Όπως μεταδίδουν τα Ιταλικά μέσα ενημέρωσης το Αιγυπτιακό ναυτικό προμηθεύεται δύο φρεγάτες FREMM της κλάσης Bergamini με κόστος 500 εκατομμύρια ευρώ ανά μονάδα. Πρόκειται για μια πολύ σημαντική εξέλιξη με άμεσο ελληνικό ενδιαφέρον αφού το ΠΝ καίγεται για άμεση λύση ενίσχυσης των φρεγατών.

Η Αίγυπτος φέρεται το προηγούμενο διάστημα να προέβη σε διαπραγματεύσεις με το Ιταλικό ναυτικό που πριν μερικές μέρες παρέλαβε τη δέκατη φρεγάτα κλάσης Bergamini. Η προμήθεια των Ιταλικών FREMM για το Ναυτικό της Αιγύπτου αλλάζει το ναυτικό ισοζύγιο στην Ανατολική Μεσόγειο καθώς το Αιγυπτιακό ναυτικό υλοποιεί ένα φιλόδοξο ναυπηγικό πρόγραμμα που περιλαμβάνει ένα μείγμα νέων και αξιόλογων σχεδιάσεων. Ειδικότερα, το Ναυτικό της Αιγύπτου διαθέτει μια γαλλική FREMM και τέσσερις κορβέτες Gowind ενώ άλλες έξι φρεγάτες γενικών καθηκόντων ΜΕΚΟ Α200 είναι σε φάση ναυπήγησης με κόστος 2,3 δις ευρώ.

Αδιαμφισβήτητα, οι δέκα Ιταλικές FREMM πλέον οκτώ ήταν ένας μεγάλος αριθμός πλοίων για την Ιταλία και όπως φάνηκε από τη συμφωνία με την Αίγυπτο κρίθηκε πλεονάζων αριθμός πλοίων. Πρόκειται για τις Ιταλικές φρεγάτες Spartaco Schergat» και «Emilio Bianchi». Η πρώτη ναυπηγήθηκε τον Φεβρουάριο του 2017 και η δεύτερη τον Ιανουάριο του 2018. Τα πλοία είναι κυριολεκτικά ολοκαίνουργια.

Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον το ΠΝ να διερευνήσει το σενάριο να βρεθούν επιπρόσθετα πλοία. Αν και φαίνεται πολύ δύσκολο να υπάρχουν διαθέσιμες μονάδες ιταλικών FREMM εντούτοις μια διερεύνηση αξίζει. Ακόμα και μια FREMM της κλάσης Bergamini θα ήταν επιτυχία για το δοκιμαζόμενο ΠΝ. Επίσης, θετική εντύπωση προκαλεί το κόστος των 500 εκατομμύριων ευρώ ανά πλοίο ένα αρκετά ισορροπημένο και προσγειωμένο νούμερο.

Αξίζει να σημειωθεί πως η Ιταλική τράπεζα Cassa Depositi e Prestiti θα χρηματοδοτήσει το Αιγυπτιακό κράτος για την προμήθεια των δύο ιταλικών φρεγατών αναιρώντας τα όποια χρηματοδοτικά προβλήματα της Αιγύπτου.

Δείτε επίσης και αυτό:

Comments

    1. TASMO

      Έτσι ακριβώς.
      Την ίδια στιγμή διέρρεαν πως δεν υπάρχουν διαθέσιμα πλοία που να ενδιαφέρουν το Πολεμικό Ναυτικό!
      Μέσα στο ψέμα όλοι τους.
      Αλλά όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει.
      Εξάλλου έχουν αποφασίσει το ξεπούλημα των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων μέσω Χάγης και όλα αυτά έχουν συμφωνηθεί στο παρασκήνιο με την Τουρκία.
      Άσχετα αν λένε άλλα δημοσίως για να ξεγελάσουν τους ιθαγενείς.

    2. Κοιμουντε όρθιοι φιλοι μου. πέρασα 12 μήνες στο ΠΝ και ξέρω καλά τι σας λέω.
      Το μόνο που τους νοιάζει ειναι το drink.
      τα KIDD οι Μ, οι adelaide αγορα 214 και κατοπιν αγορα απο την τουρκια..
      15 χρονια οι S.V.
      Αν ηταν ιδιωτικός τομέας οχι θα είχαν πέσει κεφάλια… εδώ ολα καλα 2 FTI με 2 δις τίποτα αλλο.
      ΞΥΠΝΑΤΕΕΕΕ

        1. Τα FRAMM (Gearing και Allen Sumner), ήταν μικρότερα σε μήκος από τις Kortenear (130μ) που έχουμε σήμερα. Το μήκος τους ήταν περίπου όσο οι ΜΕΚΟ. (115μ τα Fletcher και 119μ τα FRAM).
          Σε κάθε περίπτωση όλα αυτά περί μηκους, μεγέθους πλοίων κτλ, είναι δικαιολογίες…(αμαρτωλές)…

    3. Δυστηχως το πουλακι πεταξε,αυτα τα πλοια επρεπε να τα παρουμε εμεις,δεν νομιζω οι Ιταλοι να διαθετουν αλλα πλοια για πουλημα,καθομαστε και παρακαλαμε για τριανταχρονα Tico και Burke -με αντιστοιχο ηλικιακο εξοπλισμο-τη στιγμη που με ενα πολυ χαμηλο ποσο-γιατι ενα δις για δυο ουσιαστικα καινουριες και ετοιμοπαραδοτες φρεμμ που στην Ιταλικη εκδοση τους ειναι καλυτερες απο τις Γαλλικες,το ποσο ειναι συμβολικο-το ΠΝ θα εβαζε αμμεσα σε υπηρεσια δυο ισχυροτατα πλοια και θα ειχε πλεον τον απαραιτητο χρονο να σχεδιασει το μελλον του στολου με μπελχαρα,ευρωκορβετα και οτι αλλο επιθυμει..

  1. υπενθύμιση,οι Αιγύπτιοι πληρονουν ντούκου……εμεις το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ξεπληρώσουμε σε βάθος πενταετίας…..εχω την εντόπιση ότι εκτός τους Γάλλους και τους αμερικανούς κάνεις δεν μα δίνει πίστωση να αποπληρώσουμε οποιοδήποτε οπλα Στην πενταετία….gege….no money no frigate.ποιος ξεχνάει τον Καμένο ,τρεις ADELAYDE ,με τα όπλα και όλα τα ανταλλακτικά 180 εκατ.!!!!!με 180 εκατομμύρια μόνο πυραβλακατο αγοράζεις….ουτε να κορβέτα……

    1. Ποιοι πληρώνουν ντούκου????
      «Αξίζει να σημειωθεί πως η Ιταλική τράπεζα Cassa Depositi e Prestiti θα χρηματοδοτήσει το Αιγυπτιακό κράτος για την προμήθεια των δύο ιταλικών φρεγατών αναιρώντας τα όποια χρηματοδοτικά προβλήματα της Αιγύπτου.»

      1. Με πρόλαβες
        Η Ιταλική επενδυτική τράπεζα θα χρHιματοδοτισει το deal
        Κατά το χθεσινό ΒΉΜΑ με τις [email protected] έχουμε πρόβλημα χρHματοδοτοτισις αφού δεν μπορεί να βρεθεί συμφωνία με τις γαλλικές επενδυτικές τράπεζες
        Εμείς ζητάμε διακρατική ενώ οι γάλλοι μιλάνε για εμπορική με τη naval groups
        καλά κρασιά

    2. Κάποιοι συνεχίζουμε το παραμύθι …λοιπόν ήταν για δύο αδελαιδες μόνο το σκάφος. 180 εκατομμυρια.. ΧΩΡΙΣ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥΣ..τα όπλα τους δεν τα παραχωρούσαν σε αυτή την τιμή..πουλούσαν ε μόνο της λαμαρίνες..που είναι σε καλό χαλί για αυτό και η μία έγινε αμέσως τεχνιτός ηφαλος..τώρα εξυπνάδες του τύπου τα πήρε η Χιλή ..ας ανοίξουμε μια συζήτηση για τη διαφθορά στη εκεί και το επίπεδο του ναυτικού του ελληνικού και της Χιλής..και θα καταλάβεις ναι γιατί Χιλή μπορεί να κάνουνε μέχρι κ οπλισμένες μηχανότρατες η ΕΛΛΑΔΑ έχει άλλους γείτονες ποιο επικινδυνους από το Περού τον Παναμά

      1. Οτι ναναι .
        Καμια σχεση με την αληθεια οσα γραφεις..Η μια ΘΑ γινει υφαλος οχι λογω καταστασης αλλα ελλειψης ενδιαφεροντος αγορας και εμεις φυσικα μιλαμε για αλλα.σκαφη.
        Eνενηντα εκατομμυρια το ενα για εκσυγχρονισμενα σκαφη ειναι ακριβα;
        Πλακα μας κανεις που θες και οπλα η φανταζεσαι διαφθορες κιολας;
        Μηπως θες και δωρο κανα τανκερ με καυσιμο;
        Το επιπεδο εξοπλισμου τους δηλαδη που ανωτερο ολων οσων διαθετουμε ειναι για εσενα οπλισμενης μηχανοτρατας και αλλες ανοησιες;
        Κατσε με τα ρημαδια τις S να βαζεις τσιμεντο στα ρηγματα που ειναι καλυτερες.

    1. Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει.
      Η αγορά των δύο Ιταλικών FREMM από την Αίγυπτο τους ξεβράκωσε εντελώς τόσο αυτούς όσο και τα ψέματα τους περί δήθεν μη διαθέσιμων πλοίων.
      Δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν οι Αμερικάνοι μας παραχωρούν Burke και η πολιτική ηγεσία έλεγε όχι.

      1. Πλοια τριετιας, ουσιαστικα καινουρια, και 30 % φθηνοτερα απο τις Μπελχαρες, καίτοι μεγαλυτερου εκτοπισματος.

        Μας εχει φλομωσει στο ψεμμα η επικοινωνιακη μηχανη του Κουλού. Ο τυπος ενδιαφερεται μονο να κανει πολιτικο παιχνιδι και να αγορασει (με βερεσέ φυσικα) «προστασια» απο τον Μακρον, για αυτο θελει αρον αρον τις πανακριβες Μπελχαρες που θα ελθουν το 2027. Με απευθειας αναθεση βεβαιως βεβαιως.

        1. Κατά τα άλλα η κυβερνητική προπαγάνδα μέσω διαρροών αλλά και μέσω φερέφωνων έλεγαν πως δεν υπάρχουν διαθέσιμα πλοία που να ενδιαφέρουν το Πολεμικό Ναυτικό!

  2. Αν και υπάρχουν θέματα τεχνικής φύσεως όπως αντικατάσταση όπλων άγνωστων στο ΠΝ.
    4 ιταλικά πλοία FREMM αντί για 2 Belharra δεν υπάρχει σύγκριση. Βεβαια για να πάρουμε 4 FREMM πια αφού έχει πάρει δύο η Αίγυπτος μάλλον ειναι δύσκολο πια.

  3. Είναι πια καθαρό ότι δεν σκοπεύουν να αυξήσουν τις εξοπλιστικές δαπάνες.
    Με 530 εκ για τα πάντα όλα η μοναδική ενίσχυση του ΠΝ θα είναι οι 2 Super Vita και όποια παραγγελία θα πληρωθεί ως προκαταβολή προς το τέλος της θητείας της παρούσας κυβέρνησης ώστε να αφορά του επόμενους η πληρωμή.
    Μόνη ενναλακτική είναι κάποια αποσπασματική αγορά που ουσιαστικά θα αφορά αγορά προστασίας
    Από την άλλη το ΠΝ είχε 500 εκ και αντί για μια FREMM πήγε και αγόρασε upgrade των P-3C που όταν γίνει θα είναι μεγαλύτερα σε ηλικία από τους πιλότους του!
    Με τέτοιες επιλογές ίσως είναι και καλύτερα που δεν έχει χρήματα!

      1. «Οι ίδιοι θα είναι και οι επόμενοι»

        Ε βεβαια, για να τους ευχαριστησουμε για τα 10 χρόνια μνημονιων και τις οποιες συνεπειες στην εθνικη κυριαρχια.

        Τετοιους ευεργετες δύσκολα βρισκει κανεις.

      2. Αυτό είναι που σ’ ενδιαφέρει εσένα – όχι η άμυνα της χώρας. Αν όμως μείνει κολωβή η χώρα στο τέλος της τετραετίας θα δούμε τι θα ψηφίσει ο λαός. Και ο Τσίπρας από εκει που δεν το περίμενε του ήρθε

    1. Η αναβαθμιση των παλαιων Orion πληρωθηκε με αμερικανικα δανεια FMS. Δεν μπορουσαμε να παρουμε με αυτα ιταλικες φρεγατες, μονο αμερικανικο εξοπλισμο.
      Μπορουσαμε ομως να παρουμε ενα σωρο αλλα πραγματα απο τους Αμερικανους, απειρως σημαντικοτερα.

      1. Είσαι 100% ΛAΘΟΣ
        Τα FMS δεν είναι τζάμπα χρήμα
        είναι δάνεια που τα αποπληρώνουμε κάθε χρόνο
        έχεουν βγει οι πληρωμές που έχουν γίνει από τον προϋπολογισμό για τα P-3σε ετησία βάση
        Ψάξε το

  4. Η ιταλικης Fremm ειναι ακόμα χειρότερη από την υποεξοπλισμενη Γαλλική . Τουλάχιστον η Γαλλικη εχει 16 Scalp πανω .Δεν υπαρχει κανενας λογος να παρουμε σκαφος 6-7.000t Και να εχει 16 Aster 15 και 3 πυροβόλα .Ουτε 1 ευρο …Παρτε το χαμπαρι το Ελληνικο ΠΝ θελει βαριά καστομια !!!

    1. Μιλάμε για ενδιάμεση λύση! To σκάφος είναι πλήρες, τί άλλο να θέλεις από ένα σκάφος ως ενδιάμεση λύση! Υπάρχει πρόβλεψη για 16 κελιά ακόμα.

    2. Μάλλον το αντίστροφο συμβαίνει. Η ιταλική FREMM είναι πολύ καλύτερη της γαλλικής. Κάνε μια σύγκριση στα χαρακτηριστικά τους και θα καταλάβεις. Στο μόνο που υστερεί είναι ότι έχει 16απλο vls αντί 32 θέσεων, όμως έχει τη δυνατότητα να γίνει άμεσα 32 θέσεων.

      1. Να δω τι ? Οτι το έχουν γεμίσει πυροβόλα ?
        Αν πληρώσεις όλα γίνονται, το ξερουμε 60 εκ παραπάνω το καθε σκάφος 16ακομα Aster30 με το pesa!!!! Τα teseo να δω τι θα τα κάνουμε !!! Αν ειναι να παρουμε Fremm θα ηταν προτιμότερες Γαλλικες και ειδικά οι 2 τελευταίες γιατι προς τα εκει παει το ΠΝ με τις Bel .Δεν θα γίνουμε φραγκεσταιν και στο ΠΝ… αρκετός χαμός γινετε με τα ελικοπτερα και τα αεροσκαφοι … Μη το κάνουμε και στο στόλο επιφανείας .
        Σε κάθε περίπτωση το ΠΝ δεν αγοράζει τοσο μεγαλο σκαφος με τοσα λιγα οπλα …Ειχε πολλές ευκαιρίες αλλά δεν το έκανε .

        Tα οπλα που εχει και η Γαλλικη και η Ιταλικη χωράν ακομα και σε μικρότερο απο την bel . Μη ξεχνάς οτι οι Αιγυπτιοι αγόρασαν ελικοπτεροφορο με Simbad και Narwhal πάνω !!!χαχα. Καλύτερα να τα κάψουμε τα ρημάδια τα λεφτα μας παρα να τα δώσουμε για τετοια σκαφοι !!!

        1. Για SSM θα βάλεις Exocet. Tί θα πει το έχουν γεμίσει όπλα; Tα 2 πλοία έχουν 1 πυροβόλο 127mm και 1 πυροβόλο Strales 76mm για CIWS.

          To Kronos είναι AESA νομίζω, δεν είμαι σίγουρος όμως.

          Τα μεγαλύτερα σκάφη έχουν και (πολλά) πλεονεκτήματα, αγαπητέ. Προφανώς θα ήταν πολύ καλύτερο, να αγοράζαμε 2 Γαλλικές FREMM αν πάμε για Belharra, αλλά δεν πωλούν τί να κάνουμε!

          1. 1. Αν βάλω exocet σε πλοιο που εχει teseo ειναι κατι που εχει άλλη τιμή ,και δεν έχουν το CMS των Γαλλικων Fremm για να κουμπώσει κατευθείαν .

            2. Το AESA kronos ειναι κατηγορίας ιδιας με το APAR,TRS-4D και παιζει στην C-band. Aesa απο Aesa εχει διαφορά , δεν ειναι ολα ίδια !!!! Μιλαμε με για την ιδια ακτινα με Heracles sta 200-250km και ειναι περιστρεφόμενο . Τωρα αναπτησουν κρονος L-band για το βαλουν στο καινουργιο ελικοπτεροφορο .

            https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte019.en.html

            3.
            Τα μεγαλύτερα σκαφοι ειναι χειρότερα απο τα μικρότερα σκαφοι αν τα οπλα τους χωραν στα μικρότερα σκαφοι … Ο ογκος πάντα μετράει σε συνθηκες μαχης .Οσο μικρότερος τοσο καλύτερα για την βιωσιμότητα και την ευκινησία του πλοίου .

            4.
            Το πρόβλημα ειναι τα πουλήσουν οι Γαλλοι ή να βρουμε λεφτα να τα αγοράσουμε εμεις σημερα ? Ξερεις ποιο ειναι το πρόβλημα τελικά ? Γιατι ειμαι σχεδον σιγουρος οτι το πρόβλημα ειναι το δευτερο και οχι οι Γαλλοι .

            5. Κραζουμε τους Γαλλους γιατι οι Bel δεν εχουν Ram και θελετε να παρουμε την ιταλικη που εχει μονο 1 πυροβολο ciws στο GP με 16 Aster 15? Δεν ειναι τζαμπα κυριοι ,500 το κομμάτι κάνει !!!! Οι μαροκινοι την Γαλλικη Fremm την πήραν 470 εκ σχεδον με τα ιδια με οπλα με την ιταλικα και καινούργια .

        2. πε στα βρε Διγενή ,μια ιταλογαλλοελληνικη κορβέτα το μισό εκτποεκτόπισμα θα έχει και θα μπορεί σε δύο σιλβερ να φέρει 32 cammer(από ότι ρίχνουν Πως τα ε και πάμε και όχι για ssm2)και 8 aster 30… Δηλαδή 40 βλήματα σε 3300 τόνους ,τούμπανο….!!!το ίδιο και η hellas belharra,24 aster 30 και 32 cam-er συνολικά 56 βλήματα…
          ΈΧΕΤΕ ΔΕΙ ΆΛΛΟ ΠΟΛΕΜΙΚΌ ΝΑΥΤΙΚΌ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΊ ΝΑ ΦΟΡΤΏΣΕΙ ΤΌΣΑ ΟΠΛΑα και φρεγατοκορβετες και σε μεσεου μεγέθους φρεγατες….μονο οι ισραϊλινοι και εμείς….Α και μην ξεχνάμε Ποιος στέλνει αεροπλανοφόρο,ελληκοπτεροφορο και διπλωματική υποστήριξη στην Ελλαδίτσα και στην Κύπρο;;;Μόνο η ΓΑΛΛΊΑ ΚΑΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΉ ΟΛΛΑΝΔΙΑ…γιατι ;;Γιατί είναι οι μόνοι που μας στιριστηρίζουν ,Όλοι οι άλλοι κοιτάνε να μην χάσουν τα λεφτά που περνούν από τους τουρκους(Γερμανοί,ισπανοί,βρετανοί)…..ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕΕΕΕΕ Η ΝΑ ΤΟ ΦΙΑΛΑΛΙΣΩ ΜΕ ΝΤΟΥΝΤΟΎΚΑ,το πρόβλημα είναι ότι μέχρι το 2022 το Υπουργείο Οικονομίας δεν μας επιτρέπει τα εξοπλιστικά προγράμματα άνω των 530 εκατ…..νμτα παράπονά σας σε αυτούς και στον προθυπουργοσας που αδιαφορούν για τα όπλα της Ελλαδίτσα….Ακους ο ΚΟΥΛΗΣ ΈΘΕΣΑ ΑΓΩΡΑ F35 ,bradley,mlrs,σιζητιεταισυζητιέται και αναβάθμιση f16 block 50,ΑΛΛΑ Ο ΣΠΑΓΚΟΣ ΔΕΝ ΈΒΑΛΕ ΤΟ ΧΈΡΙ ΣΤΗΝ ΤΣΈΠΗ ΠΑΡΑ ΖΗΤΆΕΙ ΔΑΝΙΚΑ ΜΕ ΟΜΌΛΟΓΑ…ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΏΣΕΙ ΑΠΑΛΛΑΓΉ ΕΙΣΦΟΡΩΝ ΣΤΟΥΔΣΤΟΥΣ ΕΛΛΕΦΘΕΡΟΣΕΛΕΥΘΕΡΊΑ ΕΠΑΓΚΕΛΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΠΟΤΕΤΟΥΣ ΔΕΝ ΠΛΙΡΟΣΑΝ ΦΔΡΑΧΜΗ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΌ ΚΡΆΤΟΣ…ΠΡΩΤΟΣ

        3. Ένα πλοίο δεν είναι μόνο τα vls που θεωρητικά διαθέτει. Οι Ιταλικές FREMM υπερέχουν σημαντικά των αντίστοιχων Γαλλικών, τα στοιχεία είναι αμείλικτα. Οι Ιταλικές διαθέτουν ΔΥΟ ραντάρ, το ΚΡΟΝΟΣ τεχνολογίας AESA (το KRONOS μπορεί να τοποθετηθεί και σε έκδοση με τέσσερις σταθερές κεραίες, συν αντιβαλλιστικές δυνατότητες) και το RAN30X, πολύ σημαντικό στοιχείο εάν βγεί εκτός το ΚΡΟΝΟΣ, διότι θα υπάρχει ένας αισθητήρας που τουλάχιστον θα μπορεί να δίνει στοιχεία στα πυροβόλα (που τόσο σνομπάρετε). Η ιταλική διαθέτει προπέλες μεταβλητού βήματος που δίνουν σημαντική ευελιξία τόσο σε ελιγμούς κίνησης όσο και μάχης (σκέψου να πέσει σε ναρκοπέδιο, ποιο πλοίο θα σταματήσει γρηγορότερα;). Αναπτύσει υψηλότερη ταχύτητα τουλάχιστον κατά δύο κόμβους σε σχέση με την Γαλλική. Διαθέτει CIWS (STRALES) που δε διαθέτει η Γαλλική, Φέρει πυροβόλο 127mm που η Γαλλική δεν έχει. Μπορεί να φέρει δυο ελικόπτερα αντί ενός. Έχει δυνατότητα σταθεροποίησης σε άσχημες καιρικές συνθήκες, στοιχείο πολύ σημαντικό για την εκτέλεση βολών σε κακές καιρικές συνθήκες. Θα μπορούσα να αναφέρω και άλλες πολλές διαφορές υπέρ της Ιταλικής. Και μια και υπερθεματίζετε τα VLS, οι Ιταλοί θα ενσωματώσουν του CAMM-ER τόσο στις FREMM όσο και στα PPA κάτι που για τους Γάλλους είναι αμφίβολο ακόμα και για τις Belhara (μακάρι να γίνει). Συνεπώς, οι Ιταλικές FREMM ακόμα και με 16vls μπορούν να φέρουν είτε 32 είτε 64 CAMM-ER (ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει αν θα είναι dual ή quad pack). Όσον αφορά στις Ιταλικές κορβέτες, και εγώ μαζί σας. Το πλοίο ενώ είναι ακόμα μικρότερο και από τις belhara έχει τη ίδια ισχύ πυρός με αυτές και επιπλέον διαθέτει RAM ως αντιπυραυλικό. Μακάρι το ΠΝ εφόσον αγοράσει τις 2 belhara να τις αγοράσεις όπως τις θέλει, όμως μέχρι το 2025 ή 2027 , ο μογγόλος – οθωμανός, δε θα περιμένει, κατά συνέπεια θα έπρεπε είτε να κινηθούμε (για καινούργια πλοία), προς τις Ιταλικές, είτε προς τις Γαλλικές Alsace – Lorraine με το ενισχυμένο Herackles. Ρίξτε μια ματιά στα ραντάρ της Leonardo, είναι αρκούντος εντυπωσιακά σε προδιαγραφές (θεωρητικά τουλάχιστον).

          1. ο camm-er σε πλοία θα αργήσει πολύ
            μιλάμε προς το τέλος της δεκαετίας μαζί με τα PPA

            Εκτος εάν πληρώσει την ανάτπυξη κάνας άλλος

            Για τα αλλα shμεια συμφωνούμε
            Τα 2 radar και σε διαφορετικές μπάντες είναι μεγάλο πλεονέκτημα

            Ας μείνουμε με τις S να τις χαιρόμαστε να πενηνταρίζουν!!

          2. 1.
            Το RAN-30X-I ως ρανταρ επιφανειας ειναι άσκοπο αδιάφορο σε σχεση με τον ανταγωνισμό που μπορει και κανει και τις 2 δουλειες ταυτόχρονα ενώ το υπάρχων C-band Kronos δεν μπορει .Κατα δευτερον ειναι στο ιδιο ιστο .Οπότε αν χτυπηθει παει ολο μαζι περίπατο.

            2. Το Πυροβόλο ως Ciws ειναι συμπληρωματικο ..κύριο ciws δεν υπάρχει …

            Οσο για τα υπόλοιπα ειναι δευτερεύοντα στοιχεία πλοιου που δεν κάνουν διαφορά οταν υπαρχουν 2πλα σοναρ και αντίμετρα .

          3. tpap

            Οι πληροφορίες σου είναι πραγματικά καταπέλτης!
            Είναι κάτι παραπάνω από εμφανές πως η Ιταλική FREMM είναι σαφέστατα καλύτερα εξοπλισμένη σε όλους τους τομείς από τη Γαλλική FREMM.

            Άλλη μια ευκαιρία χαμένη χάρη στην πολιτική ανικανότητα των κυβερνώντων.

        4. Διγενή, Exocet μπορουν να μπουν όπως έχουν μπει στις Forbin που έχουν το Ιταλικό CMS.

          Επαναλαμβάνω μιλάμε για ενδιάμεση λύση μην συγκρίνεις με Belharra που άλλωστε παίζει να μείνουν με 32 κελιά… Σε 10 χρόνια μπορούσαμε να τα αναβαθμίσουμε με συστήματα από τα Horizon που προεβλέπεται να αναβαθμιστούν κι όλα καλά. Πιο κάτω αναφέρονται πλεονεκτήματα των Ιταλικών, εγώ να προσθέσω πως οι Γάλλοι δεν θέλουν να πουλήσουν μτχ FREMM, δεν θέλει το ΜΝ, ενώ κι εμπορικά προωθούν τις Belharra.

          Τα μεγαλύτερα πάντως σκάφη έχουν και πλεονεκτήματα που δεν μπορούν με τίποτα να έχουν τα μικρότερα ειδικά στην αντοχή σε πλήγματα. Είμαι πολύ περίεργος παρεμπιπτόντως να μάθω την κατανάλωση καυσίμου των FREMM σε σχέση με τις Belharra…

          1. Είπαμε οι [email protected] είναι αντικαταστάτες των «φρεγατο» κρουαζιερόπλοιων Lafayette
            οποτε…. φθηνά πλοία

            Έχουν μονο DIESEL σε αντίθεση με τις FREMM
            Οι Γαλλικές είναι CODLOG ενώ οι Ιταλικές CODLAG με μεγαλύτερη εγκαταστημένη ισχύ και επιδόσεις
            COMBINED DIESEL eLECTRIC or GAS
            https://en.wikipedia.org/wiki/FREMM_multipurpose_frigate

    3. Εχεις ένα δίκιο αν δεν μπορούν να τοποθετηθούν δύο ακόμα Sylver 50.
      Σε αυτή την περίπτωση ειναι μείζον το θέμα, μαζί με αυτό της τοποθέτησης ενός CIWS όπως το RAM.

      1. Με πρόλαβες. Αυτές τις δουλειες του D-mitch ήθελα να ανεβάσω για να πιστούν οι «άπιστοι Θωμάδες» για την ανωτερότητα των ιταλικών FREMM. Στο άρθρο για την bergamini υπάρχει και η βελτιωμένη έκδοση με τρίτο (!) ραντάρ, με επιπλέον 2 40αρια fast forty (θα προτιμούσα στη θέση τους τα αντιμετρα τορπιλών) και με 32 αρι VLS (και για cruise βλήματα – αυτό για εκείνους που λένε ότι οι Ιταλοί δεν έχουν προβλέψει κάτι τέτοιο). ΤΟΥΜΠΑΝΟ!

        1. Εδώ είναι τι δίνουν οι ιταλοί:
          https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/bergamini-class/
          Λόγω όγκου του πυροβόλου των 127mm δεν ειμαι καθόλου σίγουρος οτι ειναι εφικτή η τοποθέτηση ακόμα 2 Sylver, οπότε αν έτσι έχουν τα πράγματα μιλάμε από άλλη βάση.

      2. Δεν χωρά αμφιβολία ότι τα ιταλικά πλοία είναι ανώτερα σε όλους τους τομείς.
        Το θέμα είναι ότι το ΠΝ δεν θέλει να μπλέξει με ιταλικές μηχανές, ηλεκτρονικά και όπλα (εντελώς άγνωστα) τη στιγμή που ταυτόχρονα μπλέκει και με γαλλικά πλοία.
        Αν όμως μπορόυσαμε να πάρουμε την γαλλική Fremm από τους Αιγύπτιους προσθέτοντας αυτά που ήδη είχε πριν παραχωρηθεί (jamers + 16 κελιά για Aster 30 και Scalp) συν Strales και Phalanx, τότε έχουμε μια σοβαρή ενίσχυση μέχρι την έλευση των Belhara.

  5. Κατά τα άλλα οι κυβερνώντες μέσω φιλοκυβερνητικών φερέφωνων διέρρεαν πως δεν υπάρχουν διαθέσιμα αξιόλογα πλοία που να ενδιαφέρουν το Πολεμικό Ναυτικό!
    Δηλαδή οι δύο Ιταλικές FREMM ετοιμοπαράδοτες δεν τους έκαναν;
    Την ίδια στιγμή διαπραγματεύονται (σε κουβέντα να βρίσκονται) δύο Belharra με διπλάσιο κόστος.
    Θα έχει φαίνεται καλύτερη μίζα.
    Φυσικά λεφτά υπάρχουν για τον κομματικό στρατό και το κομματικό κράτος.
    Οι σοβαρές χώρες με σοβαρό αλλά και πατριωτικό πολιτικό προσωπικό εξοπλίζονται ψάχνουν ευκαιρίες (όπως την Αίγυπτο) και κατοχυρώνουν τα κυριαρχικά τους δικαιώματα.
    Οι χώρες που έχουν πολιτικούς νάνους Κούληδες πάνε στη Χάγη και βγάζουν στο παζάρι τα κυριαρχικά τους δικαιώματα.
    Τόσο απλά.

    1. Οι δυο Μπελάρες του 1 δις η κάθε μια θέλουμε να έχουν:

      Α) 8 X SCALP NAVAL
      B) 16 X ASTER 30
      Γ) 24 x Camm-ER
      Δ) 21 X RAM
      E) SEA FIRE 500
      Ζ) 76/62 STRALES
      Η) Captas – 4
      Θ) KingClip -2
      Ι) MU – 90
      K) 8 X EXOSET

      Οι Fremm που φέρονται προς πώληση έχουν

      1) 16 Χ ASTER 15
      2) 8 X EXOSET
      3) MU – 90
      4) 127 mm STRALES
      5) 76mm STRALES
      6) Kronos AESA
      7) UMS 4110 σόναρ γάστρας
      8 ) Captas – 4

      E, όσο και να το κάνουμε δεν συγκρίνονται τα σκάφη ….

      Βέβαια για γενικών καθηκόντων και με μεγάλη προοπτική αναβαθμισιμότητας πλοίο, είναι πολύ καλή επιλογή στα 500 μιλιούνια.

      1. Οι περιπτώσεις Α, Γ, Δ, Ζ των Belhara είναι στη σφαίρα του Θεωρητικού, είναι αιτήματα του ΠΝ, που δε ξέρουμε αν θα γίνουν δεκτά από τους Γάλλους και αν γίνουν ποιο θα είναι το κόστος ενσωμάτωσης.

      2. Μικρή διόρθωση:
        1) Sylver A50 για 16 Aster 15/30 + δυνατότητα για ακόμα 16 κελιά Sylver A70 για 16 SCALP Naval
        2)8× MBDA Teseo\Otomat Mk-2/A block 4 (180km)
        4)1× Oto Melara 127/64 LW Vulcano (100km)

        1. Τον A70 το ακουω βερεσε …Με μια γουρνα δεν φτιάχνεις στρατηγικό οπλο προς χρηση. Οι ιδιοι οι ιταλοι δεν τον εχουν ενσοματωσει πουθενα και δεν ξερουν το οπλο ουτε να το χειρίζονται .

      3. Σύμφωνα με τις πληροφορίες του σχολιαστή tpap η Ιταλική FREMM είναι καλύτερα εξοπλισμένη έχει μεγαλύτερο εκτόπισμα και σαφώς μικρότερο κόστος.
        Και το κυριότερο με το κόστος μιας Belharra αγοράζεις δύο Ιταλικές FREMM.

          1. Δεν ξέρω σε τι από όλα αναφέρεσαι, αν ισχύει ένα που είδα και αναφέρεται σε «escort» φαίνεται να έχει 4 Sylver, αλλά a) δεν ξέρουμε αν ειναι Α50, b) ερωτιματικό για τα πλοία που ήδη υπάρχουν αν έχουν διαθέσιμο χώρο μιας και το ΟΤΟ των 127mm απαιτεί μεγάλο όγκο.
            Μεγάλο ερωτηματικό επίσης αν εχουν και πλήρη οπλισμό ASW τα πλοία.

        1. Αν όμως έρθει, θα πρέπει να πας να το υποδεχθείς. Φαντάσου την εικόνα του πληρώματος παρατεταμένο να σου απονέμει τον οφειλόμενο χαιρετισμό ( και με τα δύο χέρια).

          1. Σύντροφε ΚΟΥΛΉ!!

            Δεν μπορώ να σου αποστερήσω τέτοια τιμή!!

            Τόσο αξιόπιση και έγκυρη ενημέρωση που μας δίνεις αφού τα ξέρεις από μέσα νομίζω πως έχεις κερδίσει με την αξια σου μια τέτοια τιμή!

            Aʼντε κατέβα και περίμενε να έρθει το πλοίο από το Αμέρικα

            Τέλη του Μηνα η Μάιο άραγε??!!!???

        2. Η τιμή είναι μόνο δική σου, το πλήρωμα λαχταρά να σε χαιρετίσει. Επίσης το ΠΝ σου έχει κρατήσει και θέση. Εσύ θα διαλέξεις αν είναι σε Α50-Α70 ή σε MK 41!!!!

  6. Σοκαριστικο…
    Εφευγαν οι 3 μη εκσυγχρονισμενες S
    Ανταλλακτικα και συστηματα για τις υπολοιπες
    Αντικατασταση τους με δυο ολοκαινουριες αμεσα παραδοτεες
    Κριμα
    Ειμαι περιεργος τι μπορει να εχουν οι δικοι μας στο μυαλο τους

  7. ΔΕΝ μπορώ να πιστέψω τι διαβάζω. Πέστε μου ότι δεν αληθεύει!; Όλλοι ανυπομονούμε για γρήγορες ενδιάμεσες και έτοιμες λύσεις με μια Τουρκία απέναντι που πριν λίγες ώρες μας το έπεζε και πάλι τσαμπουκά στα νερά μας. Οι πολιτικοί μας λένε ότι κάνουνε και ράνουνε και ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμα πλοία; ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ Ή ΚΟΙΜΟΥΝΤΕ όρθιοι;

    1. Δε ξερω, αλλα εαν ηταν στο χερι μου πλεον θα εδινα βαρος στο ΣΞ και στην Αεροπορια και θα αφηνα το ναυτικο με τις 8 υπαρχουσες φρεγ. (Μεκο και S) και το πολυ πολυ να αγοραζα καμια 4 κορβετες.Ο ι αποφασισεις τους κα οι προταιρεοτητες τους μετα το 2010 και με τα ψεμματα που αραδιαζει και θελω του εκαστοτε αρχηγου του ΠΝ,πλεον για μενα θα ηταν υπο ενα ερωτηματικο κατα ποσο ειναι ικανοι να εχουν τα ηνια ως αρχηγοι ΕΔ και κατα δευτερον ως διοικηση και ληψη αποφασεων σε μια πολεμικη συραξη ειτε μιας ημερας ειτε μεγαλη σε διαρκειας πολεμικης συραξης.

      1. Το παρτυ θα γινει σε αεροναυτικες επιχειρησεις ,εκει θα διξει ποιο θα νικησει ή θα χασει !!! .Στο στρατο θα πεσουν κανονιες στα συνορα και εκει θα τελειωσει γιατι αν δεν τελειωσει στις λιγες κανονιες θα ανοίξουν μαζικοι ταφοι που κανεις δεν θέλει …. !!!

        1. Yποθετικα οι απεναντι θα μπορουσαν να θελουν να ανοιξουν ταφοι…για να μην πολυλογω εχουν μπεσα οι απεναντι στην πορεια της ιστοριας τους; ουτως ή αλλως κλεμμενα εδαφη κατεχουν.

        2. Και αν δεν τελειωσει στις λιγες κανονιες; Και αν οι Τουρκοι επιχειρησουν μια επιθεση τυπου Βαριοπουλας; Και αν σπασει το μετωπο στη Θρακη, τι κανουμε; Σκαβουμε χαρακωματα στη Λαμία;

          Πρεπει να συνελθουμε καποτε απο τις αυταπατες.

          1. Δεν θα μείνει δεντρο να σταθείς απο το πυροβολικο και εσυ νομίζεις οτι θα γινει αεροαποβαση στο βουναλάκι χωρις να γινουν λιπασμα μολις πατησουν το ποδι τους αν και οσοι καταφέρουν αν περάσουν από τα αντιαεροπορικά !!!! ? Στη στεριά μαγκιές δεν χωράν !!! Εκεί που θα γίνει χαμός ειναι στα αμιγώς επαγγελματικά όπλα Αεροπορία και το ναυτικό μακριά από την στεριά και τον πολύ πληθυσμό .

        3. προς Διγενη
          Και κατι που ακουσα σημερα στην τηλεοραση το οποιο δε το ηξερα.Η Καρλα Ντελ Ποντε εχει θεση ζητημα να δικαστει ο Ερντο για εγκληματα πολεμου, εδω το εχουν κανει γαργαλα και οι δημοσιογραφοι και οι πολιτικοι, οι δε τελευταιοι ( απο μερους μας πολιτικοι) ακομα ζουν το ονειρο για συνεκλμεταλλευση, και συ καθεσαι και μου λες οτι δε θα θελαν ν ‘ανοιξουν οι Τουρκοι ταφους…μαλλον το σεναριο σου μπαζει (μακαρι να κανω και λαθος) αλλα δε νομιζω.

      2. μα ο στρατός ξηράς είναι χρισιμος στον Έβρο μόνο…τα νησιά και την αχανή ΑΟΖ ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΎΕΙ Η ΑΕΡΟΠΟΡΊΑ,Η ΑΈΡΙΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΙΜΟ ΤΟ ΠΟΛΕΝΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ….ΑΣΤΟΙΧΙΟΤΕ ΆΝΘΡΩΠΕ….ΠΡΩΤΑ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑΧΕΙΣ ΥΠΈΡΟΧΗ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ,ΜΕΤΆ ΣΤΗΝ ΘΆΛΑΣΣΑ,ΚΑΙ ΤΈΛΟΣ ΣΤΗΝ ΣΤΕΡΙΆ…….ΣΚΕΨΟΥ ΠΩΣ ΠΟΛΕΜΆΝΕ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΊ ΚΑΙ ΠΩΣ ΟΙ ΡΏΣΟΙ…..ΟΙ ΠΡΟΤΟΙ ΜΕ ΑΙΡΒΟΥΡΚΕΡ ,ΥΠΟΒΡΙΧΙΑ ΚΑΙ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟΦΟΡΑ ,ΚΑΙ ΤΟΜΑΧΟΚ ΣΤΗΝ ΘΑΛΑΑΣΑ,ΜΕΤΆ ΜΕ Φ22,Φ35 ΚΑΙ Φ15 ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΩΡΌ ΚΑΤΑΣΚΟΠΕΥΤΙΚΆ ΑΕΡΟΣΚΆΦΗ,ΚΑΙ ΤΈΛΟΣ ΠΑΝΕ ΤΑ ΜΠΡΑΔΛΕΥ,ΑΜΠΡΑΜΣ ΚΑΙ ΠΑΤΡΙΟΤ….αντιθετα οι Ρώσοι πολλέμανε με κάτι τανκς του ψυχρού Πολέμου που τα έχουν εξελίξει,ότι παλιό υπάρχει στις αποθήκες Γιατί οι σύμμαχοι τους είναι φτωχοί και με αντιεροπορικα συστήματα…..τραβα Διάβασε πόσες φορές οι Ισραηλινοι με αμερικανικά ΑΕΡΟΣΚΆΦΗ,drone ,και αεροσκάφη παρακολουθισης-υπταμενα ραντάρ κάνανε παρτι πάρει την Ρωσική συριακη αεραμινα και μετά έλα και πες μου ότι ο στρατός ξειρα ειναιείναι σημαντικότερος στον πόλεμο και τέτοιες αερολογίες…😂😂

      3. Πριν καν δούμε σε ξηρά τον εχθρό θα στείλουν καμιά 100+αρια οπλισμένα UAV, drones και μη επανδρωμένα, κατευθυνόμενες ρουκέτες και βόμβες, πυροβολικό, ηκεκτρονικό πόλεμο. Ο απέναντι έχει από νωρίς καταλάβει ότι το πολυτιμότερο σε μια μάχη είναι το ανθρώπινο δυναμικό. Επενδύει σε πόλεμο από μακριά και συστήματα αυτοπροστασίας και θωράκησης. Τα UAV είναι μέγα πρόβλημα. Πριν καν έρθουμε αντιμέτωποι, θα θρηνήσουνε θύματα και θα μας αναγκάσουν (και οι μεγάλες δυνάμεις και οι «συμμάχοι» μας) να κάτσουμε στο τραπέζι και να διαπραγματευτούμε τα αδιαπραγμάτευτα. Γι’αυτό πιστεύω τον νικά σήμερα αυτός που πρώτα υπεροχή έχει στον αέρα και αεράμυνα, μετά στη θάλασσα και τέλος στη ξηρά.

  8. Ακριβές στα 500 εκ € μεταχειρισμένα πλοία με αυτόν τον οπλισμό… Μετά λέμε για υποεξοπλισμενα πλοια.
    Άλλο αν καίγεται ο απ αυτός μας κι άλλο να το λες ευκαιρία.
    Όπως και να το κάνουμε η βέλτιστη λύση είναι κάποια παραχώρηση δωρεάν ή με συμβολικό αντίτιμο στο πλαίσιο άλλων συμφωνιών, είτε αυτά λέγονται Tico για την MDCA είτε Λαφαγιέτ για τις Bellhara. Γιατί στην τελική αν είναι να δώσω 1 δις € για τις Fremm-it όπως είναι τότε τι θα μπορουσα να κάνω με 1 δις € διαθέσιμο στις Λαφαγιέτ?

    1. Να τις πας στο διαλυτήριο να βγάλεις και κέρδος! Τόσο θα δώσουν και οι Γάλλοι στις 3 Λαφαγιέτ και στο τέλος θα έχουν από 6 Μιστράλ και μέγιστη ταχύτητα 24 κόμβους

  9. Herald
    Το αρθρο δειχνει την απολυτη χρεωκοπια της μεταπολιτευτικης σπειρας και το ποσο μας κοροιδευουν αυτοι και τα παπαγαλακια τους στα διαφορα σαιτ.
    Αν και παρακολουθω στενα τις εξελιξεις πραγματικα η ειδηση με ξαφνιασε .
    Τοσο θυματα εχουμε πεσει ολοι της
    παραπληροφορησης .
    Αναβολες αναβολων σε αστεια ζητηματα αγορων με απωτερο σκοπο την συνεκμεταλλευση του Αιγαιου.Για οσους δεν γνωριζουν οι Ιταλικες FREMM αποτελουν τα καλυτερα δειγματα του τυπου ανωτερες των Γαλλικων.Η αποδεσμευση της αθικτης Eμιλιο Μπιανκι μονο σοκ μπορει να μας προκαλεσει ενω τα εδω ζωα μηρυκαζουν ανοησιες και απορριπτουν καθε λογικη λυση.
    Ανυπαρκτοι σε ολα .
    Αντι αυτων επενδυουμε σε πανακριβα μελλοντικα αμφιβολης αξιας σκαφη ενω θελουμε απελπισμενα αριθμους αμεσα χωρις καν διαγωνιστικη διαδικασια ενω πεταξαμε 500 εκατομμυρια στα P-3 που ο ηλιθιος πρωην ΥΠEΘΑ, νυν εμπορακος αυτοκινητων ,ελεγε πως επειγει η αγορα τους και αλλα γελοια ενω το μονο που πεταει σημερα ειναι ενα αναπαλαιωμενο απολιθωμα αχρηστο ουσιαστικα .
    Η ΧΩΡΑ ΠΡΟΔΟΘΗΚE και θα προδοθει περισσοτερο..
    Eτσι απλα..
    Απιστευτα αυτα που ζουμε .

    (το σχόλιο δεν είναι δικό μου το βρήκα και με υπερκαλύπτει πλήρως)

    1. μην ξανακούσω ότι πεταξπετάξαμε λεφτά για τα p3 orion και για τα καινούρια ελικόπτερα ανθυποβριχιακου πολέμου…..!!!!Πότε θα εντοπίσει το πολεμικό ναυτικό τα ΤΟΥΡΚΙΚΆ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΉΣ ΒΡΕ ΑΣΤΙΧΙΟΤΟΙ,ΕΞΙΠΝΑΚΙΔΕΣ,ΦΩΣΤΉΡΕΣ…;;;για πειτεμου;;;;ΜΕ ΤΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΆ ΣΌΝΑΡ ΤΩΝ ΜΕΚΟ ΚΑΙ ΤΩΝ S…..οχι απαντήστε μου….τα σύγχρονα υποβριχια μπορ ουν να εντοπιστούν μόνο με αεροσκάφη και ελικόπτερα ανθυποβριχιακου πολέμου……!!!!σας τπενθιμιζω ότι ένα σουηδικο ντιζελοκινητο υποβρύχιακι πέρασε Όλα τα όπλα ανθυποβριχιακο πολέμου μιας αμερικανικής Αρμαδας πλοίων και έκανε εικονική βύθιση αεροπλανοφόρο….!!!!!!!φαντάσου κιόλας τι μπορεί να κάνει ένα τουρκικό υποβρύχιο Παπανικολής στον ελληνικό στολο μας…να τον εκδηλώσει χορός να ΠΆΡΟΥΜΕ ΧΑΜΠΑΡΙ!!!!και μην ξεχνάτε εάν δεν εντοπίσεις ένα υποβρύχιο δεν μπορείς να το βυθίσει βρεεεεεεεεε!!!!!!!!!

      1. Είσαι σοβαρός τώρα ??

        Τα ελληνικά εκσυχρονισμένα P-3 εάν και οποτε πετάξουν ΔΕΝ θα έχουν ανθυποβρυχιακές ικανότητες
        Τα έχουμε συζητήσει επανειλημμένως
        Τα ελικόπτερα για να επιχειρήσουν θέλουν πλοία και οι φρεγάτες μας 50ρίζουν!!!

      2. Να σε ρωτήσω ρε φίλε bill, εσύ που ξέρεις τα πολλά και ο νους σου κατεβάζει καθώς οι υπόλοιποι είμαστε «ΑΣΤΙΧΙΟΤΟΙ» !!! Το σουηδικό υποβρυχιάκι πως και δεν το πήραν χαμπάρι τα P3 (για να μην πω τα ολοκαίνουργια και υπερσύγχρονα P8 Poseidon) των αμερικάνων και το άφησαν να τους βυθίσει το αεροπλανοφόρο; Γιατί απ ότι θυμάμαι αμερικάνικο σύστημα είναι το P3. Λες να μην έχουν διαθέσιμα; Λες να μην είναι υπερσύγχρονα όπως τα δικά μας; Πως τα δικά μας ερείπια θα ξετρυπώνουν το τούρκικο υποβρύχιο αλλά οι αμερικάνοι με κλάσεις ανώτερα συστήματα δεν το εντόπισαν; Για δώσε μας σε παρακαλώ τα φώτα σου…

        1. γι’αυτό σουλεω…Σηνηθος όταν γίνετε μια ασκήσεις με επίκεντρο την αναζήτηση υποβρυχίων ,οι αμερικανοί κάνουν την δουλειά τους όμως δεν δείχνουν 100% τις δυνατότητες των όπλων τους Γιατί κάνεις δεν θελε να ξέρει ο γείτονας τις πραγματικές δυνατότητες σου…σκεψου πόσες φορές ρωσικά υποβρύχιο έκανε το βρετανικό και το γαλλικό ναυτικό ναψαχνωνται που στον δια@@λο είναι κείμενα και δεν τα έχουν βρει Πότε ….ποσες φορές γίνετε διεθνης άσκηση στον ελλαδικό χώρο και κα μια φρεγατα(είτε αμερικανική,γαλλική,ιταλική
          …..κ.α)ψάχνουν το μοναδικό Παπανικολής που διαθέτουμε και δεν μπορούν να το βρουναι με τίποτα…εαν δεν καταφέρεις να εντοπεντοπίσεις ένα υποβρύχιο δεν το τορπιλιζεις με κανεναν θεο…εχεις σκευτεις Πότε ότι ένα τουρκικό Παπανικολής στο μέλλον οποιαδήποτε ώρα και στιγμή μπορεί να περάσει Νότια νότια της Κρήτης ,να μπει στο Ιόνιο και μετά να μας επιτεθεί από τις πλάτες μας,;;;για πες μου Εσύ πως θα καταφέρεις να προστατέψεις την αχανή θαλάσσια περιοχή της ελλαδος;;;;;το επαναλαμβάνω ξανά,επενδύουμε σε καινούρια ελικόπτερα και p3 οριον Γιατί μόνο από αερα έχει αποδειχθεί από μπορεί να εντοπίσουμε ένα υποβρύχιο σύνδρομο,τα ανθιυποβτιχιακα οπλα μιας φρεγατες,Ακόμα και των αμερικανικών Πότε δεν κατάφεραν να εντοπίσουν υποβρύχιο,Και ούτε προκειτε….ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΑΕΡΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΨΆΞΕΙΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΆ…το έχει αποδείξει η ιστορία περιτρανα…ΤΑ ΛΈΩ ΌΛΑ ΑΥΤΑ Όχι γιατί έχω όταν ει να τσακοθω,αλλα για να μην αναρωτιέστε γιατί θα πληρώσουμε περιπο υ 700 εκατωμιρια για αυτά τα όπλα…..σου ξανυπξανυπενθιμιζω ότι είναι η μόνη λύση που υπάρχει στον πλανήτη για να εντοπίσεις τα εχθρικά υποβρύχια,Τώρα εσύ για πες μου εχειςέχεις κάποιο άλλο όπλο για να τα αντιμετωπίσεις……;;;;;;;;

          1. Φιλε bill.
            Κατα τη γνωμη μου:
            Αν ο αντιπαλος εχει εγκαταστησει κοντα στα παραλια καποια συστηματα των s-400 και κανει πρωτος επιθεση, με υποβρυχια, τα p3 (και το προσωπικο τους) στη συνεχεια θα πανε ακλαυφτα.

            Μονο συστηματα ucav με εξειδικευμενα συστηματα, και αρκετα σε αριθμο για μειωμενο κοστος.
            p3 μονο σε κατασταση ειρηνης ή απολυτης εναεριας υπεροχης.

          2. Επαναλαμβάνω πως τα ελληνικά εκσυχρονισμένα P-3
            ΔΕΝ θα έχουν ανθυποβρυχιακές ικανότητες
            ΔΕΝ έχει προβλεφθεί τίποτα για νέο σύστημα ακουστικής επεξεργασίας sonobuis ήχο σημαντήρας

            Και αυτό που είχανε όταν παραλήφθηκαν ήταν δεκαετίας και σταμάτησε να υποστηρίζεται και να λειτουργεί πριν παροπλισθούν

            Εάν έχεις καλύτερες πληροφορίες γράψε μας

          3. Μα δεν ειπε κανεις οτι δεν χρειαζομαστε P-3 το θεμα ειναι οτι με τα 500 $ που πεταξαμε θα ειχαμε ηδη παραλαβει τα αλλο μοντελο να καναμε τη δουλεια μας.
            Τωρα ειμαστε σχεδον σιγουροι οτι αυτο το σχεδιο δεν θα αποδοσει αααννν ποτε παραληφθουν τα εκσυγρονισμενα.

    1. Όσο σκέφτομαι το θέμα με τις S, νευριάζω πολύ! Τα πλοία ήταν και είναι δεδομένου του χρόνου πολύ καλά. Όταν έγινε ο εκσυγχρονισμός τους, που ήταν πολύ μικρός, χάθηκε μια ευκαιρία να κρατήσουμε τα πλοία με καλές δυνατότητες και αυτή τη δεκαετία, παρόλα τα χρόνια τους. Το συγκρότημα ισχύος τους είναι παρόμοιας φιλοσοφίας με των αμερικανικών, δηλαδή τέσσερις αεριοστρόβιλοι για την επίτευξη υψηλών ταχυτήτων. Όντως οι πρώτες δύο S, με τα δύο ciws, έχουν πολύ καλή προστασία. Φανταστείτε εάν στον εκσυγχρονισμό είχε προστεθεί και ένα smart και ο mk29 είχε αντικατασταθεί με τον mk41 τα πλοία άνετα θα έβγαζαν και αυτή τη δεκαετία. Εξάλλου ας δούμε και το ότι, οι γείτονες τις O. H. Perry που είναι αντίστοιχης ηλικίας, τις εκσυγχρόνισαν πρόσφατα. Εμείς δε θα μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό, από τη στιγμή που δεν περισσεύει και φράγκο για νέες αγορές;

      1. Χιλια δυο μπορουν να γινουν.Αν αρεσει το σκαρι της S στο ναυτικο ας φτιαξει καινουρια με νεο εξοπλισμο.Αν θελει να εκσυγχρονισει πλοια ας εκσυγχρονισει επιτελους τις μεκο που βρισκονται κ σε καποιο βαθμο υποθετω που εχει προχωρησει το θεμα.
        Προς το παρον δεν βλεπω καμια ενημερωση ουτε απο το ναυτικο για το τι θα ηθελε ουτε καμια ενημερωση για το τι μπορει να γινει ουτε καμια ενημερωση για τους εξοπλιστικους πορους ουτε καμια ενημερωση γενικα εκτος απο 10 σαιτ κ 100 τυπους που σχολιαζουν/ σχολιαζουμε » διαρροες» ενημερωσεις απο εταιρειες κ ενα σωρο αλλες παπατζες εφευρεσεις διαφορων μανατζαρεων κ δημοσιογραφων που δημιουργουν μια θολουρα ομιχλη συγχυσης κ παραλογισμού.
        Κ τελικα δεν γινεται τιποτα.

    2. Εγώ πιστεύω πως κάποιες από αυτες πρέπει να υποστούν μια μικρή αναβάθμιση. Ειδικά αν δεν υπάρξει κάποια ενδιάμεση λύση, που έιναι πλέον φανερό πως δεν επιδιώκεται στα σοβαρά, κάποιες S θα πρέπει να αποκτήσουν ESSM (στον υφιστάμενο εκτοξευτή ΜΚ29) & SeaRAM και ραντάρ 3D. Δεν υπάρχει άλλη λύση, αυτά έχουμε με αυτά θα πορευτούμε όπως έγινε παλιότερα με τα Gearing FRAM, δυστυχώς εκεί φτάσαμε.

      Οι S θα μείνουν για πολλά χρόνια πρέπει να μεριμνήσουμε ανάλογα. Και οι 2 L πρέπει να αποκτηθούν για ανταλλακτικά.

      1. Πιστεύω σε ενδεχόμενη τέτοια αναβάθμιση, ο mk29 πρέπει να φύγει και να αντικατασταθεί από mk41 για 36 ESSM. Όταν φύγουν οι S τότε θα τους χρησιμοποιήσουμε στα νέα πλοία. Πάντως θα σκεπτόμουν και για Sylver με τετράδες CAMM. Πρέπει να προμηθευτούμε και βήματα όμως σε ικανό αριθμό.

      2. tsir26, ανέφεα την διατήρηση του ΜΚ29 για συγκράτηση του κόστους και μείωση των επεμβάσεων στο πλοίο. Έτσι οι επεμβάσεις θα περιορίζονταν στο TACTICOS, στα WM-25 & STIR και στον εκτοξευτή, ώστε τα πλοία να επανέλθουν το συντομότερο δυνατό στην υπηρεσία. Τέλος πάντων, εδώ δεν έχουν γίνει άλλα…

  10. Bill το ότι δεν έχουμε ανθυποβρυχιακές δυνατότητες προσαρμοσμένες στην αντιμετώπιση των 214 (τα οποία γνωρίζουμε) δεν σημαίνει ότι έπρεπε να πετάξουμε 500 εκ σε ένα απαρχαιωμένο α/Φος πλατφόρμα προορισμένο για έρευνα σε ωκεανούς και επίσης ΜΗ επαρκές για τα 214…
    Η ανθυποβρυχιακή άμυνα του μέλλοντος, ειδικά σε «στενές» θάλασσες θα βασίζεται σε ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ drones και ανάπτυξη δικτύου σημαντήρων και συστημάτων απαγόρευσης πρόσβασης όπως νάρκες και νάρκες-τορπίλες πυθμένα. Φτηνά όπλα απαγόρευσης περιοχής, όπως και οι κάθε είδους πύραυλοι Ε/Ε επί νησιών σε σχέση με τους ιπτάμενους στόχους p3 που προϋποθέτουν απόλυτη αεροπορική κυριαρχία για να επιχειρήσουν…
    Αλλά αυτά τα όπλα δεν μας επιτρέπουν να τα έχουμε οι φίλοι Αμερικάνοι , ούτε δικαιολογούν θέσεις ναυαρχαιων, ούτε φυσικά μεγάλες μίζες …

    1. συγγνώμη δεν ήθελα τα λόγια μου να εκφραστουν σε τέτοιο τονο,αλλα ουτε να ερθω σε αντιπαραθεση με καποιον σας…λιπαμε για την κατάσταση που επικρατεί στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας μου αλλά διστιχος δεν εχω την δύναμη να αλλάξω κάτι στην πολιτική της Ελλάδος….το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να εκφράσω την άποψη μου με έναν σταυρό καθετε αστέρα Χρόνια …ευχομε ο αδελφός μου που είναι ΣΜΥΑ να μην πάθει τίποτα λόγο της αναγκεφαλιας 300 (τους λές και χαζούς ) που κυβερνουσαν και θα κυβερνουν αυην την θαλασσορδαμενη ελλαδουλας μας…και πάλι συγνομη Εάν ανέβασα τον τόνο της φωνής μου…δεν μας αφεινουν στην εισιχια μας ,Μόνο λόγια και Πότε εργα…..αυτην μας κυβερναγανκυβέρνησαν,μας κυβερνούν και θα συνεχίσουν να μας κυβερνάτε….σε όλα έχετε απόλυτα δικιο

  11. Επιτέλους ας ξυπνήσουμε, ακόμα και ένας πρωτοετής φοιτητής οικονομικού πανεπιστημίου γνωρίζει πως εάν παράγεις προϊόντα εγχώρια τα χρήματα επιστρέφουν στα ταμεία του κράτους.. Τι θέλω να πω με όλα αυτά, τους βελ@δες δεν θα τους γλιτώσουμε ευτυχώς ή δυστυχώς δεν είναι το θέμα μας αυτό τώρα, γιατί λέω γιατί να μην Εκμεταλευτουμε αυτή την αγορά για το καλό της πατρίδας μας και της οικονομίας;; Πως; Απλά παίρνουμε αυτά τα ρημάδια τα σχέδια της Als για πλοία που υπάρχουν (άρα μηδέν χρόνος Ανάπτυξης) και σε συνεργασία με τους Γάλλους (αγοράζοντας όλα τα όπλα άρα μήνες χρόνος ανάπτυξης) να φτιάξουμε τα δικά μας… εάν εφαρμόσουμε πρότυπα σχέδια τμηματικής ναυπήγησης σε διαφορετικά ναυπηγεία θα έχουμε αμεσότατα πλοία!!! Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό… ας το πάρει κάποιος απόφαση, δόξα το θεό επιστήμονες έχουμε!!!

  12. Άλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας καινούργιες φρεγάτες Belharra εδώ και τώρα , οι μεταχειρισμένες και όπως και να το κάνουμε υποκατάστατο

    1. Οι δυο Ιταλικές FREMM που φέρεται να αγοράζει η Αίγυπτος είναι του κουτιού. Είναι οι δυο τελευταίες. Το 2017 και το 2018 καθελκύστηκαν, το λέει και η δημοσίευση.
      Αν θέλαμε πραγματικά να αποκτήσουμε άμεσα ναυτική ισχύ, με καινούργια πλοία, θα έπρεπε να «χτυπήσουμε» τις δύο ιταλικές και τις δυο αντιαεροπορικές γαλλικές FREMM (Εδώ φαινόται οι πραγματικές προθέσεις των Ελλήνων αλλά και των Γάλλων πολιτικών και σε τι αποσκοπεί ο καθένας). Βέβαια εδώ καρκινοβατεί ο ρημαδοεκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ και οι τορπίλες των υποβρυχίων, με νέα πλοία θα ασχολούμαστε; Εδώ χάνουμε τα νησιά μας χωρίς να πέσει τουφεκιά και οι πολιτικοί μας αμπελοφιλοσοφούν με νέα δήθεν νομοσχέδια, νέες πρωτοβουλίες, λόγια , λόγια λόγια…. Ο Θεός να μας λυπηθεί, πλέον.

      1. Ξεβρακώθηκε εντελώς η κυβερνητική προπαγάνδα και οι διαρροές τους σε φιλοκυβερνητικά αμυντικά σάιτ πως τάχα δεν υπάρχουν διαθέσιμα πλοία που να ενδιαφέρουν το Πολεμικό Ναυτικό.
        Τους ξεβράκωσε η αγορά της Αιγύπτου με της δύο Ιταλικές FREMM!

    1. Θα ήταν καλό να έχουμε μια απάντηση από τον συντάκτη.
      Τα πλοία αυτά είναι υπό ναυπήγηση, δεν έχουν παραδωθεί στο ιταλικό ναυτικό. Κακώς μιλάμε για μεταχειρισμένα πλοία.

  13. Την ίδια στιγμή ο παρλαπίπας Παναγιωτόπουλος μιλάει για εάν και εφόσον και πως έχουμε πολύ δρόμο μπροστά για τη Belharra τα ίδια και για δήθεν Γαλλικές FREMM διαρροές σε φιλοκυβερνητικά αμυντικά σάιτ για δήθεν παραχώρηση Arleigh Burke και Ticonderoga.
    Επικοινωνιακά τεχνάσματα για να δείχνουν πως κάτι γίνεται και στην πραγματικότητα το απόλυτο τίποτα.
    Άλλη μια χαμένη ευκαιρία χάρη στην πλήρη ανικανότητα της κυβέρνησης.

  14. Οι ανθρωποι (οι πολιτικοί μας) έχουν προδιαγραφές το μέλλον. Όλα δείχνουν ότι πάμε για συ εκμετάλλευση σε όλες τις περιπτώσεις. Αλλά κάνουν δήθεν τους τσαμπουκάδες (πορδομαγκες τους λέω εγώ) προκειμένου να δείξουν ότι κάτι κάνουν. Όλα δυστυχώς φαίνεται να είναι ένα καλοστημένο παιχνίδι γι αυτό και δε τους νοιάζει για όπλα. Ένα κράτος που νιώθει ότι απειληται δίνει και το βρακι του για να αγοράσει όπλα, όχι το 2027, αλλά χθες.

  15. Τωρα να διερευνησει;
    Καληνυχτα και καλα κρασια..
    Τωρα που δεν υπαρχουν διαθεσιμες θα ξυπνησουν οι ανικανοι;
    Ανεκδοτα γραφουμε;

    1. Με το άρθρο για τα διαθέσιμα για συντήρηση είμαστε να κλαίμε τη μοίρα μας

      Η ουσία είναι πως δεν υπάρχει ΣAΛΙΟ και προσπαθούν με επικοινωνιακά πυροτεχνήματα να καλύψουν το τίποτα

      Λες και οι απέναντι δεν παρακολοθούν

      δεν ξέρουν τι δουλεύει και τι δεν δουλεύει

      ΓΙΑ ΚΛAΜΑΤΑ ΕΊΜΑΣΤΕ

  16. Είναι που δεν υπάρχουν μεταχειρισμενα όπως λένε επίσημοι παράγοντες. Τα πάντα υπάρχουν και όπως βλέπουμε και σε πολύ καλές τιμές αρκεί να έχεις σκοπό να θες να ενισχύσεις τις ένοπλες δυνάμεις και όχι να λες πως ΘΑ τις ενισχύσεις. Και άλλες πιστεύω προτάσεις θα μας εξέπλητταν αν θέλαμε να βρούμε λύσεις άμεσες. Άλλωστε μην ξεχνάμε και την αγορά των δυο πρώτων S που ναυπηγούνταν για την Ολλανδία και ακόμα εν μέσω ψυχρού πολέμου και μας παραχωρήθηκαν και ναυπηγήθηκαν δύο αργότερα(τελικά ήταν οι τύπου L). Και μετά μιλάμε για belhara για το 2026-27 και βάλε.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *