηδη αμερικανικα οπλα με εξαιρεση τους Exocet.
            Μην ξεχναμε επισης οτι θα αποσυρθουν συνολικα 22 Τικο σε αυτο το χρονικο διαστημα των 15 ετων. Αυτο σημαινει οτι μπορουμε να παρουμε περισσοτερα πλοια για ανταλακτικα , συστηματα ή/και αντικατασταση των Τικο σε υπηρεσια με νεωτερα εκσυγχρονισμενα τελευταιων flight εκτεινοντας την παραμονη τους σε υπηρεσια σε 20-25 χρονια με χαμηλοτερο κοστος.
            Τελος, μην ξεχναμε οτι η ραχοκοκαλια του ΤΝ αποτελειται απο 8 OHP. Αυτες πως δωθηκαν; Κομπλε. Δεν ελειπε τιποτα.

            Τα Τικο θα χρειαστουν υποδομες. Ναι. Αλλα οι υποδομες αυτες χρειαζονται ουτως ή αλλως. Δεν ειναι επενδυση για τα Τικο αλλα στην Αμυνα μας. Εγκαταστασεις και μετασταθμευση μερους του στολου σε δευτερο ναυσταθμο κοντα στον πραγματικο κινδυνο ειναι εκ των ουκ ανευ.

            Τα αεροσκαφη δεν ειναι θποκαταστατο των πλοιων. Ναι σε δευτερη μοιρα Rafale αλλα αυτη, αντι της αγορας F-35. Αυτα θα πρεπει να αγοραστουν στο μελλον για αντικατασταση των F-4.

            Τα Τικο λοιπον μπορουν να καλυψουν την απαιτηση του ΠΝ για 6 ΑΑΠ για 15ωσ25 χρονια απελευθερωνοντας πορους για την επειγουσα αντικατασταση των μη εκσυγχρονισμενων S σε πρωτη φαση, εναρξη ναυπηγησης των δυο T214, και εναρξη ναυπηγησης ενος σκαριου που θα αποτελεσει τη βαση του στολου για τα επομενα 50 χρονια αντικαυιστωντας ολα τα πλοια σε υπηρεσια. Μιλαμε δηλαδη για ενα σκαρι 5-6000τν, οικονομικο, με δυνατοτητα εγψωριας ναυπηγησης τμμηματικα σε οσο περισσοτερα απο ναυπηγεια γινεται μοιραζοντας το ργο για ταχθστητα, θετοντας οτους ανταγωνισμου μεταξυ τους και δινοντας δικλειδα σφαλειας μη εξαρτησης απο ενα που σχεδον σιγουρα θα δωσει εναθσμα στους γνωστους συνδικαλιστικους εκβιασμους που ειδαμε στο παρελθον, παραλληλα εξυγιαινοντας τη ναυπηγικη μας βιομηχανια.
            Νομιζω τα παραπανω φωτογραφιζουν το Iver Huitfield που με 370εκ ανα σκαρι χωρις οπλα και ρανταρ δε θα στοιχισει πανω απο 600 εκ ανα πλοιο λαμβανοντα υποψιν συστηματα απο τα Τικο, οικονομιες κλιμακος λογω μεγαλου αριθμου σκαφων, το κιμρο τεχνολογικο ρισκο αφου το πλοιο ηδη φερει τον Μκ41, και ειναι πολυ κοντα στη διαμορφωση που θελουμε.
            Αν μπορουν να ισχυσουν τα προαναφερθεντα για τις Type31 ή ακομα καλυτερα τα Omega/Sigma, ακομα καλυτερα καθως ειναι ποιο συγχρονα πλοια.

            Σε καθε περιπτωση και οσο και αν μου αρεσουν οι Belhara και ο aster 30, αποτελουν ενα πανακριβο πλοιο, με νεα, μη γνωστα ακριβα βληματα, χωρις αξιολογη ενδιαμεση λυση.

            Η συμμαχια με τυς Γαλλους ειναι πολυτιμη ομως αυτη εξασφαλιζεται με επιπλεον rafale που θα ερθουν αργοτερα οπωσδηποτε, αλλα και υποβρυχια.
            To ΠΝ χρειαζεται 12 υ/β συνολικα και τα Scorpene μπορουν να αποτελεσουν παραγοντα αγνωστου Χ για το ΤΝ αλλα και να φερουν και SCALP naval.

            Τα Τικο δεν ειναι ονειρο. Ειναι παλια σχημα πλοια, που δεν εμπνεουν καμια αθξηση του ηθικου. Το καταλαβαινω. Αλλα ειναι η ρεαλιστικη επιλογη.

        2. Μιλάμε για Ticos ΕAΝ δεχθούν να μας παραχωρήσουν
          Που βεβαια δεν θα είναι παραχώρηση αλλα πώληση σε συμβολική τιμή μερικών εκατοντάδων mil $.Εάν βάλεις επισκευές αναβαθμίσεις αντικαταστάσεις συστημάτων υποδομές εκπαίδευση και βεβαια τα όπλα το κόστος για πλοία πρέπει να βγαίνει πάνω από 1-1.5 bil $
          Και βεβαια βάλε τουλάχιστον 2 χρονια για να έρθουν
          Με αυτό το κόστος και χρόνο μονο ενδιάμεση λύση δεν είναι
          Και μετά θα έχεις όλα τα μειονεκτήματα διατήρησης εν υπηρεσία τέτοιου πλοίου
          Και βεβαια ξεχνάμε τα οποια γαλλικά όπλα
          Κανένα ναυτικό στο κόσμο δεν μπορεί να διατηρήσει SM2 και ASTER30 ,ESSM+MICA,ταυτόχρονα
          Ένα καλο σενάριο είναι τα 2 TICOS μαζί με μερικές καινούργιες GOWIND με ESSM όπως των UAE κυρίως για ASW

          1. σωστός. Αν και εφόσον πάρουμε τα τικο δεν θα πάρουμε και γαλλικά όπλα/συστήματα, αυτονόητο.

      2. missile guidance using the Interrupted Continuous Wave Illumination (ICWI) technique, thus allowing guidance of 32 semi-active radar homing missiles in flight simultaneously, including 16 in the terminal guidance phase[3

        Απο wiki, για το apar και οι δυνατοτητες του μια γρηγορη μεταφραση, καθοδηγηση 32 ημι ενεργους σε κοινη πτηση περιλαμβανομενου 16 σε τερματικη καθοδηγηση. Αυτη ειναι η δυνατοτητα του apar.

        Ερωτηση βεβαια για το SF, εχουν βληθει 16, τι χρονος χρειαζεται για τους επομενους 16, λοκαρισμα και εκτοξευση ( λογικα λιγος αλλα για ψαξιμο ).

        1. Αυτά που γραφεις έκανε το πρώτο APAR τεχνολογίας 20 ετών παλιά
          Μιλάμε για το APAR2:
          https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/apar-active-phased-array-multifunction-radar
          Ο αριθμός των πυραυλων που μπορεί να διαχειρισθεί εξαρτάται από το πόσους μπορεί να εκτοξεύσει το πλοίο!

          Ακόμα και οι πύραυλοι με ενεργό καθοδήγηση όπως οι ESSMBII,ASTER,SM2IV, για βολές σε μεγάλες αποστάσεις χρειάζονται target data updates ώστε όταν ανοίξουν το radar τους ο στόχος να βρίσκετε εντός του field of view της κεραίας τους ώστε να τον εγκλωβίσουν
          Τότε δεν χρειάζεται target data από το πλοίο η οποιο άλλο σύστημα τους το παρέχει

        2. @Π.Α.
          Τόσο το δοκιμασμένο APAR I όσο και το ΙΙ είναι εκπληκτικά radars. Το Ι υπηρετεί με πολύ υψηλή αξιοπιστία σχεδόν 2 δεκαετίες.

        3. Αφού και το Sea Fire και το APAR το κάνει η Thales, γιατί δεν μας προτείνει όποιο είναι πιο κατάλληλο για την χρήση που το θέλουμε?

          Έτσι και αλλιώς grosso modo τα ίδια λεφτά θα πάρει.

      3. Κανονικα θα επρεπε να τους κοψουν το βηχα για ΤΙΚΟ στο ΠΝ γιατι θελει με το ετσι θελω να εχει την προτοκαθεδρια ενω εχει χαθει λογο τεχνολογικων εξελιξεων (ειδικα στο Αιγαιο δε πλησιαζει φρεγατα) και στο μονο κομματι που μπορει να εχει λογο ειναι στην Αν. Μεσογειο.

        Αντι για ΤΙΚΟ ποιο επωφελες θα ηταν να παρουμε τουλαχιστον 18 rafale και καινουργια βαση στη Σητεια (εαν θελουν συμμετεχουν και οι Κυπροιοι εαν δε θελουν να κοροιδευουν, με +10 αεροσκαφοι) και να αρκεστη το ναυτικο σε ΑΑW( χωρις scalp) + 4 ΜΕΚΟ και να προσπαθησει να επικεντρωθει για αγορα +4 υποβρυχιων.

        Λεφτα η χωρα δεν εχει, και τα οπλικα συστηματα ειναι ακριβα και για μενα θα πρεπει να περιριστουμε σε δυο κλαδους ΣΞ και ΠΑ, καποιοι καραβαναδες πρεπει να αντιληφθουν τι γινεται γυρω τους και στη χωρα και να γινονται προτασεις για το συνολο των ΕΔ και οχι ουτοπικα σχεδια.

        Πραγματικα ευχομαι να υπαρχουν ανθρωποι σαν τον Φλωρο, Στεφανη κτλ και οποιος εχει προτιμησεις η προσωπικα συμφεροντα εντος ΕΔ να φευγει κλωτσηδων.

  5. Ραφαλ ελαχιστα χωρις οπλα μακρου πληγματος αυτα και τα F-16 ,χωρις αεροσκαφη ανεφοδιασμου σε πτηση ,χωρις Link -16 στα περισσοτερα αεροσκαφη μας ,χωρις καμια δυνατοτητα Η/Π και ελαχιστα οπλα αφου λειπει η παραγωγη ..
    Μενουμε στα θετικα αλλα χρειαζονται απελπιστικα περισσοτερα για μια στοιχειωδη παρουσια απεναντι στην ΤΗΚ.
    Δεκαπεντε χρονια απραξιας δεν σβηνουν με δεκα υπογραφες..

    1. Με συγχωρείς φίλε μου, αλλά για ποιά THK συζητάμε τώρα; Τους δίνουμε μεγάλη αξία ενώ δεν έχουν. Μία φορά που προσπάθησαν να σταματήσουν τους δικούς μας από το να πάνε και να επιστρέψουν από την Κύπρο, που υποτίθεται ότι σε αυτόν τον χώρο έχουν και το τακτικό πλεονέκτημα και οι άνθρωποι ξεφτιλίστηκαν για τα καλά. Να έχουμε εμπιστοσύνη στα παιδιά μας και να μην τους παρουσιάζουμε λες και είναι τίποτα εξαιρετικό, ούτε να τους υποτιμάμε βέβαια αλλά μην τους παρουσιάζουμε σαν να είναι και σπουδαίοι. Μέτριοι ήταν πάντα και μέτριοι θα παραμείνουν. Κάτσε και να γίνει το παραμικρό και θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος. Μετά από 48 ώρες να δούμε ποιός θα πετάει στον αέρα!!

    2. Ακόμη και τα 6 μόνο Ραφάλ, κάνουν τεράστια διαφορά, σε συνδυασμό με τους αισθητήρες και τα όπλα που θα φέρουν.

      Τα αεροπλάνα δεν τα θέλουμε να γεμίζουν τον ουρανό και να πάμε σε αερομαχίες 100 εναντίον 100, τα θέλουμε να εκτελέσουν συγκεκριμένες αποστολές που θα ακυρώνουν τις περιοχές που θα έχει πλεονέκτημα ο αντίπαλος (πχ πρώτη αποστολή να βγάλουν εκτός τα S-400), ενώ παράλληλα καθώς οι πληροφορίες από τους αισθητήρες τους μπορεί να μοιράζονται στα άλλα αεροπλάνα, αυτόματα αν έχει ένα τέτοιο μόνο ένας σχηματισμός (και ας είναι τα άλλα F-16 ή -5), ξαφνικά η επίγνωση κατάστασης που θα έχουν τα άλλα αεροσκάφη μας θα είναι ανώτερη των αντιπάλων τους.

      Οι διαφορές γενεών ανάμεσα στα αεροπλάνα δεν είναι κάτι τυχαίο, είναι απλά άλλη γενιά. Τα απλά F-16 είναι 3η γενιά και το Ραφάλ είναι 4,5 γενιά, ο μόνος σοβαρός αντίπαλός του θα ήταν το F-35 (ή κανένα Ρώσικο που όμως οι Τούρκοι είτε δεν θα πάρουν ποτέ είτε αν πάρουν θα αποκτήσουν μεγαλύτερο πρόβλημα).

      Πρέπει να τρέξουν λίγο οι δικοί μας και για τα όπλα. Καθώς δεν βλέπω οι ΗΠΑ να αποδεσμεύουν κάτι καλό για εμάς, θα έπρεπε είτε φανερά είτε μουλωχτά να πάρουμε από το Ισραήλ τις συλλογές Spice που τις συζητάμε 11 χρόνια τώρα, και τον Rampage, ενώ χρειαζόμαστε και έναν καλό και μακράς εμβέλειας πύραυλο airi to air για τα F-16 για να εκμεταλλευθούν τα Viper τις δυνατότητές τους.

      Παράλληλα δεν θα ήταν άσχημο να προσπαθήσουν να δουν μήπως τουλάχιστον αγοράσουν 2-3 κιτ μετατροπής άλλων αεροπλάνων ώστε να μπορούν να ανεφοδιάζουν εν πτήση τα F-16, ΄΄η αν βρουν κανα δύο φτηνά μεταχειρισμένα, αλλά γενικά στο θέμα αυτό δεν χρειάζεται να μεγαλοπιαστούμε

  6. Με ταχυτητες ενος γυμνοσαλιαγκα…….

    Να φανταστει κανεις οτι ΟΛΗ αυτη η γραφειο-ΚΡΑΤΕΙΑ απο δημοσιους ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ του φορολογουμενου Ελληνικου Λαου, λαμβανει μερος σε εποχη οπου εχει δηλωθει κι εκδηλωθει η πεποιθηση του εχθρου, βλεπε ΝΑΤΟΙΚΗ τουρκια, να βαλει ακομα κι με κινητικο πολεμο εναντια των Ελληνικων ΕΔ στα Ελληνικα χωρικα υδατα κι να καταπατησει τα εθνικα συμφεροντα του Ελληνικου Λαου.

    Δηλαδη εαν υποθεσουμε πως οι αγορες προς την ενιχυση των ΕΔ, που εχουν δρομολογηθει τωρα, γινοντουσαν επι εποχης ειρηνικης συμμπορευσης με την ΝΑΤΟΙΚΗ τουρκια, πὸτε λετε να επεφταν οι υπογραφες απο το ελληνοφωνο κοινοβουλιο;;;

    Μετα απο 3 ὴ 5 χρονια;;


    Κι μετα μερικοι κακολογουν τον Εθνικο Ευεργετη κι αγαπητο απο τον Ελληνικο Λαο, Ιωαννη Μεταξα, γιατι εκλεισε το κοινοβουλιο, διωχνοντας τους ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ τροφιμους !!

    1. Προς το defencereview.gr,
      Αν και διαβάζω τα άρθρα είναι η πρώτη φορα που σχολιάζω στο site. Υπάρχει κάποιος στοιχειώδης έλεγχος των σχολίων ή ύμνοι για τον Μεταξά, όπως το παραπάνω, είναι ευπρόσδεκτα ή έστω, ανεκτά στο πλαίσιο της ελευθερίας του λόγου;

    1. Καιρος του ηταν να φέυγει.
      Μετα το ρεπορταζ του armyvoice, που ανεφερε οτι το καλοκαιρι ειχε καλεσει τον υφυπουργο εξωτερικων των Ηπα , και τον ειδε μονος του,και αδειασε τον παναγιωτοπουλο για τις μπελαρα, και κανονιζε μονος του να παρουμε τις αλουμινοτρατες, ωρα του καλη στην αποστρατευση.
      Αυτος χαλασε την δουλεια με τις μπελαρα κατα κυριο λογο, και προωθουσε τις αλουμινοτρατες αρα η αμερικανοδουλιαση του πρεπει να ειναι τεραστια.

        1. Οι σχέσεις τους ειναι στο χειρότερο επίπεδο.
          Λογικά με βάση το ότι δεν έφυγε από το υπουργείο Άμυνας ο υπουργός στο πρόσφατο ανασχηματισμο, είναι πολύ καλό σημάδι, καθώς μάλλον θα έθεσε και βέτο στον ΠΘ η αυτός η εγώ.
          Οπότε μάλλον τον τρώει τον στρατηγό, και αν και δεν έχω τίποτα εναντίον του στρατηγού ως προς την καριέρα του το γεγονός ότι προωθουσε μόνος του τις αλουμινοτρατες είναι αρκετό για να τον στείλει σπίτι του.
          Όλα μοιαζουν μετά την οσονούπω απομάκρυνση αυτού που χαλούσε τη δουλειά με τους Γάλλους, ότι είμαστε πιο κοντά στην οποία γαλλική λύση με βάση τις άριστες σχέσεις του υπουργού μας με την Γαλλίδα υπουργό αμυνας

          1. Επειδή δεν μπορώ να γνωρίζω αν είναι αυτός ο λόγος καλά να πάθει, κρίμα γιατί τον είχα πολύ ψιλά τον συγκεκριμένο

          2. * swan1908

            Προχθές είχαμε ανασχηματισμό και έμειναν όλοι κανονικά στις θέσεις στον ΥΠΕΘΑ.

          3. Είχαν βγει επανειλημμένα δημοσιεύματα πως το trio δεν μιλιέται και ανταλλάσσουν και αρκετά γαλλικά.Υπήρχαν πολλαπλά επεισόδια που ο ένας προσπαθούσε να αδειάσει τον άλλον.Ο Υφυπουργός- Επιθεωρητής – ΓΕΣ παρέμεινε παρόλο που οι περισσότεροι τον είχαν εκτος .Eπιπλέον απομακρύνθηκε ο άλλος που χε διαχειριστεί το μεταναστευτικό Κουμουτσάκος εάν το θυμάμαι σωστά Που σημαίνει πως ο Αλκιβιάδης έχει χοντρές άκρες !!!

            Ο Φλώρος έχει θεωρηθεί ως η καλύτερη επιλογή για τη θέση οποτε μάλλον δεν ταιριάζει στη κυβέρνηση των #Αριστων#

            Μέχρι στιγμής δεν έχουμε δει κάνα σοβαρό έργο από τη πολιτκή ηγεσία μονο επικοινωνιακό σανό
            Και μην μου γράψει κανένας πως είμαι ZEOS klpes μπούρδες

          4. @Romeo60

            Tι ειναι αυτα που λες τωρα;
            1. Ο Μονόχειρ σπρωχνει τις αλουμινοτρατες και κανεις αλλος. Ο κ. Φλώρος δεν εχει καμια απολυτως σχεση, αλλωστε ειναι απο αλλο Κλάδο. Και ουτε χαλασε ο ανθρωπος καμια δουλεια με τους Γαλλους.

            2. Σιγα μην αποφασιζει για συμβολαια δισ. ο Παναγιωτοπουλος, ενας ασημαντος βουλευτης απο την Καβαλα χωρις καμια επιρροη, και σιγα μην παιζουν ρολο οι…..σχεσεις του με τη Φλοράνς. (γκόμενα την εχει;). Και παλι, ο Μονόχειρ αποφασίζει.

      1. @ Romeo60 Δεν σε προβληματιζει ομως το γεγονος οτι τα Παραπολιτικα ηταν αναφανδον υπερ των mmsc και με αποκλειστικοτητες μαλιστα αναλογες της πτωσης (θυμασαι πιστευω); κατι δεν κολλαει σωστα στην αποδομηση του φλωρου, ωρα ειναι τωρα να βγει και κανα τρολλ να κατηγορει τον σαλιαρη για ακραιες αποψεις εθνικισμο κλπ.

    2. Ενας ΑΓΓΕΘΑ που τολμησε να δωσει διαταγη να ΜΗΝ παιζουν τον Εθνικο Υμνο οι στρατιωτικες μπαντες σε Θρησκευτικες εορτες !!!

      Προφανως οι εφιαλτες φορανε κι εθνοσημο !!

    3. Το ιδιο ξεγραμμενο ειχαν οι δημοσιογραφικες πηγες και τον Στεφανη προ ανασχηματισμου με την κατηγορια οτι εμπλεκοταν περισσοτερο απο οτι επρεπε στα εξοπλιστικα, ας κραταμε μια πισινη σε παραπολιτικες πληροφοριες και κατηγοριες που ισως κρυβουν επιχειρηματικα συμφεροντα απο πισω,ολοι κρινονται απο την δουλεια και το αποτελεσμα της κι ο συγκεκριμενος εχει κριθει θετικα νομιζω απο τη λαικη κριση.

      1. Ποια λαϊκή κρίση ??
        Έχει εκλεγει Βολευτεh μήπως?
        Πολιτικάντης αερομεταφερόμενος είναι
        Έχεις δει πολλούς Υφυπουργός να φέρονται ως επιθεωρητές ΓΕΣ??
        ’ντε μην αρχίσω πάλι με τον τύπο

    4. Και εμενα μου κανει εντυπωση για τον Φλωρο μολις το διαβασα το σιγουρο ειναι οτι μητσοτακης ( εχει και το προηγουμενο με το DTP – εαν θυμαμαι σωστα – ) και αδωνις ειναι υπερ mmsc για φαγοποτι, amerika ακουν και τρεβλιζουν απ τη χαρα τους ειδικα για το μητσοτακη μη παθει τιποτα η μαμα πατριδα, δε πα σε μια συραξει να φυγουν εν ριπη 4 τρατες μαζι με τα πληρωματα καρφι δε τους καιγεται, τωρα θα μου πεις πολλα γινονται που δε βλεπονται εξω.

  7. Δεν καταλαβες; Ολο το ζουμι ειναι η τελευταια προταση: «ο στρατηγος, οπως ο Φραγκούλης Φράγκος, εχει αρχισει να σκεπτεται πατριωτικα, και ολιγον ακροδεξια».

    Δεν ειναι αρκετα «συνεργασιμος». Αν οντως ο στρατηγος αρνειται να παιξει τον ρόλο του βολικου yesmen και να γινει νεος Κωσταράκος , αυτο ειναι σαφως προς τιμην του.

  8. Αμήν… Κάποιος οφείλει να δει με σοβαρότητα την νέα διάρθρωση των ενόπλων δυνάμεων της Ελλάδας. Καμία απολύτως αντίρρηση, για την επιβεβλημένη ενίσχυση του ΠΝ, όπως και για τον εκσυγχρονισμό του, μήπως όμως ακολουθούμε λάθος δρόμο? Μήπως θα έπρεπε το ΠΝ να προχωρήσει σε απόκτηση συμβατικών και όχι εξωτικών κατασκευών, συμπυκνώνοντας το κόστος , και αυξάνοντας σε ικανοποιητικό βαθμό τον απόλυτο αριθμό των μονάδων επιφανείας, και να δοθεί περαιτέρω σημασία στην ενίσχυση της αεροπορικής μας δύναμης? Στον σύγχρονο πόλεμο, ο έχων την αεροπορική υπεροχή κερδίζει, δεν θα πρέπει να μας διαφεύγει αυτό, εξάλλου το πόσο ασφαλέστερη νιώθουμε με την απόκτηση των 18 Ραφάλ , είναι ενδεικτικό.

  9. Me 18 Rafale και 24 Μ-2000-5 σε ρόλο εναέριας υπεροχής και στρατηγικής κρούσης, οι ουρανοί είναι ιδιοκτησία μας. Επέκταση εναέριου χώρου στα 24 μίλια, χαχα.

    Τα παλιά καλά Μ2000Egm να μείνουν με Astac, excocet και Spice και αντι-drone με magic II άλλα 15 χρόνια. Είναι λάθος να τα διώξουμε.

    1. @G-164g Ag-Cat
      Αυτή τη στιγμή η βασική επιδίωξη είναι η απόκτηση αεροπορικής υπεροχής με παράλληλη απόκτηση τοπικής αεροπορικής κυριαρχίας. Χρειάζονται οπωσδήποτε περισσότερα Rafale (ανέκαθεν το αγαπημένο μου αεροσκάφος) και όπλα για τον στόλο των F16 (το πιο value for money μονοκινητήριο μαχητικό των ΗΠΑ). Κι εννοείται targo για τις Γαλλιδούλες μας. Τέλος, καλό θα είναι να δούμε το θέμα του εναέριου ανεφοδιασμού ακόμα και με kits buddy-buddy.

      1. Συμφωνώ. Άλλωστε πρέπει πρώτα να έρθουν τα Rafale και μετά να κάνει ταμείο η ΠΑ. Μόλις ρολάρουν τα Rafale και ξεκαθαρίσουν τα πράγματα με το ΣΑ των F16V και τον οπλισμό τους νομίζω ότι πρέπει να κοιτάξουμε λίγο τα υπόλοιπα.

        Διαφωνώ με την απαξίωση των Μ2000, σε αυτή τη φάση τα θεωρώ αναντικατάστατα (ICMS 2000 Mk1, excocet και Magic 2 για drones). Σε μεταγενέστερη φάση μπορεί να γίνει επάυξηση δυνατοτήτων με πολύ ανεκτό κόστος.

        1. @G-164g Ag-Cat
          Ασχέτως με το τι έχει ακουστεί, πιστεύω πως τα Μ2000 θα συνεχίσουν να υπηρετούν έως την έλευση περισσοτέρων «Ριπών» στα επόμενα 2 – 5 χρόνια.

  10. Μην ξεγελιόμαστε.

    .το deal αυτό των Rafale ειναι αποτέλεσμα μελετημένης και αποφασισμένης ΕΥΝΟΙΟΚΡΑΤΙΑΣ της Γαλλίας προς την Ελλάδα..

    Δεν πας με 2.4 δις να παρεις 18 αεροσκαφη απο την βιτρίνα της Γαλλικής Π.Α παρέα με μερικά απο τα καλύτερα όπλα παγκοσμιως και όλα αυτα παραδοτέα σε 1-1,5 χρόνο..

    ..ουτε θα το έδιναν αυτό σε καποιον άλλο..

    καθώς νομίζω ότι σε αυτό το επίπεδο οπλισμού στην εποχή μας δεν εχει ξαναυπαρξει ανάλογο deal παγκοσμιως..

    Οι Γάλλοι φαίνεται ότι τα εβαλαν κάτω και αποφάσισαν ότι

    α- Υπάρχει σοβαρή απειλή από τον Ερντογανικό νεοθωμανικό επεκτατισμό της Τουρκίας για τα συμφέροντα τους σε Μεσόγειο και Βόρεια Αφρική

    Β- το πιο στρατηγικά ενισχυμένο και συνάμα το πιο δυνητικά αξιόπιστο ανάχωμα στην Τουρκική επεκτατικότητα δύναται να είναι η Ελλάδα.

    Η χώρα μας και ο χώρος μας στην Μεσόγειο ειναι και οι δικες τους Θερμοπύλες που έχουν στρατηγικα αποφασίσει να υπερασπιστούν

    Όποτε έχουμε μια σπάνια για την πολυπλοκότητα της διεθνούς διπλωματίας ευθυγράμμιση συνφερόντων και οπτικής ανάμεσα σε Γαλλία και Ελλάδα..

    …που όμως ΠΑΡΑΔΟΞΩΣ η ισχυρότερη των δυο Γαλλία δείχνει πιο έτοιμη να υποστειρίξει ΕΜΠΡΑΚΤΑ απο ότι η ασθενέστερη και πιο αμεσα απειλούμενη απο την Τουρκία Ελλάδα..

    Ας μην έχουμε ψευδαισθήσεις

    Αν οι Γάλλοι προσφερουν και στο Ελληνικό Π.Ν. ( που είναι πολυ κοντά να το κάνουν) ενα αντίστοιχο με την Π.Α. και τα Rafale deal στις ίδιες βάσεις ευνοιοκρατίας
    με super top οπλικά συστηματα σε βατές για την ποιότητα τους τιμές

    και παράλληλα συμμαχία με ρήτρα αμυντικής συνδρομής και μονιμη παρουσία ισχυρών μονάδων του Γαλλικού στόλου στην περιοχή..

    Απλά θα είμαστε ΤΡΕΛΛΟΙ να μην υπογράψουμε..

    Καθώς τίποτα άλλο από τις ανταγωνιστικές προσφορές δεν θα μπορεί ως αμυντικό ΠΑΚΕΤΟ ούτε καν να πλησιάσει αυτά που δίνουν οι Γάλλοι..

    Για τους δε Αμερικανούς η ΜΗ αποδεσμευση των A.Burke αλλά και σύντομα παραδοτέων (στο μοντέλο των Γάλλων ) F 35 δείχνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ και πια μπορούν να ειναι τα όρια των ΣΥΜΜΑΧΙΚΩΝ προσδοκιων που μπορούμε να έχουν απο τους υπερατλαντικούς φίλους μας.

    Οι Αμερικανοί έχουν δικοι τους ατζέντα συμφερόντων σε σχέση με τους Τούρκους που σε καμία περιπτωση δεν μοιαζει με αυτη των Γάλλων

    Η χώρα ειναι ενώπιον κρίσιμων επιλογών και ελπίζω να κάνει τις σωστές.

    1. και θα πρόσθετα ευτυχώς που Γαλλία & Ελλάδα, ίσως & Ισραήλ, αυτή την περίοδο έχουν σύμπτωση συμφερόντων-επιδιώξεων και μπορούμε να «ακουμπήσουμε» γιατί αλλιώς δεν θα είχαμε που να αποτανθούμε. Περίμενα από τις ΗΠΑ να συνδράμουν πιο ουσιαστικά στην Αν. Μεσόγειο, αλλά ακόμη δεν έχουν δείξει σοβαρή διάθεση.

      1. @sotbak
        Δυστυχώς οι ΗΠΑ αναδεικνύονται σε σρνητικό πρωταγωνιστή. (Και τα εμπρός-πίσω τους τα δισπιστώσαμε σε Συρία, Ιράκ, Λιβυή).

    2. Εδώ διαφωνώ ως συνήθως!!!

      Οι Γάλλοι στη τελευταία συνέλευση Επικεφαλής Κρατών βγάλαν το μόκο απέναντι στους Γείτονες
      Κουβέντα για μετρα εναντίον τους!!
      Δεν πρέπει να έχουμε καμια αμφιβολία πως εάν τα βρούν με τους γείτονες στη μοιρασιά Λιβύης και Μεσογείου θα ΜΑΣ ΑΔΕΙAΣΟΥΝ
      Οι γείτονες είναι πολύ μεγαλύτερη αγορά από εμάς
      Υπάρχουν μονο συμφέροντα!!

      Τώρα για τη συμφωνία για τα RAFALE:

      Δεν είναι και τίποτα εξαιρετικό! σε σχέση με το τι πληρώνουμε και το τι και ποτε παραλαμβάνουμε

      Τα 12 είναι μεταχειρισμένα . Ας δούμε με πόσες χιλιάδες ώρες παραδίδονται για να κρίνουμε

      Και η παράδοση επεκτείνεται σε 3 χρονια

      Και για να δούμε τι και εάν υπογραφει πριν βγάλουμε συμπεράσματα!!

      1. Οι γαλλοι διαλεξαν στρατοπεδο και ειναι η ελλαδα και κυπρος και αυτες αναγνωριζουν ως κατοχους των θαλασιων οικοπεδων που η κρατικη τους εταιρεια η τοταλ, θα βγαλει τα πετρελαια.
        Με εμας θα υπογραψουν συμβολαια και οχι με τους τουρκους.
        Η αλλη κοτσανα που λες ειναι οτι θα μοιρασουν τη λιβυη οι γαλλοι με τους τουρκους
        Απο που και ως που θα παραχωρησουν την απολυτη γεωπολιτικη κυριαρχια που εχουν στην βορεια αφρικη, τη μιση μαλιστα στους τουρκους?
        Για ποιο λογο?
        Τι ασυναρτησιες ειναι αυτες?

        1. Καθόλου ασυναρτησίες!Υπάρχουν μονο συμφέροντα!!
          Είναι και αυτό σενάριο που πρέπει να σκεφτόμαστε!
          Να θυμίσω τη Ρώσο τουρκικη φιλια και συνεργασία σε Συρια και Καύκασο?
          Και αυτά μετά τη κατάρριψη ρωσικου μαχητικού από τους γείτονες!

          1. Οταν γυριζεις πλατη απο διαπραγματευσεις μηνων για πλοια KAI ΟΥΤΕ ΕΧΕΙΣ ΜΟΥΤΡΑ ΝΑ ΠΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΠΑΡΩ ΤΕΛΙΚΑ ( ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ ΒΑΣΙΚΑ) ΠΑΡΑ ΒΓΑΖΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΟΙ ΚΑΡΑΒΑΝΑΔΕς – ΑΛΗΘΕΙΑ Η ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΟΨΙΜΟ ΣΥΝΤΑΞΗΣ ΓΙΑΤΙ; – τι ηθελες δηλ, δε τα γραφεις οπως πρεπει CK

          2. Σωστός μου διέφυγε!
            Τον Ιούλιο του020 δεν περιμέναμε τη Γαλλίδα να υπογράψουμε για τις 2 [email protected]
            και τελικά το γυρίσαμε στα [email protected]???
            Ματαιώθηκε και η επίσκεψη της!!

            Κάτι διάβασα για μια απόφαση για αναδρομικά που αναμένεται
            Δεν θα εκπλαγώ εάν κάνουν τα ίδια!!

      2. @CK
        1. Τα μεταχειρισμενα ειναι 5ετίας, τελευταια εκδοση, περιπου 1000 ωρες.

        2. Ειχε γινει μια ελληνογαλλικη συνεννοηση κατα της Τουρκίας στην Ανατολικη Μεσογειο. Και ερχεται η Μέρκελ και λεει του Μονόχειρος «Μην ακους τον Μακρόν, ελα σε εμενα να σου τα βρω με τους Τουρκους». Και ο Μονόχειρ αφηνει συξυλο τον Μακρόν και τρεχει να κρυφτει στα φουστανια της Μερκελ. Και παραπονούμεθα μετα που μας αδειαζει το Παρίσι. Βρες το λαθος.

        1. 1.Δεν ξέρουμε με τι ώρες παραδίδονται!
          Μακάρι να είναι έτσι με 1000 fh
          Οι Γάλλοι τα πετάνε τα αεροπλάνα τους σε αντίθεση με μερικούς άλλους!

          2.
          Είναι και αυτό ένα σενάριο
          ’λλο είναι πως Γαλλία Γερμανία συνεννοηθήκανε σε διαφορα θέματα και οι φίλοι μας οι Γερμανοί τους ζήτησαν να μην πιέσουν για μετρα κατά των γειτόνων

          1. Άστο μην το κουράζεις.

            Όλα συγκριτικά πάνε. Σύγκρινε εξωτερική πολιτική Γαλλία, ΗΠΑ και Γερμανίας.

            Όποιος πιστεύει ότι δεν υπάρχει διαφορά στην εξωτερική πολιτική των τριών άνω κρατών καλό είναι να get his facts straight.

          2. Ακριβώς
            Ποσα είχαμε σκάσει στους φίλους μας τους ΓερμανούςMEKO,214,LEO2,PzH και δεν συμμαζεύεται??
            Και μετά είδαμε πως μας φέρθηκαν όταν άλλαξαν οι καταστάσεις!!
            Ouuuuuuuust

      3. Ασφαλώς και ειναι θέμα συμφερόντων..

        Αλλα δεν νομίζω ότι οι Γάλλοι έχουν τίποτα να μοιράσουν με τους Τούρκους στην Λιβύη ο οποίος ειναι άμεσος και γεωγραφικά εγγύς χώρος Γαλλικών συμφερόντων αλλά και στρατηγικα σημαντική γειτονική ζώνη Εθνικής ασφαλείας.

        Εάν οι Γάλλοι χάσουν τον έλεγχο στην Λιβυη αποκόπτονται και οι δυνάμεις τους νοτιότερα σε χώρες της κεντρικής Αφρικής οπως το Τσαντ.

        Ας μην υποτιμάμε και τα σοβαρά πολιτισμικά θέματα που χωριζουν τις δυο πλευρές με τους Γάλλους να έχουν μυριστεί εγκαίρως τα πανισλαμικά οράματα της Ερντογανικης Τουρκίας..

        Θέμα ιδιαίτερα σοβαρό για την εσωτερική ασφαλεια της Γαλλίας η οποία εχοντας μεγαλο αριθμό Αλγερινών, Τυνησιων κλπ μουσουλμάνων μεταναστών δεν τα βλέπει με καθόλου χαλαρότητα αυτα τα ζητήματα.

        Κοινός παρανομαστής ότι οι Γάλλοι βλεποντας 20-30 χρόνια μπροστά δεν θέλουν με τίποτα μια πιο απλομένη και αποθρασυμένη στις διεκδικήσεις της Τουρκία…

        γνωρίζοντας ότι αν δεν αντιδράσουν τώρα σύντομα θα βρουν τους άπληστους Τούρκους ως ηγέτες των φανατικών ισλαμιστών τόσο έξω όσο και μεσα στην πόρτα τους..

        Οι Γάλλοι συνεπως δεν σκοπεύουν -στα ρωσικά χνάρια της αμφιλεγόμενης μεθοδολογίας Πούτιν- να ανταλλάξουν ζωτικό χώρο εθνικού συμφέροντος για μερικά δις σε εμπορικές και εξοπλιστικές συναλλαγές.

        Ο λόγος που δεν πίεσαν για αντίμετρα στην πρόσφατη Ευρωπαϊκή σύσκεψη ήταν γιατί δεν ηθελαν στην παρούσα συγκυρια (κάνοντας το χατήρι και των Γερμανών) να εξωθήσουν στα άκρα έναν Ερντογαν που εσχατως πιεσμένος απο πολλά προβλήματα δείχνει σημάδια διαλλακτικότητας.

        Η ενισχυμένη ΕλληνοΓαλλικη αμυντική προσεγγιση με απόκτηση κορυφαίων συστηματων απο την χώρα μας αλλά και η συνακόλουθη συμφωνία αμυντικής συνδρομής ειναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ ..

        καθώς δημιουργεί έναν υπερ παικτη στην περιοχή -που αρέσει δεν αρέσει σε Αμερικανούς, Ρώσους, Γερμανούς- βάζει ενα τεραστιο στοπ στις Τουρκικές διεκδικήσεις για γαλάζιες πατρίδες και νεοθωμανικες αυτοκρατορίες που απειλούν αμεσα και την χώρα μας.

    3. Θα έλεγα το ότι οι Γάλλοι μας δίνουν μεταχειρισμένα με ολίγον τις από καινούργια με κόστος κατά μέσο όρο σχεδόν 120 εκατ το κομμάτι και παράδοση σε 1-2 χρόνια, δεν είναι και καμιά τεράστια ευνοιοκρατία της Γαλλίας προς εμάς. Οι ίδιοι με τα λεφτά που θα πάρουν από εμάς για τα 18 μαχητικά, μπορούν να παραγγείλουν αν θέλουν 24 ολοκαίνουργια χωρίς να δώσουν ούτε ένα ευρώ.

      Τα ίδια ακριβώς προσφέρουν και στην Κροατία. Απλά αυτό θα βοηθήσει να κρατήσουν ζωντανή την αεροδιαστημική τους βιομηχανία μέχρι να ξεκινήσει κανονική παραγωγή το FCAS.

      Άρα ναι, μας βόλεψε και δεν μας κακοπέφτει, αλλά το ντηλ είναι γατί συμφέρει και τις δύο πλευρές, αλλιώς δεν θα γινόταν ποτέ. Και να περιμένουμε να δούμε τι τιμή έχουν προσφέρει στην Κροατία, γιατί αν είναι καμιά πολύ χαμηλότερη, θα προκύψει σοβαρό θέμα σχετικά με το τι αφορά η διαφορά.

    1. @jackryan
      Αγαπητέ κύριε, πιστεύω πως η πλειοψηφία εδώ μέσα θα ήθελε να δει ευελιξία από μέρους του ΠΝ σαν κι αυτή που επέδειξε η ΠΑ. Δεν τη διακρίνει, όμως, και το θυμικό ξεχειλίζει σε κάθε ευκαιρία! Μακάρι οι εξελίξεις να μας διαψεύσουν. Θέλουμε ισχυρό ΠΝ ως παράγοντα αποτροπής. Όχι Ακτοφυλακή, όχι άλλον ωχαδερφισμό, όχι άλλα λόγια & θεωρίες. Έργα, έργα & πάλι έργα!

  11. Οι Γάλλοι βεβαίως λόγω μεγάλων γεωπολιτικών συμφερόντων διάλεξαν στρατόπεδο και προσφέρουν Αμυντική Συμφωνία που δεν μπορεί να σαμπο
    ταρεται από την 5η Φάλαγγα και λόγω πυρηνικών ( οι Μογγόλοι έχουν προχωρήσει με τους Πακιστανούς).
    Είναι εξωργιστικο να αναβάλουν τη συμφωνία μέχρι να αρχίσουν οι διερευνητκες( βλέπε προδοτικές)
    Κατόπιν εντολών εξευτελίζοντας την Πατρίδα.
    Είναι ικανοί ( ίσως και στόχος) να αγανακτησουν τους Γάλλους με τους χειρισμούς γιατί κανένας δεν επιδιώκει συμμαχία με «Χ@στες».
    Εύχομαι μην δούμε τους Μογγόλους να πάνε να πάρουν Ραφαλ και Συμφωνία και μας γράψουν στα Αρχ#δι@ τους όλοι.
    Συγνώμη για την αθυροστομία αλλά πολλές φορές οι 5 Φαλαγγίτες φροντίζουν για αυτό.

    1. Moνo που τα γεωπολιτικα συμφεροντα τον Γαλλων ειναι ακριβως απο κατω μας και πρεπει και μεις να εχουμε λογο, αλλα τα σαινια μας ειναι ικανα να μας πουν οτι τα συμφεροντα ειναι στην σινικη θαλασσα λογω αμερικης

  12. Καταλαβαίνω ότι είσαι εκνευρισμένος και γι αυτό βρίζεις. Να σου κάνω μια ερώτηση όμως:
    Αν υπογραφεί η συμφωνία, τί θα κάνεις; Θα βγεις να πεις «συγγνώμη παιδιά για τα μπινελίκια. Τελικά δεν ήταν «χ@στες», ούτε 5η φάλαγγα, ούτε εξευτελίζουν την πατρίδα κατόπιν εντολών»; Έχεις τα «κότσια» να το κάνεις;

    Εκτός και αν ξεχαστείς το απόβραδο σεριανίζοντας το φεγγαράκι ακόμη και αν είναι μισό. Άλλωστε ο γκεμπελισμός ολοκληρώθηκε και η «δουλειά» θα θεωρείται τελειωμένη. Έτσι;

    1. @ενοχλητικο Κουνούπι
      Φίλε μου για να έχεις κοτσια να λες την αλήθεια πρέπει να μην έχεις δεσμεύσεις και να μην σιτίζεται παντοιοτρόπως από κανένα και να είσαι πατριώτης όχι μόνο όταν βολεύει το καθένα η αυτούς που υποστηρίζει.
      Θέλω να πιστεύω ότι όλοι κάνουμε κριτική για να πιέσουμε (εάν είναι εφικτό) προς τη Πατριωτική κατεύθυνση και πριν γίνει ανεπανόρθωτο λάθος.
      Εδώ έχουμε δεδομένα ( και όχι Θα) ότι ενώ ήταν τον Ιούλιο έτοιμη η Αμυντική Συμφωνία Αναβλήθηκε ξαφνικά (γιατί;).
      Βεβαίως και θα ζητήσω Συγγνώμη εάν συγκροτηθεί Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας ( κανονικό) όπως στα σοβαρά κράτη που θα χαράσσει Εθνικη Στρατηγικη και δεν θα μπορεί να ξεπουλησει ο καθένας κομμάτια της Πατρίδας.
      Υπάρχουν βεβαίως και αυτοί που δεν τους ενοχλεί ότι ξεπουλήθηκε η Κύπρος, τα Ίμια η Μακεδονία ( το Καστελόριζο; δεν έχει 12 νμ;).

      1. Καλό θα είναι όταν λέμε κάτι, να μην τα γυρνάμε μετά κατά πως μας βολεύει. Χαλάει την όποια αξιοπιστία.
        Ξαφνικά, τις συμφωνίες με τους Γάλλους (που ανέφερες) τις έκανες «συμβούλιο εθνικής ασφαλείας». Και για να αισθανθείς λίγο ακόμη ήσυχος ότι δεν θα χρειαστεί να κάνεις την γνωστή άσκηση εδάφους, προσθέτεις και το «κανονικό», το οποίο βέβαια ανά πάσα στιγμή μπορείς μόνος σου να αποφασίζεις και να μας λες «τώρα είναι, τώρα δεν είναι κανονικό».
        Όσο για την αμυντική συμφωνία που μας πρόσφερε η Γαλλία αλλά εμείς δεν θέλαμε (!!!) είναι η γνωστή αριστερή προπαγάνδα που εφαρμόστηκε το καλοκαίρι για πολιτικούς λόγους και υιοθετήθηκε από τον κάθε πικραμένο που ήθελε τότε να αλλάξει η αντζέντα από τη βίλα του Σουνίου. Την είχαν πατήσει πολλοί και το είχαν πιστέψει.

        * Είτε κάνεις, είτε δεν κάνεις την άσκηση εδάφους, λίγη σημασία έχει. Τα Ραφάλ έρχονται, όπως και οι φρεγάτες, όσο και αν αυτά προκαλούν πίκρα και σύγχυση στους απέναντι και στους από εδώ μεριά υποστηρικτές τους.

  13. Στις 18 του μήνα μάλλον μας τελειώνει ο ΑΓΕΕΘΑ, και μάλλον τη θέση του περνει ο ΑΓΕΑ.
    Ας πρόσεχε όταν έκανε μόνος του συναντήσεις με αμερικανους πρέσβεις και υφυπουργους και κανονίζε (πάλι μόνος του χωρίς την πολιτική ηγεσία του υπουργείου) για να πάρουμε τις αλουμινοτρατες.

      1. @CK
        Να ευχηθούμε να μη γίνει ένα τέτοιο τιτάνιο σφάλμα. Το ΠΝ θα μετατραπεί σε Ακτοφυλακή αφρικανικού τύπου! Δε θυμάμαι, ειλικρινά, στη σύγχρονη ναυπηγική ιστορία μεγαλύτερη αποτυχία σχεδίασης πολεμικού σκάφους.

      2. το δημοσιευμα του newsone ειναι ξυνισμενα σταφυλια του οκτωβριου ,η συμφωνια μαμουθ που αναφερει το βημα αφορα 5ετη συμφωνια για σουδα και βασεις σε βορεια ελλαδα κυριως, με οποια ανταλλαγματα μετα απο διαπραγματευση , καμμια σχεση με mmsc.

  14. Απ τον δούρειο:

    «…. Η επιχειρησιακή ένταξη του Targo στα Rafale της Πολεμικής Αεροπορίας, θα υπογραμμίσει την αντίστοιχη έλλειψη HMDS στους ιπταμένους που επιχειρούν με τα Mirage 2000-5Mk2. Πρόκειται για ένα εκ των δύο κυριοτέρων σημείων υστερήσεως των αεροσκαφών της 331 Μοίρας εν σχέσει με τα F-16 της Τουρκικής Αεροπορίας που φέρουν HMDS τύπου JHMCS (το δεύτερο είναι η έλλειψη ζεύξεως δεδομένων Link 16)…»

    Πραγματικά μια προμήθεια κασκών Targo μαζί με link-16 για τα Mirage 2000-5Mk2 θα τα εκτοξεύσει σε Α/Α δυνατότητες. Κι έρχονται κι οι MICA NG σε μερικά χρόνια.

  15. Και μια και μιλάμε για αεροπλάνα, και δει Γαλλικά, πως προχωράει η «αναγέννηση» των καθηλωμένων M-2000 μετά την εφαρμογή της FOS? Θυμάμαι που έλεγαν ότι κάθε μήνα βγαίνουν και δύο έτοιμα για χρήση, αν αυτό γίνεται εδώ και 3-4 μήνες θα ήταν ασφαλές να πούμε ότι έχουμε +8 περιποιημένα Μ-2000 να κόβουν και να αρχιζουν να συμμετέχουν σε αναχαιτίσεις κτλ? Γιατί ακόμη διαβάζω ότι F-16 κυρίως σηκώνονται για scrable (φυσικά ίσως χρειάζεται και κάποιος χρόνος να ξεσκουριάσουν οι πιλότοι τους αν δεν έγραφαν ώρες πτήσης τόσο καιρό, άρα να χρειάζεται και λίγος χρόνος προπόνηση)

  16. Για σύνολο 40 νέων μαχητικών ως το 2025 και με 3500 ώρες υπόλοιπο ωρών πτήσης τα μεταχειρισμένα Rafale:

    https://doureios.com/gia-promitheia-40-mahitikon-mehri-to-2025-milise-o-yetha-me-3500-ores-ptiseos-ta-metaheirismena-rafale/

    Πιθανώς (ή προφανώς) υπάρχει πρόθεση για δημιουργία και 2ης μοίρας με 10 καινούρια + τα 12 μεταχειρισμένα που προσφέρονται στην Κροατία. Αυτό σημαίνει ότι τα F-4E φεύγουν σίγουρα και πιθανόν από τα block 30 να μείνουν 18-20 για εκπαίδευση / aggressor με τα υπόλοιπα για ανταλλακτικά.

    1. Μιλάει επίσης και για πιθανό SLEP το 2025 για επέκταση των ωρών πτήσης, το οποίο ιδανικό θα ήταν να γίνει, λέω εγώ, σε συνδυασμό με αναβάθμιση σε F.4.

      Πιθανή (και επιθυμητή) δομή της ΠΑ το 2027:

      40 Rafale F.4
      24 Mirage.2000-5
      84 F-16V Block 72
      38 F-16C/D Block 50 Advanced
      20 F-16C/D Block 30 υπό αντικατάσταση από ισάριθμα F-35A Block 4 μετά το 2027!

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *