Το ζήτημα της απόκτησης των MMSC ή των Belharra μας έχει απασχολήσει επανειλημμένα. Η παρακάτω τοποθέτηση του Αντιναυάρχου ε.α Βασίλειου Μαρτζούκου έχει ιδιαίτερη βαρύτητα και σημασία και όπως αντιλαμβάνεστε στρέφεται ευθέως εναντίον της επιλογής των MMSC και υπέρ της επιλογής ενός πλοίου που θα τηρεί τα ακόλουθα κριτήρια:

-Ραντάρ μεγάλης εμβέλειας εντοπισμού και εγκλωβισμού.

-Δυνατότητα ταυτόχρονης εμπλοκής με πολλαπλούς εναέριους στόχους (π.χ. υπάρχουν σύγχρονες φρεγάτες που αντιμετωπίζουν ταυτόχρονα 16 στόχους).

-Μεγάλη εμβέλεια αλλά και αξιοπιστία των όπλων κατά εναερίων στόχων (υπάρχουν σήμερα λίαν αξιόπιστα όπλα με εμβέλεια πολύ πέραν των 100 χλμ.).

Μία ιδιαίτερα ακριβή φρεγάτα με δυνατότητες αεράμυνας περιοχής είναι δυνατόν να προσβληθεί από υποβρύχια ή μονάδες επιφανείας ή και από την ξηρά, γεγονός που καθιστά απαραίτητη την αυτοπροστασία της από τις εν λόγω απειλές.

Ένα σταθερό αξιόπιστο sonar (ενδεχομένως σε συνδυασμό με καθαιρούμενο μεταβλητού βάθους), τορπίλες κατά υποβρυχίων, αντίμετρα κατά τορπιλών, ισχυροί και αξιόπιστοι πύραυλοι, αποτελεσματικά πυροβόλα μεγάλης εμβέλειας, όπλα και αντίμετρα κατά πλοίων και στόχων ξηράς, καθώς και ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο αποτελούν επίσης βασικές δυνατότητες της φρεγάτας.

Τυχόν «συμψηφισμοί» ή «παραλείψεις» στους τομείς αυτούς καθιστούν την φρεγάτα ευάλωτη και την επιβιωσιμότητά της επισφαλή.

Τέλος ο αξιόπιστος, απρόσκοπτος και διαρκής πλους της φρεγάτες, δίχως μηχανικές βλάβες, αποτελεί μία ακόμη ουσιώδη προϋπόθεση.

Γράφει ο Βασίλειος Μαρτζούκος, Αντιναύαρχος ε.α για το slpress.gr

Διαβάστε τη συνέχεια στη πηγή: (https://slpress.gr/ethnika/ti-prepei-na-echei-i-fregata-poy-tha-agorasei-to-polemiko-naytiko/)

Comments

  1. Ένας συμβιβασμός για ικανοποίηση πολιτικών παραγόντων και ξένων οικονομικών συμφερόντων δεν ήταν ποτέ χρήσιμος αλλά επιβλαβής στις αγορές υλικού, αφού δεν εξυπηρετεί τους σκοπούς μιας αγοράς υλικού για συγκεκριμένες εφαρμογές.

  2. Μα τι μπορεί να ξέρει ένας αντιναυαρχος?τι πράγματα είναι αυτά?? Σοναρ σταθερό??ραντάρ μεγάλης εμβέλειας και 16 στόχους ?
    Μην τον πιστεύεται … η πτήση σίγουρα ξερει περισσοτερα .
    Άσε που αν ζητήσουμε 6 πλοία γαλλικά με βάση πληροφορίες της το κόστος ανά μονάδα θα ανέβει σχεδόν στα 2δις ευρώ ανα μοναδα..
    Και Άρα μόνο lcs- mmsc θα μας πει χαχχαα

      1. Η γιατί όχι 6 FREMM που προσφέρουν και περισσότερο χώρο για μελλοντικές προσθήκες συστημάτων που είναι πλέον και εξαγωγική επιτυχία.

        1. Συμφωνώ.

          Και τα όποια κόστη έρευνας και ανάπτυξης έχουν ήδη πληρωθεί.

          Έτοιμο πλοίο χωρίς εκπλήξεις και με χώρους άφθονους.

          1. Η λογική αυτό «επιβάλει» ως σκέψη φίλε Μιχάλη, αλλά οι φωστήρες στην ελληνική πολιτική σκηνή δεν τα πάνε καλά με την λογική.

          1. Ελπίζω να μην είναι έτσι τα πράγματα, αλλά νομίζω ότι αυτό ισχύει γενικά στην σχέση Ελλάδας – ΛΜ και δεν περιορίζεται στο ναυτικό μέρος.

    1. Πολύ γέλιο η υπόθεση. Ακόμη και πρώην στελέχη του ΠΝ μπαίνουν στο παιχνίδι της προώθησης συγκεκριμένων προϊόντων.

      Καλά κάνει ο άνθρωπος, το ψωμί του βγάζει.

  3. Καλά τα λέει ο αντιναύαρχος αλλά να μας πει και πόσο θα κοστίζει αυτό το πλοίο πόσα χρειαζομαστε από αυτά και πότε θα είναι έτοιμα

    1. Το πλοίο που φωτογραφίζει ο αντιναύαρχος ( BelharraHN) κοστίζει 1,3 δις με όλο το πακέτο (όπλα, εκπαίδευση, υποδομές, FOS) για μια παραγγελία 2 σκαφών.
      Στην άλλη περίπτωση δλδ αυτήν που μας επιβάλουν οι USA το πλοίο είναι η MMSC που το πλήρες πακέτο για 4 πλοία βγαίνει 4,5 δις αλλά για πολύ κατώτερα πλοία τόσο σε οπλισμό κ αισθητήρες όσο κ σε επιβιωσιμοτητα.

      1. Δεν καταλαβαίνω τα μαθηματικά μερικών εδώ μέσα. 800 εκ κοστίζουν στους γαλλους στην δική τους έκδοση. Χωρίς φοσ. Σε εμάς προφανώς θα το κοστολογήσουν περισσότερο. Και δεν συμπεριλαμβάνω καν ενδ. υπερβάσεις κόστους που συμβαίνουν σε όλα τα εξοπλιστικά παγκόσμια. Προσθέστε τις αρκετές αλλαγές και προσθήκες του ΠΝ, τα αντίστοιχα όπλα και την FOS. Το 1,3 δις μου φαίνεται απλά wishfull thinking! Για αυτό προφανώς το ΥΠΟΙΚ τις απέρριψε. Και αν προσθέσει κανείς και το πρόβλημα χρηματοδότησης…..

    2. 2 Bel HN 2.4δις
      4 Gowind 3100 1.6δις.
      Ρέστα 500εκ να γεμίσεις το Αιγαίο exocet blc 3.
      Έχεις 2 ναυαρχιδες Α/Α που γ@$#ν και δέρνουν και αλλά 4 εφάμιλλα των MMSC.
      6 πλοία(ανωτερα) vs 4 πλοία.

          1. Nope, 4 ίδιου τύπου ναί.
            2 + 4 άλλου τύπου όχι.
            Επίσης καλό είναι να θυμασαι οτι το 0.2 ειναι 200Μ και ότι μιλάς για Γάλλους.

        1. Είναι ψώνια από το ίδιο.μαγαζι φίλε,προφανώς και πετυχαίνεις καλύτερη τιμή αν μπεις να αφήσεις 4+δις αντί για 2.6.
          Επίσης δίνεις την ναυπήγηση των Bel στους Γάλλους και εσύ νσυπηγεις τις Gowind.
          Πολύ σημαντικό και για τις 2 χώρες όπως και για την ταχύτητα υλοποίησης του προγράμματος.

      1. Επειδή διαβάζουμε πολύ για τις Gowind 3100, οι 4 Gowind 3100 1.6 δις από που προκύπτει;

        Γιατί οι Μαλαισιανοί που τις παρήγγειλαν το 2015 και αφού ξεκίνησαν τη ναυπήγηση της 1ης το 2016, 4 χρόνια μετά δεν έχουν κανένα πλοίο τελειωμένο (αισιόδοξες προβλέψεις το πάνε για 2021) και επίσης ανακάλυψαν ότι έχουν ήδη υπέρβαση 340 εκατομμυρίων δολαρίων για τις 4 πρώτες που είναι υπο κατασκευή και είναι άγνωστο πόσο ακόμα θα ανέβει η υπέρβαση.

          1. @ Κώστας
            Μάλλον δε διάβασες το υπόλοιπο μήνυμα μου οπότε να τα ξαναγράψω.

            2.8 δις δολάρια το 2015 + 384 εκατομμύρια δολάρια υπέρβαση κόστους εως το 2020 (που δεν έχει ολοκληρωθεί κανένα πλοίο). Οπότε μιλάμε για 3.1 δις δολάρια ήδη χωρίς να έχει παραδοθεί κανένα πλοίο 4 χρόνια μετά την έναρξη ναυπήγησης.

        1. Η υπέρβαση έχει να κάνει με το τοπικό τους ναυπηγείο όμως, όπως και η καθυστέρηση
          Με την «Ελευσίνα» τους. Δεν φταίνε οι Γάλλοι όπως και σε εμας δεν φταίνε οι Αγγλοι που οι SV κοντεύουν να κοστίσουν τα λεφτά κορβέτας
          Και μην ξεχνάμε ότι το συμβόλαιο είχε μέσα και μεταφορά τεχνολογίας στη Μαλαισία
          Για να το πούμε αλλιώς αν είχαν ναυπηγηθεί στη Γαλλία τώρα θα τις είχαν και θα είχε κοστίσει και λιγότερο από την αρχική τιμή
          Φυσικά το κόστος για εμας θα ήταν σε κάθε περίπτωση άλλο. Η Μαλαισία τις θέλει για OPV εμείς για φρεγάτες

          1. @George

            Δε λέω ότι φταίνε οι Γάλλοι (αν και ως contractors έχουν και αυτοί μερίδιο ευθύνης) αλλά πως η τιμή 400 το κομμάτι δεν ισχύει. H τιμή/χρόνος παράδοσης πιθανότατα ξέφυγε γιατί είναι custom built σχέδιο, 1ο πλοίο της κλάσης και τα modifications από 2500 ώστε να γίνει 3100 (γιατί αυτό είναι η 3100, μια λίγο μεγαλύτερη 2500) δεν ήταν όσο εύκολα και ανέξοδα νόμιζαν.

            Αν διαβάσεις στο παρακάτω link υπάρχει περίπτωση με συνολικό ποσό 3.1 δις να έχουν τελικά μόνο 3 ή 4 πλοία.

            https://www.malaysiandefence.com/here-we-go-again-lcs/

        2. Για την υπέρβαση στο κόστος και τις καθυστερήσεις παράδοσης είναι υπεύθυνα τα Μαλαισιανα ναυπηγεία και όχι η Naval φίλε.
          Είναι σαν να λέμε να μην πάρει κάποιος Super Vita επειδή τα Ελληνικά ναυπηγεία έκαναν 15 χρόνια και με μεγάλες υπερβάσεις κόστους.
          Επίσης αναφέρεις δολάρια ενώ εγώ ευρώ για να έχουμε ακριβή σύγκριση με τα 4+δις Ευρώ που θα κοστίσουν οι 4 MMSC

  4. Αυτά τα τέσσερα χρόνια που έρχοντε με τον Τζο πρέπει να τα εκμεταλευτούμε όσο το δυνατόν.
    Οι Τούρκοι θα κοιτάξουν να δείξουν καλή ψευτοδιάθεση, ότι είναι έτοιμοι για διάλογο και παπαρούνες μπλέ.
    Εδώ πρέπει να πάρουμε σκληρή στάση και τέρμα τα παιχνίδια. Δε φταίει ούτε η Ευρώπη, ούτε η Αμερική που οργώνουν οι Τούρκοι το Αιγαίο και διεκδικούν τα πάντα.
    Το απόλυτο ρεζίλι είναι ότι ενώ κράτη όπως η Γαλλία και Αυστρία βλέπουνε την Ευρώπη χωρίς Τουρκία εμείς μιλάμε ακόμη (ενώ βρέχει τουρκικές navtex) για ευρωπαϊκή προοπτική, καλή γειτονιά, διεθνές δίκαια κτλ.
    Πρέπει να τρέξουμε τα πράγματα γιατί μετά από τέσσερα χρόνια βλέπω πάλι Τραμπ και Τουρκία με f35

  5. Πόσο πιθανό και πόσο κοστος θα είχε μια ενσωμάτωση CAMM στη Belhara της έκδοσης του Γαλλικού πολεμικού Ναυτικού.
    Είναι ήδη πιστοποιημένος στον Sylver.
    Ένα ακόμα Sylver 30 δηλαδή σύνολο 3 εκτοξευτές και 8+8 aster30 και quad packed CAMM 8*4.
    Μια τέτοια προσθήκη δεν θα επέτρεπε τον παραμικρό αντίλογο ακόμα και από τους πιο φανατικούς υποστηριχτές του mmsc.

    1. ο camm σε sylver θεωρητικά μπαίνει quad pack αλλα δεν έχει πιστοποιηθεί

      Αντίθετα έχει δοκιμαστεί quad pack σε mk41

      https://www.savetheroyalnavy.org/from-sea-wolf-to-sea-ceptor-the-royal-navys-defensive-shield/

      Quad-packed Sylver is a theoretical niche capability for the UK and France but Lockheed Martin has already tested and proven the quad-pack concept for their Mk 41 VLS Extensible Launching System (EXLS)

      Επίσης υπάρχει το θέμα της ενσωμάτωσης ολοκλήρωσης του με το πλοίο

      Οι γάλλοι δεν ενδιαφέρονται αφού θα μείνουν μονο με ASTER

      Μπορεί να γίνει αλλα πρέπει να πληρώσουμε για όλα τα παραπάνω

      1. Sea Ceptor can operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration to maximise packing density and for optimum installation on smaller ships.
        https://www.mbda-systems.com/product/camm-sea/

        Είναι έτοιμη η πιστοποίηση και προφανώς θα πληρώσουμε. Το πόσο θα πληρώσουμε ρωτάω για να έχουμε μια φρεγάτα που θα τα έχει όλα και είναι υπερσύγχρονη.
        Θα ξεπεράσει το κοστος μονάδας το 1 δις αν πάρουμε 4 τέτοιες?
        Αν το κοστος είναι συγκρίσιμο με τα mmsc δεν υπάρχει κάτι να συζητήσουμε.

        1. Η εταιρία μπορεί να γραφει αυτά αλλα δεν βρεθεί πελάτης να έχει CAMM σε SYLVER
          Οποτε είναι θεωρητικά!
          έχει δοκιμασθεί Quad pack σε MK41

          Όλα γίνονται αρκεί να πληρώνεις
          Η πιστοποίηση του πυραυλου σε εκτοξευτή είναι ένα μονο μέρος του κόστους

          Το πιο ακριβό είναι η ολοκλήρωση του πυραυλου με το CMS

          1. Αυτό ρωτάω από την αρχή φίλε μου.
            Πόσο θα κοστίσει η ολοκλήρωση τού camm στο cms.
            Αξίζει αυτό το κόστος να πάμε σε ένα πλοίο με το παρόμοιο κόστος κ μισές δυνατότητες?

          2. @ Αdvanced

            Δεν ειναι μονο το κοστος, το οποιο ειναι αγνωστο, μπορει να ειναι μερικες δεκαδες ισως και μερικες εκατομμυρια.

            Υπαρχει και το τεραστιο θεμα του «τεχνολογικου κινδυνου». Σκεψου να δωσουμε 100 εκατομμυρια για την πιστοποιηση και να μας πουνε οτι δεν μπορει να γινει για Χ, Ψ λογο και οτι χρειαζονται αλλα 100 εκατομμυρια και 3-5 χρονια.

            Τοτε τι κανουμε, ακυρωνουμε τη ναυπηγηση των πλοιων?

          3. @jason.
            150 εκατομμύρια πιστεύεις θα κοστίσει να ολοκληρωθεί ένας πύραυλος στο cms τής μπελαρα?
            Και πιστεύεις ότι μπορεί και να μην πετύχει κιόλας?
            No comments

        2. Advanced αφου ηξερες ποσο κοστιζει η πιστοποιηση ωστε να αποριψεις την απαντηση,γιατι εκανες 10 ερωτησεις επι του θεματος;

          1. Δεν κατάλαβα το σχόλιο σου φίλε μου.
            Μήπως εσύ ξέρεις πόσο κάνει κ δεν μας λες?
            Η μήπως ξέρει ο φίλος jason που λέει τυχαία νούμερα και πιθανότητες επιτυχίας?
            Ρωτάω αν κάποιος γνωρίζει από αντίστοιχες περιπτώσεις και όχι πόσο φαντάζεται ότι κάνει.

    2. Δεν υπάρχει κανείς λόγος να μπεί σε Sylver, γιατί είναι ψυχρής εκτόξευσης και μπορεί να μπεί σε δικούς του εκτοξευτές φτηνούς και ελαφριούς ,εδώ δεν μπαίνει ο mica, υπάρχουν εικασίες ότι θα μπει σε sylver στις μαλαισιανές Gowind αλλά δεν έχει αποφασιστεί κάτι τέτοιο και είναι άτοπο. Αντί για το RAM που είναι ένα σύστημα χωρίς μέλλον λόγω των περιορισμών που έχει θα μπορούσαν να μπούν δύο τριπλοί εκτοξευτές που παίρνουν συνολικά 24 πυραύλους camm όπως στις καναδικές φρεγάτες.

        1. Το RAM έχει υπέρυθρο αισθητήρα, έχει μειωμένη ευελιξία και δεν είναι κάθετης εκτόξευσης για να προσφέρει κάλυψη 360, χρειάζονται δύο εκτοξευτές, αυξάνουν το ίχνος στο ραντάρ γιατί εξέχουν , δεν προσφέρει κάλυψη σε όλες τις καιρικές συνθήκες παράδειγμα ομίχλη, δεν μπορεί να αντιμετωπίσει κατευθυνόμενα βλήματα που στηρίζονται σε ανεμοπορία και όχι κινητήρα και πλέον υπάρχουν αρκετοί πύραυλοι με ενεργό αισθητήρα που μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς καθοδήγηση τουλάχιστον για μικρές αποστάσεις όπως ο camm, vl mica,sea bow και ο umkhonto μόνο με αισθητήρα υπέρυθρου φάσματος και θα υπάρξουν και άλλοι.

          1. Πρέπει να ξεχωρίσετε το τι είναι ciws και τι άμυνα σημείου.
            Μιλάτε για εντελώς διαφορετικά στο σχεδιασμό και στις εργασίες συστήματα.

          2. Η περίπτωση της FF4923 της Huntington Ingalls Industries, δε θα έπρεπε να εξεταστεί, εφόσον οι φρεγάτες θα πρέπει, ως πρόγραμμα, να πάνε στους Αμερικανούς; Είναι πλοίο που υπηρετεί ήδη στην Αμερικανική Ακτοφυλακή (κλάση legend). Το πλοίο έχει παρουσιάσει πολύ καλά χαρακτηριστικά πλοϊμότητας σε ιδιαίτερα αντίξοες συνθήκες, είναι κατασκευασμένο εξ ολοκλήρου από χάλυβα, μπορεί να τοποθετηθεί όποιο οπλικό σύστημα θέλει το ΠΝ (στα πλαίσια του τεχνικά και οικονομικά εφικτού), μπορεί να αναπτύξει ταχύτητα, σύμφωνα με το κατασκευαστή άνω των 30 κόμβων κτλ. Νομίζω έχει όλα τα χαρακτηριστικά μιας ικανής φρεγάτας γενικής χρήσης. Εκτός των άλλων, θυμίζει και Αrleigh Βurke σε σμίκρυνση, έτσι για να μας φύγει η κάψα. Μπορεί να έχασε (η έκδοση που κατέβηκε) στο διαγωνισμό για την FFGX, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι «κακό» πλοίο. Σώνει και καλά να αγοράσουμε τις MMSC;;;
            Κατά τη δική μου ταπεινή άποψη το ΠΝ, θα πρέπει να επενδύσει σε μεταχειρισμένες φρεγάτες και υποβρύχια, σε εκσυγχρονισμούς πλοίων, σε νέα υποβρύχια (υψηλών δυνατοτήτων για την ανατολική Μεσόγειο με δυνατότητα υποστρατηγικής – στρατηγικής κρούσης (scalp naval κτλ)) , νέα βοηθητικά πλοία.
            Εκεί πάντως που πρέπει να γίνει η μεγαλύτερη επένδυση είναι Π.Α. με περισσότερα Rafale, F-16V (εκσυγχρονισμένα, εδώ οι Τούρκοι αναβαθμίζουν και τα block 30) και το κυριότερο νέα όπλα – πολλαπλασιαστές ισχύος), εκσυχρονισμό ΑΣΕΠΕ, ιπτάμενα τάνκερ (οι Γάλλοι αρχίζουν και αποσύρουν τα KC135) κ.α.
            Θα μου πείτε που θα βρεθούν όλα αυτά τα λεφτά, η απάντηση είναι ιεράρχηση αναγκών και αποδοτικές επενδύσεις, δεν είναι ανάγκη να πάρεις ένα σούπερ οπλικό σύστημα αλλά σε μικρούς αριθμούς γιατί το κόστος είναι υπέρογκο (βλέπε Pzh2000).

          3. @tpap
            Legend class:
            Και αυτό για Level I survivability έχει σχεδιαστεί
            Σίγουρα πάντως ως πλατφόρμα πιο κατάλληλη από τα LCS/MMSC(βύθισμα 6.9m v s4m)
            και το προωστικό του πιο αξιόπιστο και γνωστό στο Ναυτικό
            Θα έπρεπε να εξεταστεί αλλα άμα δεν είναι LM…..

          4. Ευχαριστώ πολύ.

            Δεν είναι 2πλης κατεύθυνσης;

            Αφου είναι περιστρεφόμενος γιατί δεν καλύπτει 360μοίρες;

            Αν δεν κάνω λαθος και ο SOM έχει IR ανιχνευτή, άρα δεν θα δουλεύει και ο δικός του

          5. CK

            Εκείνο σχεδιάστηκε για την ακτοφυλακή και συνεπώς δεν ήταν απαραίτητη η πρόβλεψη για ανώτερο επίπεδο προστασίας.

            Η πρόταση της ΛΜ όμως που σχεδιάστηκαν εξαρχής για το USN έχουν αδικαιολόγητα χαμηλό επίπεδο προστασίας, αφού υποτίθεται ότι το ναυτικό ήθελε να αντιμετοπίσει ικανότερους αντιπάλους. Εκτός αν πουλάνε παραμύθια, αφού λέγεται και ότι σχεδιάστηκε για αποστολές όπου δεν θα έχει να αντιμετοπίσει ισχυρές ναυτικές μονάδες.

            Πιστεύω πάντως ότι θα άξιζε μια σκέψη για 2 – 3 NSC Legend-Class στο ΛΣ παρά που είναι πανάκριβα πλοία.

          6. @Ndgi

            Αδικαιολόγητα χαμηλό επίπεδο προστασίας όχι!!

            Σχεδιάστηκαν στις προδιαγραφές και απαιτήσεις του Αμερικανικου Ναυτικού
            αλλιώς θα απορρίπτονταν!

            Τα πλοία ΔΕΝ είναι φρεγάτες ΔΕΝ σχεδιάστηκαν για φρεγάτες αλλα για παράκτια περιπολικά!!

          7. CK

            Όποτε υπάρχει θέμα στο σχεδιασμό του USN που ήθελε να τα εντάξει σε ομάδες μάχης που θα συνόδευαν σε Blue water αποστολές, η θέματα επικοινωνίας μεταξύ του ναυτικού της ΛΜ και του ναυπηγείου που ανέλαβε την σχεδίαση και παραγωγή των πλοίων.

    3. Και με αυτά και ciws, ecm/esm το κόστος του πλοίου εκτοξεύεται σε αρκετά πάνω από ένα δις με όπλα και fos. Εδώ την γαλλική έκδοση( ξεκάθαρα υποεξοπλισμενη) μας την δίνουν για ένα δις

      1. Αν μπεί camm θα είναι προς αντικατάσταση του ciws!!
        Το πλοίο ecm θα έχει δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει ότι δεν θά έχει.
        Αν τίς τιμές τις έχεις μαθει από σάιτ που ξεροσταλιαζει για μία διαφήμιση από την λοκχιντ, να είσαι σίγουρος ότι δεν είναι αληθινές.

        1. Η γαλλική έκδοση κοστίζει 750-800 στην Γαλλία χωρίς να υπολογίζονται ενδ. υπερβάσεις κόστους που είναι σύνηθες σε όλες τις χώρες. Λέτε να τις δώσουν σε εμάς για την ίδια τιμή; Προσθέστε τις απαραίτητες αλλαγές και προσθήκες, πιστοποιήσεις όπλων, τα επιπλέον όπλα και φτάνουμε άνετα με υποστήριξη κοντά στο ενάμιση δισ.

          1. Τώρα να λέμε ότι το πλοίο κοστίζει 750 κ θα κοστίσει τόσο ακόμα ένα silver 50 κ μία ολοκλήρωση του camm ξεπερνάει κ τα μαθηματικά του άλλου σάιτ που σου είπα πρίν.

          2. Τα χρήματα των Γάλλων είναι με φπα που δεν ισχύει για εμάς.
            Εγώ εάν δεν δω με τα μάτια μου προσφορές, δεν πιστεύω τίποτα.

        2. Advanced μπορεις να αναφερεις εσυ μια τιμη ωστε να μπει σε μια σειρα η συζήτηση.
          παρεθεσε και τις πηγες ωστε αντίστοιχα να μη σου πουν οτι ειναι μαθηματικα της φαντασιας ή της επιθυμιας σου.

          1. Σου έχει απαντήσει ακριβώς από πάνω ο gdmast για το κοστος.
            και πιο κάτω ο Mitch για τα ECM.

            Νικόλαε φίλε μου μια ερώτηση μόνο.
            Έχω 4 παλιά πλοία που αναβαθμίζω, μου δίνουν 2 μεταχειρισμένα και αγοράζω και 4 καινούρια.
            Πόσα καινούρια πλοία πήρα τελικά?

      2. Το sentinel είναι το Resm της γαλλικής έκδοσης και έχει τη δυνατότητα jammer, είναι ολοκληρωμένο δηλαδή RESM,RECM είναι μια τάση που ακολουθεί και το ιταλικό PPA που έχει ένα σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου που λειτουργεί ως RESM,RECM αλλά και CESM.

    4. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, δεν υφίσταται CAMM quad pack σε Sylver. παρά μόνο στη θεωρία.

      Το βρετανικό ναυτικό πλήρωσε την ολοκλήρωση των CAMM σε Mk41 μέσω του ExLS γιατί λογικά σκεπτόμενοι δε θέλουν να έχουν πολλούς διαφορετικούς εκτοξευτές στα πλοία τους.

      Οι Γάλλοι δεν πρόκειται να πληρώσουν τέτοια πιστοποίηση γιατί το Γαλλικό ναυτικό δε θα χρησιμοποιήσει τον CAMM.

      Οι μόνοι που ενδιαφέρονται αυτή τη στιγμή για ολοκλήρωση των CAMM και συγκεκριμένα των CAMM-ER στους Sylver είναι οι Ιταλοί αλλά και αυτοί δεν το έχουν κάνει ακόμα και ίσως να μην το κάνουν και ποτέ.

      Μην ξεχνάμε οτι η MBDA δεν είναι Γαλλική εταιρεία αλλά consortium Γαλλικών, Ιταλικών, Βρετανικών, Γερμανικών εταιρειών. Και εκτός από τα κοινά προϊόντα έχουν και προϊόντα που ζητάνε οι εθνικοί πελάτες για αυτό έχουν ASRAAM-MICA , EXOCET-OTOMAT και SCALP-TAURUS.

  6. Τα πιό σωστά κριτήρια είναι

    Το όνομα της κατασκευάστριας εταιρίας να αρχίζει από Λ και να τελείωνει σε Ν
    Το όνομα του πλοίου να αρχίζει από Μ και να τελειώνει σε Σ. Εναλλακτικά να αρχίζει από Λ και να τελειώνει σε Σ
    Το όνομα της χώρας προέλευσης να αρχίζει από Η και να τελειώνει σε Α

    Disclaimer. Οποιαδήποτε ομοιότητα με την πραγματικότητα είναι τυχαία και συμπτωματική.

    1. «Το όνομα της κατασκευάστριας εταιρίας να αρχίζει από Λ και να τελείωνει σε Ν»
      Les Naval Group μία και μόνον

      «Το όνομα του πλοίου να αρχίζει από Μ και να τελειώνει σε Σ.»
      Μπελχάρες

      «Το όνομα της χώρας προέλευσης να αρχίζει από Η και να τελειώνει σε Α»
      Η Γαλλία

  7. Καλύτερα να μας πει κάποιος για ποιό λόγο ενεργοποιήθηκε ο μηχανισμός ελέγχου της κομισιόν ακριβώς την στιγμή που είναι πιο ξεκάθαρο από ποτέ ότι υπάρχει κίνδυνος εμπλοκής με αποτέλεσμα απώλεια εθνικού εδάφους. Για όσους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα πάμε για εθνική ήττα, η οποία μπορεί να αποσοβηθεί μόνο με την απειλή ισοδύναμου πλήγματος. Οι αριθμοί και τα τεχνικά δεδομένα είναι σαφέστατα υπέρ της επιτεθέμενης, και αν δεν γίνει ΤΩΡΑ κάτι θα έχουμε άσχημες εκπλήξεις. Δεν θεωρώ σωστό να παρακαλάμε τους ουσαίους να έρθουν να μας σώσουν γιατί ακόμα θυμάμαι το ευχαριστώ του Σημίτη, μία εθνική ντροπή. Εξάλλου είναι σίγουρο ότι θα μας οδηγήσουν σε ταπεινωτικό συμβιβασμό και δεν έχουμε άλλα περιθώρια για απώλειες. Επειδή όλα δείχνουν την Γερμανία ας δείξουμε επιτέλους λίγο σθένος και ας κάνουμε κάτι για αυτούς τους διπρόσωπους τουρκόφιλους.

    1. Οτι ενεργοποιήθηκε το θεωρώ πολυ σωστό. Ελλαδισταν ειμαστε μια ζωη στην μιζα κ το να σκύβουμε το κεφάλι.
      Σκέφτηκες αυτος ο μηχανισμός ισως είναι η τελευταια μας ελπίδα να γλιτώσουμε mmsc κ να παμε αν όχι στην Μπελχ@ρρα που θα ηταν το ιδανικό σενάριο τουλάχιστον στην ΜεκοΑ200 ππυ είναι μια αξιοπρεπέστατη επιλογή;

      1. Η ορθότερη επιλογή για μένα, καθώς ήδη έχουμε άλλες 4 φρεγάτες ΜΕΚΟ 200 που αποτελούν σχεδιαστικό πρόγονο των Α200 και μιας και στις 200 εκκρεμεί ΕΜΖ μπορούν κάλλιστα να πάρουν ολόιδια συστήματα παντού και κινητήρες, στροβίλους ώστε να έχουμε μια ομοιογενή δύναμη πρακτικά 8 ίδιων σκαφών ΜΕΚΟ, μεγέθους φρεγάτας. Μπορούν να γίνουν διορθώσεις στις παλιές 200 στην υπερκατασκευή και αλλάγή στους ιστούς, ώστε να είναι ακόμη πιο όμοιες με τις καινούριες Α200.

      2. Πολυ ωραια. Θα υποστηριξουμε τους γερμανους εναντιων της ελληνικης κυβερνησης μιας ολο αυτο ισως εχει αποτελεσμα να μην παρουμε τα καραβια που δεν σου αρεσουν.
        Και μετα καποιοι αναρωτιουνται πως χάσαμε τη μιση κυπρο και ολη τη μικρα ασια.

        1. Τα καραβια σε πολλους δεν αρέσουν τα συγκεκριμένα. Μονο όποιος παίρνει γραμμή τα θεωρεί εξωπραγματικά…η νομίζεις εσυ οτι η mmsc θα ς κάνει καμια διαφορά στο πεδίο μάχης;

          Όσο για την ελληνικη κυβέρνηση; Γερμανία ζω κ παντου τα παίρνουν κ κάνουν λαμογιές απλά οι δικοί μας πολιτικοί ειναι ακομα χειρότεροι κ πιο πουλημένοι.
          Κ Επίσης δεν βλέπω στην πολιτικη σκηνή της Γερμανίας η άλλης μεγάλης Ευρωπαϊκής χώρας να κυβερνάνε οι ίδιοι κ οι ίδιοι (μητσοτακηδες, Καραμανλής,Παπανδρέου κλπ.)

  8. Δηλαδη μια Μπελαρα XL μας κανει;

    Με vulcano 127, 32 Aster 30, 4*18=72 Mica NG IR να κλειδωνουν με το που εκτοξευονται οποτε πολυ περισσοτεροι πυραυλοι στον αερα και οχι 16, RAM, Spyder απο Γερμανια, 12-16 Exocet 3c.

    Ενα τετοιο πλοιο θα εφτανε τα 1,2-1,3 δις οποτε 3 τετοια ειναι αρκετα.

    1. Πας επισης για SMX 31 και πυραυλακατο στη Γαλλια και λογω πακετου πεφτουν οι τιμες. Παιρνεις μαζι και 40-60 Μιραζ με τα οπλα στο τσαμπα.

      Ξερει κανεις χρονοδιαγραμμα για Μπελαρα XL?

    2. Αυτός είσαι….αυτο λέω κι εγώ αντί για 4 περιπολικα της Lockheed πάρε τρία σωστά πλοία.. 3 πλοία ορόσημο στην κατηγορία τoυς για αντικατασταση των μη εκσυγχρονισμένων s
      Και περίμενε την ευρωκορβετα….
      Γιατί όποιος πιστεύει ότι θα δει καμία τρελή διαφορά σε χρονοδιάγραμμα παράδοσης των γαλλικών πλοίων με την αμερικανικών περιπολικων πλανάται..το πολύ κάνα χρόνο…επισης αν μπλεχτουν τα ελληνικά ναυπηγεια ζήσε Μάη να φας τριφύλλι.
      Ανατρεξτε λίγο στις μέκο…
      Παραδοση πρώτης από γερμανούς το 1991 τελευταιας…αφηστε το καλύτερα..
      Παραδοση lst αρματαγωγων Ιάσων τα ίδια και χειρότερα…
      Κι εμείς εδώ καθόμαστε ακόμη και συζηταμε..βασικα όχι εμείς οι αποπάνω που αν γίνει κάτι με τους Τούρκους τα παιδάκια θα ναι απο τα πρώτα που θα βρεθούν να «σπουδάζουν » στο εξωτερικό

      1. @Papajohn
        Αν θέλουν να βοηθήσουν τα ναυπηγεία ας τα βάλουν να ασχολούνται με την ποντοπόρο. Δε θα κάνουν «σεφτέ» με τα χρήματα του ΠΝ και των Ελλήνων φορολογουμένων!

    3. General Lee Καταρχάς μιλάμε για το πιό τούμπανο και ορθώς με αυτόν τον «καλό» γείτονα που έχουμε, που «σέβεται» τα θαλάσσια σύνορα, ΑΟΖ και δεν κάνει υπερπτήσεις πάνω από νησιά μας #not, με δύο προεκτάσεις FTI/FDI/[email protected] me 48 κελιά/VLS. Τα VLS βγαίνουν σε 8δες, οπότε 4*(2*8)=4*16=64 MICA, κοινώς *2 σε σχέση με τους Aster 30. Εγώ θα ικανοποιούμουνα και με τους μισούς, 32 MICA+32 Aster, ώστε 8 VLS να πάνε στα Scalp. Για το κανόνι μπροστά το φωνάζω σχεδόν σε κάθε ευκαιρία ότι πρέπει να μπει 127ρι και όχι το ικανότατο μεν 76ρι που το θεωρώ κανόνι κορβέτας, για να πάει το βλήμα ακόμη πιο μακριά, σε περιβάλλον Μεσογείου και υπεράσπισης της Μεγαλόνησου και με απαντάνε συνήθως ότι κοστίζει γιατί θέλει επέκταση σκάφους… Θα μας κανονιοβολούν και εμείς δε θα μπορούμε να ανταποδώσουμε γιατί κάναμε οικονομία σε κρίσιμο υποσύστημα……… Τέλος μεγαλύτερες μηχανές στα αμπάρια, ώστε να προσεγγίζει τουλάχιστον, αν όχι να ξεπερνάει τους 30 κόμβους.

  9. Στο κάτω κάτω της γραφής δεν χρωστάμε τίποτα στην Γερμανία. Ας πάρουμε ότι μπορούμε από την Γαλλία για να την κάνουμε πιο δυνατή μέσα στην Ευρώπη από την Γερμανία. Έτσι και αλλιώς, από ότι δείχνουν οι ουσαίοι ούτε σοβαρά οπλικά συστήματα έχουν σκοπό να μας δώσουν αλλά και είναι υπέρ του καζάν καζάν. Iver, Bellara, type 31 ότι μπορούμε να πάρουμε αλλά γρήγορα και με μεταφορά τεχνογνωσίας. Όσο μπορούμε ακόμα να παίξουμε το χαρτί των ενεργειακών κοιτασμάτων.

  10. Οτι ενεργοποιήθηκε το θεωρώ πολυ σωστό. Ελλαδισταν ειμαστε μια ζωη στην μιζα κ το να σκύβουμε το κεφάλι.
    Σκέφτηκες αυτος ο μηχανισμός ισως είναι η τελευταια μας ελπίδα να γλιτώσουμε mmsc κ να παμε αν όχι στην Μπελχ@ρρα που θα ηταν το ιδανικό σενάριο τουλάχιστον στην ΜεκοΑ200 ππυ είναι μια αξιοπρεπέστατη επιλογή;

  11. Οι φρεγάτες Formidable-class της Σιγκαπούρης (έκδοση της La Fayette), με 32 VLS, και μικρότερο πλήρωμα από άλλα πλοία, δεν θα μπορούσε να είναι μια λύση;

  12. Εγώ συνεχίζω να υποστηρίξω μια πρωταση αγωρας 5-6 meko A200με ένα ραντάρ 300 χλμ,16 aster 30 ή 16 SM2 ,32 ssm2,1 ram,stratles 75 mmή όπλο 125 mm, σόναρ τροπιδας και σειρομενο,…. ΑΓΩΡΑ ΤΩΝ ΕΠΙΠΛΕΩΝ 2 ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΉΣ,ΤΩΝ 2 ΟΛΛΑΝΔΙΚΏΝ Μ, ΚΑΙ ΕΑΝ ΠΕΡΙΣΈΨΟΥΝ ΛΙΓΑ ΕΚΑΤΟΜΜΎΡΙΑ ΑΓΟΡΑ ΕΠΙΠΛΈΩΝ ΤΟΡΠΙΛΩΝ….Η ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΠΟΊΗΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΙΚΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΎ ΜΟΥ ΦΈΝΕΤΑΙ Η ΚΑΛΎΤΕΡΗ ΙΔΈΑ ΣΕ ΘΑΜΑ ΚΌΣΤΟΥΣ-ΠΟΣΟΤΗΤΑΣ-ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ!!!!!και κάλιο meko a200, παρά ΨΑΡΩΤΡΑΤΡΕΣ mmcs !!!!!

  13. Πραγματική ενημέρωση δεν υπάρχει από την κυβέρνηση για ένα τόσο σοβαρό πρόγραμμα καμία διαφάνεια και κανένας σεβασμός στα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων ότι μαθαίνουμε είναι από κατευθυνόμενες διαρροές και παραπληροφόρηση από φιλοκυβερνητικά Μέσα που κρύβουν υστεροβουλία, όπως το τελευταίο παραπλανητικό άρθρο της Πτήσης σχετικό.

    Σύμφωνα με το DR η Belharra XL με τα 48 κελιά με πιστοποιημένους τους camm er με πιστοποιημένους τους scalp-naval με πυροβόλο 127αρι θα κοστίζει κοντά στο 1 δις ευρώ και μαζί με τα όπλα 1,3-1,4 δις ευρώ.

    https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-oi-belharra-hn-dinoyn-ti-poiot/

    Από τι στιγμή που η Belharra XL κοστίζει κοντά στο ένα δις ευρώ πόσο κοστίζει μια Belharra HN με τα 32 κελιά και που δεν έχει καμία σχέση σε εξοπλισμό και δυνατότητες (λεπτομέρειες στο λινκ) με την Belharra XL;

    Είναι δυνατόν να κοστίζει 800-900 εκατ.;

    Δεν το πιστεύω διότι οι διαφορές της μεγάλης Belharra με την Belharra HN είναι πολύ μεγάλες υπέρ της πρώτης.

    Αν πάμε σε ένα μακροπρόθεσμο σχεδιασμό για τέσσερις νέες φρεγάτες Belharra HN και 2+2 AAW Belharra XL πιστεύω το συνολικό κόστος θα μειωθεί εντυπωσιακά.

    Σε μια τέτοια περίπτωση θεωρώ πως το κόστος ανά Belharra HN μπορεί να είναι στα 700+ εκατ. ευρώ και το κόστος των AAW Belharra XL στα 900+ (συν πλην) εκατ. ευρώ χωρίς τα όπλα, υποδομές και υποστήριξη φυσικά.

    Οπότε 4Χ700 Belharra HN = 2,8 δις ευρώ (συν πλην).

    Και 4Χ900 AAW Belharra XL = 3,6 δις ευρώ.

    Ξεκινάμε με την ναυπήγηση των τεσσάρων Belharra HN και στη συνέχεια ή ταυτόχρονα δύο αρχικά AAW Belharra XL και ανάλογα πως θα πάει η οικονομία συνεχίζουμε και τις άλλες δύο.

    Σε μια τέτοια περίπτωση θεωρώ πως οι Γάλλοι θα μας έδιναν ενδιάμεση λύση δύο FREMM.

    Το κονδύλι των 5+ δις που θα δώσει η κυβέρνηση για το πρόγραμμα των φρεγατών συν ενδιάμεση λύση συν εκσυγχρονισμός των Meko αρκεί για τη Γαλλική πρόταση πιστεύω.

    Σε δεύτερο χρόνο η ταυτόχρονα θα ξεκινήσει τον αρχικά δύο AAW Belharra XL και εκεί θα μπορούσε να γίνει ένα ταμείο ανανέωσης του στόλου με μπροστάρηδες τους εφοπλιστές την οικονομική κρατικοδίαιτη ελίτ και φυσικά από όλους εμάς αναλογικά.

    Θα μπορούσε προαιρετικά να υπάρξει και ένας φόρος με περιορισμένη διάρκεια και αποκλειστικά για την ανανέωση του στόλου προκειμένου να χρηματοδοτηθούν οι τέσσερις AAW Belharra με τα 48 κελιά.

    Κάποιοι θα πούνε ναι αλλά η λύση αυτή είναι ακριβή.

    Το παράδειγμα με την απώλεια εδαφών στην Αρμενία (Α.Κ) θα έπρεπε να είναι ένα ξυπνητήρι για όλους και κυρίως την πολιτική ηγεσία που έχει και την ευθύνη των αποφάσεων.

    Αν δείτε στο χάρτη τα περισσότερα μέτωπα τα έχει σχεδόν κλείσει η Τουρκία.

    Μένει μόνο ένα αυτό της Ελλάδας και της Κύπρου.

    Αν χαθεί είτε εθνικό έδαφος είτε κυριαρχικά δικαιώματα (που είναι το ίδιο) τότε ας έρθουν όλοι αυτοί να μας πούνε πόσο ακριβές είναι οι Belharra και κυρίως η πολιτική ηγεσία που παίρνει αποφάσεις όχι με επιχειρησιακά κριτήρια παράδειγμα τυχόν επιλογή της MMSC.

    Δεν πιστεύω πως οι Αμερικάνοι θα μας αποδεσμεύσουν δύο Arleigh Burke ως ενδιάμεση λύση, το πιθανότερο είναι κάποιο ταλαιπωρημένο Tico είτε LCS.

    Η υποτιθέμενη ενδιάμεση λύση δύο Arleigh Burke βρίσκεται μόνο στο μυαλό των παπαγάλων και των φερέφωνων προκειμένου να πεισθεί το πόπολο για το πόσο καλή είναι η συμφωνία με της MMSC.

    Τα ίδια φερέφωνα και παπαγαλάκια θα πούνε πετά πως μας τα έδιναν αλλά δεν τα πήραμε εμείς και πως η ενδιάμεση λύση δύο LCS είναι καλύτερη επιλογή για λόγους ομοιοτυπίας!

    Τώρα θα τους μάθουμε;

    Στο ψέμα και στην προπαγάνδα όλοι αυτοί έχουν πάρει πτυχία όχι πτυχίο!

    Η Αμερική κοιτάει τα συμφέροντα της και ότι και να γίνει πάντα θα έχει τη στάση του ουδέτερου η Τουρκία πέρα από μεγάλη αγορά στο μεταξύ τους εμπόριο πολλές φορές τους κάνει τη βρώμικη δουλειά με άλλα λόγια τη χρειάζονται και δεν πρόκειται να τη θυσιάσουν.

    Το πιθανότερο είναι να θυσιάσουν εμάς.

    Και όλα αυτά είτε με Τράμπ είτε με Μπάιντεν.

    Τη Γερμανία την είδατε.

    Ζήτησε η κυβέρνηση να επιβάλουν εμπάργκο όπλων στην Τουρκία οι Γερμανοί και στο τέλος όχι απλός δεν θα τους επιβάλλουν εμπάργκο αλλά το πιθανότερο είναι να το επιβάλλουν σε εμάς σύμφωνα με τους «θεσμούς» που εγκαλούν την Ελλάδα να τους ενημερώσει για τα εξοπλιστικά προγράμματα που σκέφτεται να κάνει!

    Τα διαβάσατε φαντάζομαι!

    Οπότε τι μένει;

    Η Γαλλία.

    Η Γαλλία είναι η μόνη χώρα που μπορεί και θέλει να κοντράρει την Τουρκία.

    Δεν το κάνει γιατί μας υπεραγαπά αλλά γιατί τα γεωπολιτικά της συμφέροντα ταυτίζονται με τα δικά μας.

    Η Γαλλία θεωρεί πως η Ανατολική Μεσόγειος είναι στη δική της επιρροή (και όχι μόνο) και βλέπει μια Τουρκία θα προσπαθεί να της κλέψει χώρο στη διεθνή σκακιέρα.

    Εκεί κουμπούνουμε και εμείς.

    Αυτό το γεωπολιτικό παιχνίδι μπορούμε να το «πουλήσουμε» στους Γάλλους και να βγούμε όλοι κερδισμένοι.

    Από τους Γάλλους να ζητήσουμε να κατεβάσουν λίγο τιμές σε λογικά επίπεδα και να πάρουν το πρόγραμμα δίνοντας τα πλοία εκείνα και τα όπλα που θα μας δώσουν το πλεονέκτημα.

    Ενώ θα μπορούσε να υπογραφεί και μια στρατιωτική συμφωνία με ρήτρα συνδρομής.

    Εξάλλου παλεύουμε για το ίδιο σκοπό και για τον κοινό εχθρό.

    Αυτό το αυτονόητο ποιος μπορεί να το διαπραγματευτεί από τους εδώ φωστήρες πολιτικούς;

    Έχει το σθένος;

    Έχει τις ικανότητες;

    Εκεί φαίνονται η ικανότητα ενός ηγέτη στην πράξη και όχι ανεμίζοντας τα πτυχία του και παριστάνοντας το καλύτερο βιογραφικό στη χώρα.

    Ιδού η Ρόδος λοιπόν….

    Με έργα και με πράξεις και όχι με επικοινωνιακές κενότητες και φανφάρες.

    Από το DR θα περίμενα ένα άρθρο με όλες τις τελευταίες εξελίξεις επί του θέματος γιατί πραγματικά κυριαρχεί η παραπληροφόρηση.

    Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον επίσης αν υπάρχουν πληροφορίες αξιόπιστες από μια νέα Γαλλική πρόταση και ποια είναι αυτή.

    Εκτός και αν το πρόγραμμα έχει δοθεί στους Αμερικάνους και τη MMSC και δεν ασχολείται κανείς πια και απλά περιμένουν τις επίσημες ανακοινώσεις.

    1. «Η Γαλλία θεωρεί πως η Ανατολική Μεσόγειος είναι στη δική της επιρροή (και όχι μόνο) και βλέπει μια Τουρκία θα προσπαθεί να της κλέψει χώρο στη διεθνή σκακιέρα.»

      … η Τουρκία παρέα με την Γερμανία. Και το δεύτερο ανησυχεί περισσότερο τους Γάλλους.

    1. Oι σοβαρες χωρες οπως η Δανια κατασκευαζουν τετοιες αντιαεροπορικες φρεγατες με κοστος 350 εκ. το καθε πλοιο μαζι με τα ηλεκτρονικα.

      Fully equipped, an Iver Huitfeldt frigate costs the equivalent of $340 million, Rear Adm. Olsen said. Most of that, about $207 million, goes to weapons, sensors, and other electronics, which drive the cost of modern warships worldwide. The hull, engines, and other mechanical systems (HME) only cost about $133 million.

      https://breakingdefense.com/2017/07/danes-tout-340m-stanflex-frigate-for-us-navy-but-whats-real-cost/

      Η Ολλανδια και η Γερμανια τις κατασκευαζουν τις αντιαεροπορικες φρεγατες LCF και F124 αντιστοιχα με κοστος 600-700 εκ. το καθε πλοιο.

        1. @ Hλιας

          Οι Βρετανοι αγορασαν 5 Type-31 που ειναι μια υποεξοπλισμενη Iver Huitfeldt με μικροαλλαγες στο σχεδιο. Η Ινδονησια υπεγραψε αρχικο συμβολαιο για τη ναυπηγηση 2 Iver Huitfeldt στα ναυπηγεια της με κοστος 720 εκ. δολαρια συνολικα.

          https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/july/8685-indonesia-signs-preamble-contract-for-construction-of-two-iver-huitfedlt-class-frigates.html

      1. H Ολλανδοί δεν υπογράφουν διακρατικές συμφωνίες…άσε που δεν κατεθεσαν ούτε πρωταση …γιατί βρε γαμωτο……ΚΑΙ ΟΙ ΆΓΓΛΟΙ ΜΕ ΤΙΣ. Type31 και αυτοί πάλι ελιπεεισ πρωταση φέρανε με αδυναμία διακρατικής συμφωνίας……ΤΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ Η ΧΑΖΟΜΆΡΑ ΕΙΝΑΙ ΥΓΕΊΑ

    2. Όχι δεν κοστίζουν 2 δις, υπάρχουν δοκιμασμένα σχέδια από πολλές χώρες και εταιρίες, αντικειμενικά κάπου στο 1 δις πάει με fos κ όπλα π.χ Project Arrowhead 140 .
      Αυτό που περιγράφει ο συγγραφές είναι μάλλον ο σχεδιασμός του ΠΝ προ μιας 10ετιας, δλδ 6 FREEM με κόστος κάπου 700 mil per unit, με όπλα και υποδομή αλλά 2,5 δις επι του σύνολού.
      Είναι το πιο λογικό βάση αναγκών και οικονομικών μεγεθών να πάμε σε 4 με 6 μονάδες τέτοιου μεγέθους και συμπληρωματικά σε 6 με 8 κορβετετο-φρεγάτες.
      Το ναυτικό πρέπει να μείνει στην Ευρώπη και να ακολουθήσει σχεδιάσεις από ναυτικές δυνάμεις με ιδίες ανάγκες κ δυνατότητες.
      Ο αμερικάνικος μαξιμαλισμός με τα υπερωκεάνια θηρία των 9000 τόνων δεν μπορούν να ευοδώσεις στο ΠΝ λόγο κόστους λειτουργίας κ συντήρησης. Η οικονομία θα πρέπει να γίνει όχι τόσο στην απόκτηση αλλά στη μετέπειτα χρήση.

    1. @ΜΚ
      Όπως πάντα ο D-MITCH έκανε πολύ καλή δουλειά. Μακάρι να υπήρχε δυνατότητα να βλέπαμε την αρχιτεκτονική δομή του κύτους (έσω διαμερισματοποίηση κ.ο.κ.). Κατά την άποψή μου μεγάλη οπισθοδρόμηση η επιλογή essm όπως και αυτή του TSR-4D. Σε υψηλής έντασης σύγκρουση το πλοίο δεν έχει την παραμικρή τύχη. Το Asroc χωρίς sonar είναι για το «ξεκάρφωμα».

      1. Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

        Η παρακάτω απεικόνιση επιτρέπει μια ματιά στο εσωτερικό του πλοίου αλλά μόνο μέχρι ένα σημείο.
        Οπισθοδρομική είναι πάντως γενικά η επιλογή αυτού του σχεδίου πλοίου ως αντικατάσταση για φρεγάτες.

        https://vpk.name/file/img/lcs-1_030117_1.jpg

        Παρακάτω η απεικόνιση του εσωτερικού των Indipendence για σύγκριση.

        Httphttps://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/12/USS-Independence-class-LCS-as-an-U.S.-Marine-Corp-Amphibious-Transport.jpg

        Httphttps://i.pinimg.com/originals/b6/05/74/b605749d3be1a7ca61fefd466238b232.jpg

        1. @ MK

          Το πλοιο αυτο εχει βυθισμα μολις 4 μετρα, και μοιαζει με ποταμοπλοιο, εχει γαστρα ημιπλαναρισματος (semi-planning hull). Ειναι δηλαδη για ρηχα νερα, γι αυτο και ονομαζεται Littoral Combat Ship, δηλαδη Παρακτιο Μαχητικο Πλοιο. Η Σαουδικη Αραβια αγορασε MMSC για τον Περσικο, που ειναι θερμη, ηρεμη και σχετικα αβαθης θαλασσα.

          Δηλαδη η συμπεριφορα αυτου του πλοιου σε βαθια νερα, η σε ενα περιβαλλον οπως αυτο του Αιγαιου και της Ανατολικης μεσογειου, πιθανοτατα θα ειναι κακιστη.

          Γάστρες Ημιπλαναρίσματος:
          ΥΠΕΡ:
          Καλές μέχρι πολύ καλές ταχύτητες. Αρκετά καλές για μεγάλο βάρος μεταφερομένων ατόμων κλπ.Πιο οικονομικές από τιςαντίστοιχες ημιεκτοπίσματος και πλαναρίσματος. Αρκετά φαρδιές με καλό διαθέσιμο χώρο.
          ΚΑΤΑ:
          Επηρεάζονται πολύ από τον αέρα. Ταξιδεύουν καλύτερα όρτσα, ενώ κοσκινίζουν πρύμα.

          http://www.ortsa.gr/%CE%B3%CE%AC%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%82/

          Δηλαδη, εαν καταλαβαινω σωστα, οταν εχει ανεμο το πλοιο γερνει προς το πλαι κατα μεγαλο βαθμο και κουνιεται δυνατα σαν κοσκινο, οπως τα ταχυπλοα οταν κανουν ελιγμους. Αν ειναι μονο για να βγαινει απο το ναυστοθμο με καλο καιρο χωρις ανεμο και κυματα, τοτε τι το θελουμε τετοιο πλοιο??

          Επισης, στη φωτογραφια δεν φαινεται ποια ειναι η διαμερισματοποιηση του MMSC/ LCS. Εχει σωστη διαμερισματοποιηση και στεγανα οπως μια κανονικη φρεγατα, η ειναι κουφιο το πλοιο και αν δεχθει πληγμα θα παει στον πατο?

          1. Επιπλέον έχει γίνει επιμήκυνση για να χωρέσει το Μκ41 με αποτέλεσμα να υπάρχει αυξημένο πρόβλημα σταθερότητας όπως στις Oliver Perry.

          2. @JASON
            Καλά έκανες και το έθιξες το θέμα
            Συζητάμε για τα ηλεκτρονικά και τα οπλικά συστήματα ενώ πρώτα έπρεπε να ασχοληθούμε με τη πλατφόρμα
            Το πλοίο ήταν σχεδιασμένο για υψηλές ταχύτητες με όλα τα αλλα σε χαμηλότερη προτεραιότητα
            Τα MMSC δεν θα έχουν την υψηλή ταχύτητα των αλλα θα έχουν μονο τα μειονεκτήματα του σχεδιασμού
            Επιφυλάσσομαι με πιο εκτεταμένο σχόλιο

          3. Σε συνεχεια των παραπάνω που έγραψε ο JASON:

            Πρέπει να κοιτάξουμε τH τη πλατφόρμα πριν από τα ηλεκτρονικά και από τα οπλικά συστήματα

            Πρέπει να βρούμε μέχρι τι sea state είναι επιχειρησιακό
            Οι τουρκικες κορβέτες ADA που σχεδιάστηκαν με το LCS ως πρότυπο είναι επιχειρησιακές μέχρι sea state 5
            Το ακόλουθο δίνει πως ελικόπτερο από τα FREEDOM επιχειρεί μέχρι sea state 5
            https://www.public.navy.mil/surfor/pages/LittoralCombatShips.aspx
            Ενώ για μια MEKO οι επιχειρήσεις ελικοπτερου γίνονται και σε sea state 6!

          4. Μη συγκρίνεις βάρκα 10μετρη αναψυχής με πλοίο τον 3500 τόνων, τα φόρτσα άστα για τα πανιά, το σκάφος περνάει ωκεανούς για να πάει σε αποστολές, οπότε δε θα χει πρόβλημα στο αιγαίο να ταξιδέψει, ιδιά φιλοσοφία είχαν και τα Κεντερης αλουμινένια high speed με jet (μόνο που ήταν γαλλικά). Αλλού είναι το πρόβλημα, και είναι το ίδιο με αυτό που αντιμετωπίστηκε στη περίπτωση των Μπελάρα, το σκάφος είναι σχεδιασμένο με συγκεκριμένη φιλοσοφία ότι κ να το προσπαθήσουμε να το κάνουμε έχουμε πολύ μεγάλη πιθανότητα να αποτύχει ειδικά αν βιάζεται όπως φαίνεται ότι γίνεται στις MMSc.

    2. Μια χαρα και ποσες τρομαρες??

      Διατιρει το περιστρεφομενο TRS4D και τους δυο καταυγαστηρες CEROS 200 as SAUDI MMSC
      περιστρεφομενο MONADIKO RADAR το 2025? στη κυρια μοναδα μαχης του Στολου???

      Οι S και οι MEKO τουλαχιστον ειχαν περιστρεφοmeνα radar αλλα διπλα
      δυο στοχους ταυτοχρονα ΜΟΝΟ?

      Οι επιδοσεις αποκαλυψης στοχου απο το TRS4D δεν συναδουν με τους SM2

      1. Επίσης στο FREEDOM LCS η πρύμνη έχει μια πόρτα(STERN RAMP) που επιτρέπει την ταχεία ανάπτυξη RHIB
        Το MMSC θα έχει εκεί τόσο το συρόμενο VDS(CAPTAS 4) όσο και το σύστημα προειδοποίησης /παραπλανιHις» επερχομενων τορπιλών AN/SLQ-61
        Υπάρχει χώρος εκεί και για τα δυο συστήματα να εγκατασταθούν?
        Και τα δυο έχουν βαρούλκα σεβαστών διαστάσεων ιδίως το VDS!!

        Aλλο θέμα που δεν έχουμε συζητήσει είναι το σύστημα ηλεκτρονικού πολεμου an/slq-32v6:

        Κάποιες αναφορές το δίνουν ως passive electronic warfare system = ESM ONLY

        1. CK

          Αν υπήρχε αρκετός χώρος για εγκατάσταση πλήρες πακέτου για όλα τα ήδη αποστολών στο πλοίο νομίζω πως δεν θα πουλούσαν ξεχωριστά δομοστοιχεία αποστολής -Mission Modules- που μπαίνουν εναλλάξ στο πλοίο, ανάλογα με την αποστολή.

      2. Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ & CK μου φαίνεται αδιανόητο, εν έτη 2020 να συζητάμε ότι οι φρεγάτες που θα μας πάνε μέχρι το 2060-2070 να μην διαθέτουν σόναρ τροπίδας/γάστρας και αντί σταθερών κεραιών ραντάρ, περιστρεφόμενο.

        1. ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΑΠΌΦΑΣΗ!!!!

          Δεν είδες τη συνέντευξη του Χριστοδουλου πρών αρχηγού ΓΕΕΘΑ??

          Το ότι ενδιαφερόμαστε για 2 [email protected] το μάθανε όταν το ανακοίνωse ο Μητσοτάκης μετά τη συνάντηση του με τον Γάλλο

          Και εμείς καθόμαστε και ασχολούμαστε εάν ο ASTER η ο ESSM μας κάνει η εάν έχει sonar και τραβάει στην ανηφόρα!!!

  14. Θα πάμε σε mmsc για πολλούς λόγους
    1) οι Αμερικανοί αγοράζουν τα ναυπηγία και εμείς θέλουμε έργο σ’αυτά και συμπαραγωγή
    2) χρειαζόμαστε πολλές μονάδες, καινούρια πλοία, αλλά δεν υπάρχει χρήμα, ο χρόνος πιέζει, αλλού ενδιάμεσες λύσεις γιοκ και τα καινούρια έρχοντε σε 5+χρόνια.
    3) οι Αμερικανοί μπορούν να προσφέρουν ενδιάμεσες λύσεις.
    4) από οικονομικής άποψης έκαναν την καλύτερη προσφορά, απλά μόνο σε αριθμούς πλοίων κτλ.
    5) θέλουμε να τα έχουμε καλά με τον θείο Σαμ
    6) μπορεί να άλλαξε σε μερικούς η φιλοσοφία, μακριά από αεράμυνα περιοχής.
    7) μπορεί να γίνοντε για τα μάτια του κόσμου
    8) μπορεί να υπάρχει το σκεπτικό ότι τα πλοία όσο και καλά να είναι θα είναι οι πρώτοι στόχοι και σχετικά εύκολα θα βυθιστούν. Γι’ αυτό περισσότερες και φθηνότερες μονάδες
    9) ελπίζουμε για ΑΒ

    Τα mmsc τα βλέπω πιο πολύ για ακτοφυλακή και όχι για το ΠΝ.
    Με ανησυχεί και η κατασκευή στην Ελλάδα, μετά το φιάσκο με τις ΤΠΚ.
    Αυτά που πραγματικά χρειαζόμαστε, μαζί με όπλα, ενδιάμεση λύση και upgrade των Μεκο, ήμαστε άνετα στα 10δις.

    1. Κανένας απο αυτούς τους λογούς δεν υποστηρίζει το MMSC τουναντίον
      1) Αν περιμένουν οι Αμερικανοί να δουλεύουν κάθε 40 χρονιά που θα χρειάζεται το ΠΝ πλοία δε θα τα περνάνε ο στόχος είναι τα εμπορικά, κυρίως επισκευές (Η Συρος παει κοσα).
      2)Ενδιάμεσες λύσεις – 2 ‘Μ’ με 250 mil η καλύτερη επιλογή κ πιο αμεση η΄ Τype 23 αν τεθεί σωστος σχεδιασμός θα βγούνε και αλλες, υπάρχουν φθηνότερες λύσεις για φρεγάτες η΄ κορβετοφρεγατες ( Τype 31 – Glowind )
      3) Η ενδιάμεση λύση των Αμερικάνων είναι μεγάλο ερωτηματικό τι έχουν να δώσουν τι θέλουν να δώσουν κ το ΠΝ τι μπορει να παρει
      4)Απο Οικονομικής άποψης δεν ειναι καθόλου καλη προσφορά αν πεις ανεξάρτητα οτι πας σε 2 Μ με 250 mil k δίνεις τις MEKO se SAAB αλλ 250 mil ποσά σου μένουν να επενδύσεις σε νεότευκτο κ ποσά παίρνεις ???
      5) ο Θειος θα παει μαζι με τα 1,8 δις των f16 μαλλον κ αλλα 2,4 f35 αλλα 300 για ελικοπτερα κ ποσα ακομα για οπλα fos ktl
      6) Μπορεί αλλά μάλλον μπορεί κ όχι
      7) το πιο σωστό αυτό είναι μάλλον
      8) Οχι τετοιο σκεπτικο δε νομιζω να υπάρχει ουτε οι σοβιετικοι δε στελνεισ 150 ατομα πληρωμα στο πατο ετσι
      9) Αυτο παλι ειναι αλλη ιστορια με πολυ κουβεντα

      Είναι πολλά τα λεφτά κ δύσκολοι οι καιροί πρέπει να γινει το βέλτιστο δε υπάρχει αλλη επιλογή

  15. Για φρεγάτα πολλαπλών ρόλων ναι.
    Για φρεγάτα ΑΑΠ θέλεις εκτόπισμα, και κελιά· πολλά κελιά. Εστω και αν δεν είναι όλα γεμάτα εξ αρχής.
    Το Αιγαίο δεν είναι Ατλαντικός. Οι αποστάσεις είναι μικρές και ο αντίπαλος ισχυρός.
    Ο κορεσμός είναι δεδομένος.

  16. Και να συμπληρώσω

    Αν για λόγους ισορροπίας αν πρέπει να δοθεί κάτι στους Αμερικάνους και τη LM ας τους δώσουν παραγγελία 20 F-35 με προαίρεση (ζήσε Μάη μου) άλλα 20.

    Η Αμερική έχει πάρει ήδη πολλά προγράμματα (να μην τα απαριθμήσω και κουράζω) και νέα συμφωνία για Σούδα και βάσεις σε ολόκληρη την επικράτεια.

    Εμείς από αυτούς δεν πήραμε τίποτα χειροπιαστό μέχρι στιγμής.

    Τα υποτιθέμενα δύο Arleigh Burke θα μας τα έδινα υποτίθεται επειδή υπογράψανε τη νέα συμφωνία για Σούδα και βάσεις σε ολόκληρη την επικράτεια και στο τέλος βγήκαμε και χρεωμένοι και ζητάνε και το πρόγραμμα των νέων φρεγατών (με την ακατάλληλη MMSC) για να μας δώσουν ίσως μπορεί και βλέπουμε (δηλαδή ποτέ) δύο Arleigh Burke.

    Αν οι Αμερικάνοι είναι σωστοί και σέβονται τους σταθερούς τους συμμάχους και τις συμφωνίες και αν το πολιτικό προσωπικό εδώ δεν είναι για τα μπάζα (που είναι) θα έπρεπε να απαιτήσει να μας δοθούν τα δύο Arleigh Burke (φορτωμένα) ανεξαρτήτου του προγράμματος των νέων φρεγατών.

    Τόσο καιρό τα παπαγαλάκια και φερέφωνα έλεγαν πως η νέα συμφωνία με τους Αμερικάνους για Σούδα και βάσεις θα μας δώσει μεταξύ των άλλων δύο Arleigh Burke και τώρα τα ίδια παπαγαλάκια και τα ίδια φερέφωνα βάζουν ως προαπαιτούμενο την πρόταση των MMSC για να μας δοθούν ίσως μπορεί και βλέπουμε τα AB!

    Και η κοροιδία έχει τα όρια της.

    Οπότε 4+4 Belharra οι τέσσερις HN γενικών καθηκόντων με τα 32 κελιά οι άλλες τέσσερις XL με τα 48 κελιά και να μας δώσουν και οι Αμερικάνοι τα δύο AB που μας χρωστάνε μεταξύ των άλλων από τη νέα συμφωνία για Σούδα και βάσεις.

    Οπότε 4+4 Bel τέσσερις εκσυγχρονισμένες Meko και δύο AB με αποκλειστικό ρόλο και λόγο στην Ανατολική Μεσόγειο και στην Κύπρο.

    Και να δούμε μετά τα μεμέτια πόσο μάγκες είναι!

  17. @ΓιώργοςΠάτρις
    Αν ήταν να διατεθούν 10 δις πραγματικά σε εξοπλισμούς θα επένδυες το 60% αυτών στο αεροπορικό Όπλο. Τόσο απλά.

  18. Επειδή η νεώτερη S αν δεν κάνω λάθος είναι 37 εών ενώ άλλες έχουν ξεπεράσει τα 40 το σημαντικό είναι να κερδηθεί χρόνος. Ο δικός μου μπακαλίστικος υπολογισμός για να γίνει αυτό. Αγορά 4-5 Τ23 από ΗΒ και των 2 Μ από Ολλανδία. Δηλαδή 6-7 πλοία με 10+ έτη ζωής και καλύτερα χαρακτηριστικά από των S. Σταδιακή απόσυρση κατά την παραλαβή τους, 5 ή 6 S ανάλογα με τον αριθμό των μτχ πλοίων που θα προμηθευτούμε ενώ θα υπάρχει και ένα πλοίο να καλύψει το κενό της υπό αναβάθμιση ΜΕΚΟ.
    Με αυτό τον τρόπο θα έχουμε 4 αναβαθμισμένες ΜΕΚΟ, 4-5 Τ23, 6 (Μ και υπόλοιπες αναβαθμισμένες S)

    Με την άνεση χρόνου που προσφέρει αυτή η προσωρινή λύσης προκύρηξη ανοικτού διεθνούς διαγωνισμού για τη ναυπήγηση μεγάλου αριθμού μονάδων για το ΠΝ με την δυνατότητα να επιβάλει, λόγω του όγκου της παραγγελίας, των καλύτερων προδιαγραφών και τιμής και να εξασφαλίσει και ναυπηγικο έργο (όχι όμως 100%) στην εγχώρια ναυπηγική βιομηχανία, αν αυτή εν τω μεταξύ έχει εξυγιανθεί και λειτοργεί με αμιγώς ιδιωτικά κριτήρια χωρίς να παρασιτεί σε βάρος του κράτους.

    Αν ο διαγωνισμός αυτός ολοκληρωθεί το 2022 και η ναυπήγηση αρχίσει το 2023 ας πούμε ότι το 2026 θα αρχίσεις να αποσύρεις τις υπόλοιπες S σε ηλικίες περίπου 43 ετών με τα πλοία των νέων ναυπηγήσεων.

    1. Τεραστια πολυτυπία σκαφών κινητήρων ηλεκτρονικών
      Δεν διατηρείται τέτοιος στόλος
      Όπως έχω γράψει και για την αεροπορία η πολυτυπία σκοτώνει την επιχειρησιακή διαθεσιμότητα

      1. Δε διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά η αδράνεια 15 ετών δεν μπορεί να λυθεί με τέλειο τρόπο. Αντικατάσταση με ομοιοτυπία θα γινόταν αν είχε ξεκινήσει ήδη η απόσυρση των Τ23 ή των Ανζακ, οπότε θα μπορούσαμε να αποκτήσουμε σταδιακά 8 ίδια πλοία.
        Αν κρατήσουμε τις S άλλα 10-15 χρόνια πάντως θα έχουμε θαυμαστή ομοιοτυπία.

    2. Το ελάχιστο που θέλουν οι Type 23 είναι αλλαγή VLS για CAMM και αλλαγή των Harpoon με Exocet. Το μέγιστο, για την ηλiκία τους, είναι αλλαγή σόναρ με το 2087 μοντέλο, για σύγχρονο ASW και αλλαγή ραντάρ αυτοπροστασίας και να μπει το Artisan που εκμεταλεύεται καλύτερα σύγχρονους πυραύλους τύπου CAMM-ER. Κατά τα άλλα είναι εξαιρετική λύση και προσφέρονται από την Μεγάλη Βρετανία έως και 13 πλοία (!!!), σε βάθος χρόνου.

      1. Νομίζω ότι η αναβάθμιση για τους CAMM και το 3D Artisan αφορά όλες τις φρεγάτες ή κάνω λάθος; Για το σόναρ αν και συμφωνώ, το παλιό είναι ήδη καλύτερο από των S που θα αντικαταστήσουν, οπότε κρατώντας το γλυτώνεις χρήμα και χρόνο που θα είναι εκτός για αναβάθμιση. Για τους χαρπούν σίγουρα δεν είναι ότι καλύτερο αλλά στα πλαίσια της οικονομίας επίσης μπορούν να μείνουν μια και τους έχουμε/ξέρουμε ως όπλο. Η εισαγωγη νέου πυροβόλου και νέου πυραύλου για αυτοάμυνα είναι ένα ακόμα δύσκολο ζήτημα. Γενικά αν εξεταστούν από άποψη ομοιοτυπίας με το δικό μας στόλο καταλαβαίνω ότι δεν είναι ιδανική λύση. Αν όμως εξεταστούν ως φρεγάτες από μόνες τους, και η ποιότητα τους είναι πολύ καλή και είναι διαθέσιμες σε μεγάλο αριθμο κάτι που ανισταθμίζει κάπως τα αρντητικά.

  19. Με 2η μοίρα Rafale (επιπλέον 18 μαχητικα)
    Μερική αναβάθμιση των mirage 2000-5 με Link16 και κράνος HMD, επιπλέον Exocet, scalp_eg, meteor, mica NG, + 4 υποβρύχια 214 πιστοποιημενα μαζί με τα 4 που έχουμε ήδη για mdcn και αγορά καμία 40αρια mdcn από την mbda, + επιπλέον τορπίλες τις γερμανικές δεν είναι κακές αλλά και μερικές ER (extended range) + τις 7 russen που όλες θα πρέπει να πάρουν exocet block3, αν γίνουν όλα αυτά τότε ότι φρεγάτα και να πάρουμε ακόμα και τη rio mare αλουμινοτρατα, μικρή σημασια έχει.(αφού θα είναι πολλαπλόυ ρολλου και όχι αεράμυνας περιοχής που θα κάναν τη διαφορά.).
    Τα παραπάνω βγαίνουν 4-4,5 δις (2η μοίρα 18 Rafale + 4 υποβρύχια 214 + οπλα) και είναι ελάχιστα παραπάνω από τα λεφτά που θα δίναμε για μόλις 20 τενεκεδες35 χωρίς όπλα μαλιστα (που δεν από δεσμεύονται κι ολας).
    Τραγικό πάντως ότι θα πάνε 5 δις σε φρεγάτες που το μόνο αξιόλογο επιπλέον που κάνουν σε σχέση με υποβρύχια και πυραυλακατους είναι να κουβαλάν το ελικόπτερο.

    1. @ Romeo60

      Σωστος 100%. Να μην ξεχναμε ομως και την αποκτηση μερικων εκατονταδων βαλλιστικων πυραυλων LORA. Πρεπει να εχουμε τη δυνατοτητα να πληξουμε σε ελαχιστο χρονο μεγαλο αριθμο στοχων υψηλης αξιας στην εχθρικη ενδοχωρα χωρις να χρειαστει να απογειωσουμε ουτε ενα αεροσκαφος για αποστολες κρουσης.

      Οι Τουρκοι εχουν κανει κατασκευη Κινεζικων βαλλιστικων πυραυλων κατοπιν αδειας. Ειναι ενας τομεας που κακως τον εχουμε παραμελησει στην Ελλαδα. Σιγουρα οι Τουρκικοι βαλλιστικοι πυραυλοι θα προσπαθησουν να πληξουν πρωτα τα αεροδρομια μας, και ειδικα στα νησια του Αιγαιου, ωστε να εξαφανισουν αυτο το πλεονεκτημα απο την ΠΑ. Σε αντιθεση με την Τουρκια, δυστυχως η Ελλαδα ΔΕΝ εχει μεγαλο στρατηγικο βαθος, ουτε Ιπταμενα Τανκερ για ανεφοδιασμο αεροσκαφων.

      Και οπως εδειξαν οι επιθεσεις με βαλλιστικους πυραυλους σε Σαουδικη Αραβια και στην Αμερικανικη βαση στο Ιρακ, η αναχαιτηση τετοιων πυραυλων ειναι πολυ δυσκολη υποθεση. Καποτε θα πρεπει να αντιληφθουμε πως πραγματικη αποτροπη ΔΕΝ ειναι η αποκτηση αμυντικων οπλων οπως ΑντιΑεροπορικα κτλ, αλλα η δυνατοτητα να επιφερουμε συντριπτικα πληγματα στον αντιπαλο μεσα σε ελαχιστο χρονικο διαστημα.

      Καλη η Ασπιδα, αλλα η Σαρισα ηταν αυτη που εδωσε το πλεονεκτημα στον Μεγα Αλεξανδρο. Πρεπει να κανουμε κατασκευη βαλλιστικων πυραυλων κατοπιν αδειας, απο οποιαδηποτε χωρα μπορει να μας προσφερει τετοια τεχνολογια (π.χ. Ισραηλ, Γαλλια, Ινδια, Ταιβαν, Νοτια Κορεα, Κινα)

  20. Κατά την άποψή μου η Ελλάδα θα έπρεπε να πάει σε συνολικές διαπραγματεύσεις με όλες τις χώρες. Το ΠΝ πρέπει να αντικαταστήσει 9 φρεγάτες γενικών καθηκόντων μέσα στη δεκαετία. Το να ναυπηγήσει ισάριθμα πλοία με αυξημένες Α/Α είναι οικονομικά αδύνατο. Για εμένα θα έπρεπε να πάει σε 2 τύπους. 4 φρεγάτες γενικών καθηκόντων και 2 σκάφη με αυξημένες Α/Α δυνατότητες. Αμερική: 4 MMSC + 2 Arleigh Burke (Το πρώτο μέχρι τα μέσα του 2022 και το δεύτερο μέχρι το 2025). Γαλλία: 4 Gowind + 2 Belharra ΗΝ ή τις 2 γαλλικές Α/Α Fremm. Ολλανδία: 4 Sigma + 2 LCF (Η πρώτη μέχρι τα μέσα του 2022 και η δεύτερη μέχρι το 2025). Γερμανία: 4 meko A200 + 2 αναβαθμισμένες σε Α/Α F123. Προσωπικά εκτιμώ ότι καλύτερη λύση θα ήταν τα Ολλανδικά σκάφη. Ακολουθεί η Αμερικάνικη πρόταση και τέλος Γερμανικά και Γαλλικά. Το ΠΝ δεν θέλει πλοία χωρίς ESSM και καλά κάνει κατά τη γνώμη μου. Όλοι γκρινιάζουμε ότι η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα πλέον από αμυντικό εξοπλισμό και σκεφτόμαστε νέα φρεγάτα χωρίς ESSM στην παραγωγή του οποίου συμμετέχουμε ως χώρα ή θα πρέπει να πληρώσουμε χρυσό την ενσωμάτωσή του στα γαλλικά πλοία. Τώρα όσοι πιστεύουν ότι 8 Scalpnaval θα κάνουν τη διαφορά σε μία ελληνοτουρκική διένεξη μάλλον βλέπουν πολλές αμερικάνικες ταινίες. Τα Μ2000-5 και τα Rafale μπορούν να πλήξουν οποιονδήποτε στόχο στην Τουρκία πετώντας πάνω από ελληνικό έδαφος με Scalp-EG, ένα βλήμα ίδιας φονικότητας με το 1/3 της τιμής του Scalpnaval. Και επειδή έχει πέσει πολύ κράξιμο με τις MMSC (όπως με τα υποβρύχια που έγερναν) προσέξτε ορισμένοι μην γέρνουν οι Belharra στο τέλος γιατί σαν σκάφη δεν τα έχουμε δει ακόμη παρά μόνο στα χαρτιά. Ας δούμε πότε και πως θα τις παραλάβουν οι Γάλλοι…

    1. Μέχρι τώρα το ελληνικό ΠΝ επιχειρούσε στη Μεσόγειο με πλοία 40 ετών και 8 sea sparrow, η τουρκία επιχειρεί με κορβέτες ADA μόνο με 1 RAM και η Γαλλία με la fayette… Ξαφνικά κάποιοι ανακαλύψαν ότι το ένδοξο ελληνικό ναυτικό για να επιχειρήσει 30 μίλια νότια της Ρόδου, χρειάζεται ραντάρ εμβέλειας 500χλμ, 60 Α/Α πυραύλους εκ των οποίων οι μισοί με εμβέλεια άνω των 100χλμ, πυραύλους κρουζ εμβέλειας 1000χλμ και 3 σόναρ! Λες και πρόκειται να πάμε εκστρατεία στον Περσικό ή στη Νότια Σινική Θάλασσα…

    2. Αν το ΠΝ δεν θέλει πλοία χωρίς ESSM ,γιατί δεν βάζει ESSM και στη κλάση Έλλη αλλά χρησιμοποιεί και σε αυτές αλλά και στη κλάση ΥΔΡΑ sea sparrow, γιατί δεν αγοράζει περισσότερους να χρησιμοποιεί μόνο αυτούς στη κλάση ΥΔΡΑ.

      1. Εκτός από την έλλειψη χρημάτων, με τα υφιστάμενα ραντάρ, οι S δεν μπορούν να τους εκμεταλλευτούν πλήρως, μόνο με μεγάλους περιορισμούς.

  21. Εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι τόσο καιρό.
    Γιατί δηλαδή ΟΛΟΙ δεν γράφουν ότι ΔΕΝ θέλουμε ΜΙΑ φρεγάτα αλλά ΔΥΟ?
    Δηλαδή με α/α φ/γ, είμαστε εντάξει με τις S ή με μια γ/κ, θα είμαστε εντάξει στην α/α άμυνα?
    Αυτό πραγματικά με ξεπερνάει.
    Δηλαδή ο αντιναύαρχος, ΔΕΝ ξέρει ότι άλλα θέλεις για α πλοίο και άλλα για β?
    Ότι π.χ. για α/α φ/γ θέλεις ΤΡΙΑ επίπεδα άμυνας, ενώ για γ/κ ΔΥΟ? Οπότε ζητάς άλλα από το ένα πλοίο και άλλα από το άλλο?
    Άστο ναύαρχε. Μισή δουλειά. Σε επόμενο κείμενο, κάνε και την υπόλοιπη.
    Εντάξει είμαι λίγο καυστικός, αλλά από ένα στέλεχος του ΠΝ, έστω και πρώην, υπάρχουν απαιτήσεις.

  22. Σε σχέση με τις φρεγάτες η σημασία των υποβρυχίων είναι απίστευτα υποβαθμισμενη στη σκέψη των περισσότερων από ότι διαβάζω στα αμυντικά σαιτ.
    Νομίζω είναι μέγα λάθος.
    8 υποβρύχια 214 με 4 τορπιλοσωληνες, mdcn ready είναι 32 mdcn ready.
    Θα θέλαμε 4 belharra για αντίστοιχη δύναμη πυρός (αφού θα βάζαμε μόλις 1Α70 σε κάθε πλοίο).
    Αλλά οι φρεγάτες (κάθε είδους φρεγάτα) με τόσα ΑΦΝΣ και ΑΣΕΠΕ που εχουν οι Τούρκοι θα γνωρίζουν ανά πάσα στιγμή τη θέση τους, τα υποβρύχια AIP θα ριχνουν mdcn, τορπίλες βαρέως τύπου ER, Subharpoon, η! Sub exocet κυριολεκτικά από το πουθενά!
    Κε ΠΘργε!
    Να μην σας χαλάσουμε τη μπιζνα με τους Αμερικανούς και τα ναυπηγεία.
    Αλλά δεν γίνετε να ακυρώσετε εντελώς τις 4 φρεγάτες πολλαπλό ρολλου, και να πείτε στους αμερικανους ότι θα πάρουν όλα τα ναυπηγεία αλλά θα χτίσουν υποβρύχια τώρα και ευρωκορβετες σε 6-7 χρόνια και πυραυλακατους πιο μετά.
    Άμεσα με 2 ολλανδικες M, η 2 γερμανικές η ότι άλλο μτχ θα τη βγάλουμε αποσύροντας τις 3 εκσχ S με τις μεκο που θα αναβαθμίστουν φυσικά, και τις υπόλοιπες S, έως το 2030,
    Που θα αρχίσουν. Να έρχονται μαζικά οι φτηνές ευρωκορβετες.
    Τα 4-5 δις στις 4 αλουμινοτρατες είναι απίστευτη σπατάλη πόρων μόνο και μόνο για να διαφημίσει η λοκχιντ το προϊόν της, με το να το αγοράσει το ναυτικό της ελλαδας.
    Περνει από τα εμιράτα 10 δις. Για 50 κουβάδες 35, μια πώληση που πριν μια 5ετια θα φάνταζε αδιανόητη, οπότε τα δικά μας 4 δις για τα μόλις 20 F35 δεν τη πολυνοιάζουν. Και ιδιαίτερα.
    Τόσες υποψήφιες χώρες για τα μαχητικά.
    Αυτό που την καεί ειναι να κάνει πωλήσεις και στο ναυτικό που τώρα κάνει τα πρώτα της βήματα.
    Και βρήκε το τέλειο κορόιδο εμάς.
    Τελως πάντων με τι λογική ότι αφού θα πάρει 4 δις από τις αλουμινοτρατες δεν μπορεί να πάρει και 4 δις για τους κουβάδες35, (αν πάνε όλες οι ευρωπαικες επιδοτήσεις για τον κορωνοιο στη τσέπη της λοκχιντ, θα μας πετάξουν από την ΕΕ και με το δίκιο τους) άρα το F35 οριστικά το ξεχνάμε και με τα λεφτά του
    Περνουμε τη 2η μοίρα ραφαλ και τα επιπλέον υποβρύχια με mdcn που γράφω και στο προηγούμενο ποστ μου, και επιχειρησιακα έχουμε και αεροπορική κυριαρχία και στρατηγική κρούση.
    Κάπως γλυκαίνει το πράγμα ιδίως αν βαλουμε και λίγους Lrasm στις αλουμινοτρατες (το να μπουν. SM2 σ αυτό το ραντάρ το ξεχνάμε) και ιπτάμενα τάνκερ για τα Rafale, viper, mirage.

  23. Για εμενα πολυ απλα αγοραζεις και Belhara και mmsc. Τιποτα δεν παει χαμενο χρειαζεσαι και mmsc να τα βγαζεις απλα εξω ακομη και για εκφοβισμο μαζι με τις Super Vita τις οποιες τις θεωρω πολυ καλες. Οι φρεαγτες οι S ειναι 40 χρονια πλοια πλεον (σιγουρα δεν θα αποσυρθουν αμεσως θα κρατησεις εστω τρεις απο τις S τα πιο δυνατα πλοια) αλλα οι υπολοιπες αργα η γρηγορα θα πρεπει να αποσυρθουν. Εχωντας λοιπον Belhara, mmsc, Super Vita, Meko και καποιες απο τις παλιες S εχεις ενα καλο στολο και εννοειτε πως αργοτερα παλι θα θες και αλλη ενισχυση με τους Μογγολους που εχουμε μπλεξει.

    1. Και ήδη ναυπηγημένα οποτε μικρό ρίσκο
      Οι σιγκαπουριανοί πήραν τις Lafa krouazieroploia και τις κάνα πολεμικά πλοία
      Και με το PESA HERACLES μια χαρά είναι σε σχέση με τις MMSC
      16 ταυτόχρονες εμπλοκές υποστηρίζει και το HERCULES!!

    2. Βασικά πολλές μας κάνουν, ενα σημαντικό κομμάτι είναι και ποιος ειναι δίπλα μας με πράξεις, αλλά όταν υπάρχει αχαριστία, αγνωμοσύνη, και εγωκεντρισμός, με το να προσπαθούν να ειναι ηγέτες χωρις όμως τις βάσεις, και στην τελική δεν το έχεις, αυτα τα πράγματα γίνονται. Το παίζουν επαναστάτες χωρίς αίτια βασικά.

    3. Και γιατί 4 κομμάτια 3 δις και να μην πάρουμε μερικές Μπελάρα με αντισταθμιστικό να μας δώσουν τις Λαφαγιέτ, αφού τις μετατρέψουν όσο πιο κοντά μπορούν στις Formitable?

      Οπότε πχ θα δίναμε 3 δις για 2 Μπελάρες (που θα ήταν αστρονομικά ακριβές, αλλά στην ουσία θα πληρώναμε 1,8 δις για τις Μπελάρες και 1,2 δις για να κάνουν μετατροπή τις Λαφαγιέτ.

      Με αυτό και με την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ στο επίπεδο της Anzac θα τελειώναμε για αρκετά χρόνια, καθώς οι μισές S (και παραπάνω) θα αντικαθιστούνταν από τις Γαλλικές και οι άλλες μισές από από ΜΕΚΟ Anzac οι οποίες θα ήταν ομοιόμορφες με τις δικές μας

  24. Από το twit και χρήστη Naval Analysis
    η υποθετική διαμόρφωση της MMSC.. βασικός οπλισμός και σένσορες, είχε και άλλα..εδω τα περισσότερα.
    1. 76 mm Gun Strales με DART
    2. Miltech sensor
    3. ARGON ST WBR-2000 ESM ή WBR-3000 ESM/ELINT
    4. Raython AN/SLQ-32C(V6) SEWIP Block 2ESM/ECM
    5.HENSOLDT TRS-4D AESA Radar
    6. Nexter NARWAHL 20 mm
    7. 1 MK41 VLS για 32 ESSM
    8. 1 MK41 για 6 ASROC και 8 ESSM
    9. MK49 GMLS 21 RAM BLK 2
    10. Sea RAM για 11 RAM BLK 2
    11. 8 HARPOON BLK 2
    12. AN/SLQ-61 LWT TDS ή AN/SLQ-25 TDS
    13. CAPTAS 4 VDS

    1. τούμπανο! και αυτά περί αλουμινοκατασκευή είναι βλακείες. Το αλουμίνιο είναι μόνο στην Υπερκατασκευη. Και ο σκοπός είναι προφανώς το πλοίο να μην δεχτεί πλήγμα. Κάθε πλοίο αυτού του μεγέθους μετά από ένα πλήγμα αντιπλοικου πυραύλου φαντάζομαι θα έχανε την μαχητική του ικανότητα!

      1. Για αυτό υπάρχουν διπλές και τετραπλές καλωδιώσεις, που περνάν από άλλα σημεία, στα πάντα, ώστε να μπορεί να συνεχίσει να μάχεται. Και τορπίλη να δεχθείς, κλείνεις τα στεγανά. Συνεχίζεις να πολεμάς έστω και με κλίση, και με τις μισές μηχανές εκτός. Όλος ο οπλισμός και τα ραντάρ είναι ψηφιακά σταθεροποιούμενα οπότε και συνεχίζουν να δουλεύουν στο 100%.

        1. @ Γιωργος
          Τορπίλη 553 mm αν δεχθεί τέτοια φρεγάτα κόπηκε στα δυο! Ο πύραυλος θα καταστρέψει την γέφυρα και υπερκατασκευη και χάνεις τους περισσότερους αισθητήρες!

  25. Απ ότι καταλαβαίνω δίνεται έμφαση σε επιθέσεις κορεσμού με πολυστρωματική άμυνα η οποία όμως ξεκινά μόλις από τα 50-60 χλμ.
    Μιλάμε για 40 essm εμβελεια 50-60 χλμ, 32 RAM στα 15-20 χλμ και το Strales…θεωρητικά μινιμουμ για 52 στοχους και τερματικη strales
    H Μπελαρά έχει μόνο 16 ASTER30 στα 130 χλμ, για 16 απειλές, μετά;;;…
    Για να είναι ανταγωνιστική η Μπελαρά πέρα από τους 16 έπρεπε να υπάρχουν quadpacked έστω 32 CAMM.

    H MMSC δεν έχει εμβέλειες άνω των 50-60 χλμ, δεν έχει σόναρ τρόπιδας, δεν έχει επιβιωσιμότητα σε τυχόν πλήγμα…απουσία διαμερισματοποίησης στεγανών εκ κατασκευής σχεδίου…αν χτυπηθεί,…λος πούλος άλαμος.
    H Bell πέραν των 16 Aster..?? δεν έχει τίποτα. Εκεί είναι το αδύναμο σημείο της. Άντε 24,..πάλι λίγα είναι για τις μελλοντικές απειλές.

    1. Ορθή η σκέψη Giannis όμως η FTI/FDI πάιρνει και 48 VLS, στα 32 βάζεις Aster 30, στα 8 όπως προείπατε, σε quad-packed άλλα 32 CAMM-ER/MICA NG/ESSM Block2 και περισεύουν 8 VLS για το φετίχ μου, τους MDCN/ScalpEG/StormShadow, που θα ήθελα να τους δω και σε όλα τα υποβρύχια, έτσι, να μη ν ξέρουν από πού θα τους έρθει οι γείτονες, εάν αποτολμήσουν το αδιανόητο.

      1. Από πότε παίρνει 48 κελιά;;; Η γαλλική έκδοση έχει 2* 8=16 κελιά. Η ΗΝ 03*8=24 και οκτώ κελιά για Scalp. Που παίρνουν και aster. Και προφανώς όλες αυτές οι αλλαγές τις έκαναν απαγορευτικές από άποψη κόστους. Τουμπανα μεν , πανάκριβες δε. Και με 48 κελιά πόσο θα μας τις κοστολογησουν;;; Και 48 aster πόσο κοστίζουν; Γενικά όλοι εδώ γράφουν ότι επιθυμία θα είχαν και επιμένουν ότι αυτός που θα τους την εκπληρώσει να δεχτεί και την τιμή που θα φανταζόταν …….

    1. Θεωρώ χάρη θα τους κάνουμε. Πρόκειται για άκρως αποτυχημένη κλάση, που κάνουν έλεγχο ζημιών. Το τελευταίο μάλιστα, αν όχι τα δύο τελευταία από τα συνολικά τρία, αντί να κατασκευάσουν την υπερκατασκευή με σύνθετα υλικά ώστε να είναι ακόμα πιο αόρατο το πλοίο στα ραντάρ, για οικονομία το κατασκεύασαν από μέταλο! Όταν λέω χάρη, το εννοώ γιατί τα κύρια πυροβόλα του, των 155 χιλιοστών είναι μόνο για εφέ, παρόλο που μπορούν να χτυπήσουν πάνω από 200χλμ μακριά και αυτό γιατί το κάθε βλήμα στοιχίζει 1 εκατομμύριο και τελικά δεν τα απαραγγείλαν. Τελικά η κλάση που θα αντικαθιστούσε τα Arleigh Burke Flight/Block 1&2 θα είναι τα Arleigh Burke Block 3 όμως, με μμοντέρνα, αναβαθμισμένα συστήματα παντού, αλλαγμένα όλα τα σωθικά του και το ραντάρ του, που θα μπει το νέο AMDR/SPY-6. Μέχρι το 2080 Arleigh Burke και ήδη είναι 70 με 80 πλοία του τύπου στο νερό. Λέω 80 γιατί μερικά είναι στο στάδιο της κατασκευής, μιας και ο πλανητάρχης Τραμπ βιάζεται να πάει τα πλοία από τα σχεδόν 300 στα τουλάχιστον 350. Με βάση το σκεπτικό μου, το πρώτο πλοίο, όταν θα έρθει η ώρα της απόσυρσής του, θα είναι 90 (!!!) ετών! Εκτός και αν το δώσουν ως αντισταθμιστικό σε καμιά Ελλάδα, μαζί με τις MMSC και τύχει και τα αποσύρουμε νωρύτερα. Μετασκευή/Retrofit παντού! Θεωρώ ακόμη ότι και τα 155ρια των Zumwalt θα ξεπεραστούν σύντομα από τα RailGuns, που θα μπορούν κάλλιστα να μπουν στα Arleigh Burke, στη θέση του 127ριού.

  26. To ραντάρ θα είναι περιστρεφομενο η σταθερο
    Trs4d aesa?
    Και mk49Ram21 και SeaRam των 11 μαζι μάλλον έχει γίνει λαθος, λογικά την Ram των 21 θα έχει.
    Το 76αρι strales απλά κορυφή, και όχι μόνο σαν ciws ανώτερο του phalanx με 8 χιλρα εμβέλειας, (πυρομαχικά dart) αλλά και σαν κρούσης με κατευθηνομενα vulcano με GPS στα 40km.
    Θεωρω ότι από τη στιγμή που θα βάλουμε strales δεν θα μείνει μόνο σ αυτά τα πλοία αλλά θα πάρουν και άλλα που έχουν 76αρι.
    Πολυ θετικό ο 2χ8 mk41, και αφού δεν υπάρχουν τορπίλες οπωσδήποτε asroc, όπως σωστά αναφέρετε.
    Καλός ο συνδιασμος 40 Essm bl2 + 6 asroc
    Αλλά από τι στιγμή που έχεις ecm/decoys, Ram21, strales, θεωρώ πως καλύτερος συνδιασμος θα ήταν 32 Essm bl2 + 5 asroc +3 Lrasm (επιμένω να ζητήσουν αποδέσμευση Lrasm).
    Τέλος οριστικό με το παραμύθι, των SM-2, δεν γινόταν με αυτό το ραντάρ.
    Πάνω κάτω αυτή θα είναι η διαμόρφωση και δεν είναι κακή.
    Ας δούμε και τι τιμή που αν είναι στο 80% της belharra και πάνω (και μάλιστα με καλύτερη απόδοση κόστους ανά μονάδα αφού μιλάμε για 4 πλοία αντί για 2 πλοια) θα είναι εγκληματικά ακριβή.

    1. Η επιλογή είναι είτε sea ram είτε RAM Όχι και τα δυο
      Το TRS4D είναι AESA GaN και το περιστρεφόμενο και το σταθερό
      Σαφώς δεν έχει νόημα το SM2 με αυτό το radar

      Το πρόβλημα είναι η ίδια πλατφόρμα όπως έγραψε και ο JASON αποπάνω

      SEMI-PLANing hull optimized για μεγάλες ταχύτητες με μικρό βύθισμα οποτε κακή συμπεριφορά σε καιρό και αέρα οποτε προβλήματα με το τι sea state θα μπορεί να επιχειρεί!!

      σχεδίαση με Level I survivability που η ίδια η LM έκρινε πως δεν αξίζει να το βελτιώσει για το FFGx

      Και βεβαια τα προβλήματα με το προωστήριο σύστημα

        1. ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ αρθρο και μπράβο που το ξετρύπωσες.

          Κατατρωπώνει εντελώς τις LCS Freedom, ως τρομακτική αποτυχία, ενώ στην ουσία λέει επίσης ότι η κλαση independence, αν και ούτε αυτή βγήκε κάτι πολύ καλό, ότι δεν είναι άσχημη (να πω την αλήθεια μου φαίνεται πιο Μουράτη από την Freedom)

          Στην ουσία λέει επίσης να αποσύρει η Αμερική όλα τα υπάρχοντα Freedom, να σταματήσει τις εργασίες σε όσα κατασκευάζονται αυτή την στιγμή (δεν είναι λίγα) και να ακυρώσει όσα δεν ξεκίνησαν και να ρίξει τα λεφτά στις FFGX.

          Μακάρι να το κάνουν, θα μπουστάρουν ακόμη περισσότερο τις FFGX και θα έχουμε και περισσότερο πάτημα να ζητήσουμε να μπούμε και εμείς σε αυτές.

          Από την άλλη φυσικά υπάρχει ο εξαιρετικός κίνδυνος να συμβεί το εξής:

          1) Για όσες Freedom ξεκίνησαν, εάν έχει πληρώσει ήδη το μισό κόστος το ΠΝ των ΗΠΑ, τους κάνουν και μερικές μετατροπές και μας τις πουλάνε για μικρές MMSC.

          2) Οπότε ένα πλοίο των 400 εκατ, για το οποίο παίζει να έχουν πάρει και 200 εκατ, να του κάνουν μια μετατροπή, να πουν κάνει 900 εκατ, οπότε θα εισπράξουν200 από ΗΠΑ, 900 από εμάς, ίσον 1.1 δις. Καλή μπάζα, ενώ και το ΠΝ των ΗΠΑ δεν θα χρειαστεί να πληρώσει αποζημιώσεις για το σταμάτημα της παραγωγής! Οπότε κέρδη για ναυπηγείο, την γνωστή εταιρεία και το ΠΝ των ΗΠΑ. Και ζημιά μόνο ένας.

          Ας ελπίσουμε ότι το τελευταίο δεν θα γίνει, αλλά μου θυμίζει την ιστορία με τα ελικόπτερα Ρομέο.

          Η καλύτερη εναλλακτική για εμάς θα ήταν να εγκαταλειφθεί παντελώς, να μπούμε και εμείς, και επειδή θα εγκαταλειφθούν αυτά να μπορούν να κατασκευαστούν πιο γρήγορα οι FFGX οπότε να τις πάρουμε και σύντομα.

          1. Όχι μόνο το πρόγραμμα των Freedom-Class αλλά γενικά θα έπρεπε να συμμαζέψουν την εταιρία ΛΜ που έχει υπερβολικά μεγάλη επιρροή στην πολιτική και συνεπώς στην αγορά αμυντικών εξοπλισμών. Επειδή είναι ικανή σε λίγα χρόνια να παρουσιάσει την επόμενη πανάκριβη πατάτα εκβιάζοντας πάλι με το θέμα των θέσεων απασχόλησης.

        2. Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

          Μετά απο δυο σκανδαλώδη πανάκριβα προγράμματα ήταν επόμενο να τους φτύνουν και στο Forbes, αφού είναι ανίκανοι να φτιάξουν αυτά που τους ζήτησαν σε ναυτικό και αεροπορίαm ενώ έχουν αρπάξει το χρήμα.

    2. Romeo60

      Κορυφή θα ήταν άμα είχε το 127ρι που είναι το λογικό για πλοία μεγέθους φρεγάτας. Τορπίλες μπαίνουν εύκολα και από τη μία και από την άλλη πλευρά, είναι κάτι το αυτονόητο γιατί τα ASROC δε μου γεμίζουν το μάτι επειδή δεμεύουν VLS και είναι για στόχους που τους βρίσκει τρίτος π.χ. σόναρ ελικοπτέρου. LRASM είναι ό,τι καλύτερο κυκλοφορεί από Η.Π.Α. μεριά, τον θέλω και σαν αντιπλοικό και σαν αντιScalp. Είμαι της λογικής ότι τα CIWS είναι ξεπερασμένης λόγικής, όπως και οι καθαρά αντιπλοικοί. Βάλε στη θέση των αντιπλοικών και του CIWS/RAM/SeaRAM VLS και γέμισέ τα με ESSM Block 2 για τερματική άμυνα και στη θέση των αντιπλοικών βάλε LRASM/SM-6 στα κάθετα κελιά. Έτσι θα μπορείς εξωτερικά να κάνεις μία επιφάνεια λεία, κάτι που βοηθάει, με σωστές γωνίες ώστε το καράβι σου να είναι αόρατο. Θα μου πείτε Γιώργο μου αυτά θέλουν ενισχύσεις κάτω από την υπερκατασκευή, χρόνο και αύξηση του βάρους για να μπουν σωστά τα VLS με τους πυραύλους τους, ειδικά άμα ζητάς VLS πάνω από το γκαράζ του ελικοπτέρου.

      CK

      Κυρίως προβλήματα βγάζει το κιβώτιο, όταν εμπλέκονται οι τουρμπίνες, με μεγάλη ταχύτητα και ας είναι μέσα στο λάδι. Χρειάζεται επανασχεδιασμός εκεί. Σίγουρα δε φταίνει οι υδροπροωθητές/WaterJets που και λιγότερο θόρυβο παράγουν, κάνοντάς τα ιδανικά για ανθυποβρυχιακές επειχειρήσεις/ASW και μεγαλύτερες επιταχύνσεις έχουν και τελικές πιο μεγάλες. Νέα τεχνολογία είναι βέβαια, όλο και κάποια προβληματάκια θα βγάλει. Θεωρώ ότι δεν έχει νόημα το SM-2 γιατί δεν είναι αντιαεροπορική φρεγάτα/AAW αλλά γενικής χρήσης/GP. Άμα ήταν φρεγάτα αεράμυνας περιοχής έβαζες ένα EMPAR ή MFRA ή SPY με SM-3 ή Aster 30.

      1. Για τα waterjet: άλλες πηγες δίνουν ότι πολύ θορυβώδη με αποτέλεσμα η ακουστική υπογραφή να είναι πολύ ευδιάκριτη και αναγνωρίσιμη από μεγάλες αποστάσεις

        το πλοίο δεν έχει σχεδιαστεί και κατασκευαστεί με πρόνοιες τις επιχειρήσεις ASW
        Και μην το λέμε φρεγάτα
        Ένα μεγάλο περιπολικό είναι

  27. Οι 8 harpoon τελευταίας έκδοσης με την εμβέλεια των 240km, (και στόχοι ξηράς) μάλλον σωστά μπαίνουν στη θέση των nsm που έχουν εμβέλεια 185km αλλά το κυριότερο μειονέκτημα έχουν τη μισή εκρηκτική κεφαλή από τους harpoon σε μέγεθος.

    1. Σωστό και αυτό, δεν το είχα σκεφτεί έτσι, για το μέγεθος της κεφαλής όμως η κύρια διαφορά είναι ότι ο Harpoon έχει ενεργό ραντάρ και ότι ο NSM σημαδεύει στο υπέρυθρο/IR και πλέον το USN αποσύρει τους Harpoon=radar και πάει στους NSM=IR θερμική στόχευση, για κάποιο λόγο.

    2. @Romeo60
      Μην του μπερδεύετε με τους Block II+…
      Η εμβέλεια του Block II είναι 124 km…

      Ενδεικτική αναφορά: -«Harpoon Block II propulsion details

      The missile is propelled by a Teledyne Turbojet engine / solid propellant booster providing a thrust of over 600lb (272.2kg). The propulsion system provides high subsonic speed and range of 124km.»

      Πηγή: https://www.naval-technology.com/projects/harpoon-block-ii-anti-ship-missile/

  28. Πολυ σωστα τα λεει ο κυριος Ναυαρχος.Αλλα σε ολοκληρη την τοποθετηση του,αναφερετε σε πολυ περισσοτερα,απο το απλοικο ρανταρ-οπλα.Οι περισσοτεροι ασχολουνται με κελια πυραυλων,ακτινα δρασης αυτων,βεληνεκες ρανταρ κ.λ.π,ενω το θεμα ειναι ποιο περιπλοκο.
    Να κανω καποιες επισημανσεις.Ο κ.Ναυχαρχος μιλαει επισης για συμπαραγωγη,υποστηριξη,πολιτικες αποφασεις,αυτοαμυνα των πλοιων,κοστος κ.λ.π,εκτος των επιχειρησιακων αναγκων..Αρα προκυπτουν καποια θεματα,συμφωνα με τις προτασεις που εξεταζονται(παντα με δημοσιογραφικες πληροφοριες.
    )..Μετα τις εξαγγελιες η Ελλαδα θα αποκτησει 4 νεες φρεγατες πολλαπλου ρολου,ταυτοχρονα με την αναβαθμιση των 4 ΜΕΚΟ.Επαναλαμβανω ΠΟΛΛΑΠΛΟΥ.
    1ο θεμα.Οι φρεγατες ΔΕΝ θα ειναι «ειδικες» στον τομεα Α/Α Περιοχης.
    2ο θεμα.Τα συστηματα τους θα ΠΡΕΠΕΙ να ειναι κοινα με τις ΜΕΚΟ(το κατα δυναμειν..),για σειρα λογων,που εχουν αναφερθει πολλες φορες.
    3ο θεμα.Τα νεα πλοια θα πρεπει να φερουν ικανα ηλεκτρονικα αντιμετρα και συστηματα εγγυς προστασιας,για την αυτοπροστασια τους.
    4ο θεμα.Θα πρεπει να υπαρχει ενα πλοιο ενδιαμεσης λυσης,γιατι εχουμε φτασει σε οριακο σημειο.
    5ο θεμα.Το κοστος αποκτησης πρεπει να ειναι σε οικονομικα πλαισια που μπορει να αντεξει η χωρα.
    6ο θεμα.Θα πρεπει να ληφθει υποψη η επενδυση που εχουμε κανει,σαν Χωρα, τα προηγουμενα χρονια(π.χ προγραμμα ESSM)σε συστηματα,οπλικα και μη και στην εμπειρια που εχουμε αποκομισει απο αυτα.
    Αναφερα καποια απο τα βασικα(ασφαλως υπαρχουν και αλλα)για να τονισω την κρισιμοτητα της αποφασης.
    Οπως διαμορφωσαμε καποτε τις MEKO και τις FREMM(ασχετα που δεν αποκτηθηκαν οι τελευταιες) σε HN,το ιδιο θα κανουμε και τωρα.Απο ολα τα θεματα ομως,που ανεφερα παραπανω και αλλα που εχουν ηδη αναφερθει ανα περιοδους,το ποιο σημαντικο απο ολα ειναι το κοστος.Οπως επισημανε ο κ.Ναυαρχος,για την ιδανικη φρεγατα επιχειρησιακα,με καποια δυνατοτητα Α/Α Περιοχης(μικρη-μεσαια η και μεγαλη)το κοστος ειναι πολυ μεγαλο.Προσθεστε εγχωρια παραγωγη,υποστηριξη(FOS),αυτοπροστασια,εκπαιδευση κ.λ.π και καντε το λογιαρασμο.
    Εν κατακλειδι.Οι περισσοτεροι θα θελαμε 4 Bel HN.Αλλα αν η καλυτερη προταση των Γαλλων ειναι 4 δις για 4 φρεγατες,σε γαλλικη διαμορφωση(με τα οπλα τους),χωρις σοβαρη ενδιαμεση λυση η καθολου,χωρις αναβαθμιση των MEKO,χωρις κοστος υποστηριξης και εκπαιδευσης,χωρις πιστοποιηση πυραυλων και συστηματων που ηδη διαθετουμε κ.λ.π τοτε που θα φτασει ο λογαριασμος?

  29. Στη φάση που βρισκόμαστε προσωπικά θεωρώ ότι η καλύτερη λύση ούσα και σχετικά άμεση είναι η ακόλουθη:
    Άμεση προμήθεια των 2 ολλανδικών M,
    Ανακατασκευή των 4 ΜΕΚΟ 200,
    ενεργοποίηση της προαίρεσης των δυο υποβρυχίων 214/AIP από τους Γερμανούς και
    προμήθεια 3 κορβετών DOHA Class
    Ότι χρήματα μείνουν να πάνε σε:
    Εκσυγχρονισμό των Erieye EMB-145 AEW στο τελευταίο mode
    Εκσυγχρονισμό των παλιών και απόκτησης επιπλέον μονάδων Tor- Μ1 σε Tor-2E για να μπουν στα νησιά για τις επιθέσεις κορεσμού.
    Στο επόμενο στάδιο κι αφού έχουμε καλύψει τις άμεσες ανάγκες μας μπαίνουμε στο παιχνίδι για συμμετοχή σε συμπαραγωγή [email protected] HN η ακόμη και FFG(X)
    Η νέα αμερικανική κυβέρνηση είναι ακραιφνώς ΝΑΤΟ κεντρική με την Τουρκία στο επίκεντρο και θα επιδιώξει άμεσα να δώσει γη και ύδωρ στους Τουρκους ώστε να ξαναμπούν στη Συμμαχία δυναμικά.
    Παραμύθια του τύπου θα υπάρξουν κυρώσεις και …..άλλα τέτοια δεν παίζουν και ειδικά τώρα που οι Ρώσοι έχουν »εγκλωβίσει» έξυπνα τους Τούρκους σε μια περίεργη συμμαχία σε τρία διαφορετικά μέτωπα της Συρίας, της Λιβυής και του Καραμπάχ.
    Η κατάσταση θέλει άμεσες κινήσεις και όχι μόνο …….γκεϊκα(sic) διαβήματα στους λοβοτομημένους της Ευρώπης!

  30. Αυτό που περιγράφει ειναι πλοια AAW, κανείς δεν διαφωνεί ότι χρειάζονται και αυτά, αλλά με το ΠΝ να θέλει να αντικαταστήσει 8-10 πλοία δεν μπορεί να ειναι επιλογή.
    Αφού καταφέρει να ανανεώσει τον στόλο βλέπουμε και την αεράμυνα περιοχής…

  31. Το άρθρο του Ναυάρχου, σε βάζει σε πολλές σκέψεις…. ελπίζουμε πάντα στο καλύτερο… αν και το παρελθόν δεν σε προϊδεάζει για κάτι τέτοιο…
    Όπως και να χει, αγαπητο defencereview, μια ερώτηση θα ήθελα να κάνω…
    οι mmsc φέρουν τορπίλες επιθετικού τύπου; αποσαφηνίζω! Όχι decoy…
    Επίσης, αν τα προβλήματα πρόωρης ΔΕΝ έχουν διορθωθεί, τότε πώς! μα τον Τουτανχαμον ! το USN τις επέλεξε και θα έχει στο στολο του 35 πλοία;
    Φαντάζομαι δεν τους τα δίνουν τζάμπα απο την LM & την GD

  32. Αναρωτιέμαι τι σκέφτονται εκεί στο ΓΕΝ όταν έχουν τόσες επιλογές με χαμηλό κόστος και αυτοί ντε και καλά έχουν σκαλώσει σε λύσεις είτε ασύμφορες αλλά κορυφαίες ([email protected]/ FDI) είτε τεχνολογικά και επιχειρησιακά απαράδεκτες και κυρίως επικίνδυνες όπως οι MMSC.
    Σχέδια όπως οι ΜΕΚΟ Α200 και κυρίως η INS Magen κλάσης Sa’ar 6 δείχνουν τον δρόμο προς το παρόν και τον μέλλον των ναυτικών συρράξεων ειδικά σε μια περίκλειστη θάλασσα όπως το Αιγαίο.
    (Δεν βάζω την Α. Μεσόγειο μέσα γιατί ούτε η Chevron ούτε η ENI ούτε φυσικά η TOTAL περιμένουν εσένα ως Ελλάδα να τους προστατέψεις!! Έχουν τους δικούς τους στόλους και μονάδες μάχης να το κάνουν.)
    Η μεν πρώτη είναι κυριολεκτικά modular project καθώς παίρνει ότι διαμόρφωση επιζητεί ο πελάτης από ραντάρ TRS-4D ή Saab Giraffe ή ακόμη και AN/SPY-1F σε με Aegis για SM-2.! και η δε άλλη είναι μια κορβέτα με οπλισμό και ραντάρ φρεγάτας καθώς φορτώνει 16 αντιπλοϊκά βλήματα , 32 βλήματα α/α Barak-8 εμβέλειας 100+km, Mk 15 Phalanx, 76 άρι Strales και τορπιλοσωλήνες για τορπίλες 324mm.
    Δεχόμενοι ότι δεν θέλουμε να ξαναταϊσουμε με προμήθειες τους φιλότουρκους Γερμανούς – δύσκολο γιατί αυτοί στην ουσία σε κρατάνε στον αφρό και σε ελέγχουν – ουσιαστικά εγκλωβίζουμε το ΠΝ σε λύσεις άστοχες πληρώνοντας πολλά είτε σε υπεραξία πλοίων είτε για σχέδια που πραγματικά ειναι αστεία μόνο και μόνο για να κάνουμε πολιτική.
    Αν τελικά οι Γερμανοί δεν μας κάνουν τότε έχουμε τη λύση των ολλανδών με καθόλα αξιόπιστα σχέδια αλλά και των Γάλλων με εξαιρετικά πλοία όπως η κορβέτα Doha class η οποία σίγουρα είναι καλύτερη από τις αστείες MMSC και μπορούμε να τις πάρουμε σε μεγάλο αριθμό.
    Επιλογές υπάρχουν απλά χρειάζεται σοβαρότητα, ευθύνη καθήκοντος και απουσία συμπεριφορών ραγιαδισμού από το στρατιωτικό προσωπικό απέναντι στο εφήμερο πολιτικό που κοιτάζει μόνο πως θα στήσει καριέρες και θα εξασφαλίσει το πολιτικό ή επιχειρηματικό του μέλλον μετά το πέρας της θητείας του.

  33. Η σύγκριση των φρεγατών S με νεότερα πλοία.
    Να συγκρίνουμε ένα παλιό πολεμικό πλοίο με τον υποψήφιο αντικαταστάτη του. Μετά θα αναφέρουμε διάφορα πράγματα για τους υδροπροωθητές, για υψηλές ταχύτητες πλοίων και τι πρέπει να έχει ένα πολεμικό πλοίο για να επιβιώσει από ένα χτύπημα.
    Η φρεγάτα S έχει ένα πυροβόλο των 76 χιλιοστών στην πλώρη και μπορεί να πάρει την βελτιωμένη έκδοση. Πίσω από το πυροβόλο αν αφαιρέσουμε τον οκταπλό εκτοξευτή πυραύλων και την υπέρ ύψωση στο πρόστεγο, για να είναι πιο ψηλά από το πυροβόλο ο οκταπλός εκτοξευτής. Μπορούν να μπουν δυο εκτοξευτές ADL με 32 ESSM II!
    Τώρα μην πάρετε το υποδεκάμετρο και μετράτε για να δείτε αν μπορούν να μπουν; Εφτά μέτρα έχουν μήκος γίνετε αλλά μην αρχίζετε της αντιρρήσεις. Πως αν μπουν υπό γωνία θα βρουν άμα εκτοξευτούν επάνω στο πυροβόλο, στην κάνη αν έχει μεγάλη γωνία και ανύψωση. Γίνετε αλλά δεν θα σας το αποκαλύψω το πως! Άμα θέλει το ναυτικό να με καλέσει και τους βάζω και υπό γωνία και αλλιώς!
    Η φρεγάτα S μεταφέρει 8 πυραύλους εναντίων πλοίων, δυο αντιπυραυλικά συστήματα και δυο ελαφρά πυροβόλα στο μέσον ή στο μεσόστεγο για να ακριβολογούμε. Στην θέση του πίσω πυροβόλου των 76 χιλιοστών μπορούμε να βάλουμε ένα RAM. Δηλαδή εν σχέση με μια νέα φρεγάτα πολλαπλού ρόλου μεταφέρει τον ίδιο οπλισμό και ένα ελικόπτερο μεσαίου μεγέθους. Που κάποιες νέες σχεδιάσεις μεταφέρουν δυο και έχουν μεγαλύτερο ελικοδρόμιο, με μεγαλύτερες όμως διαστάσεις εκτόπισμα και κόστος.
    Το μηχανοστάσιο των φρεγατών S είναι εξαιρετικό, με μικρές διαστάσεις, χαμηλό θόρυβο, ελάχιστους κραδασμούς και καθαρό. Η ταχύτητα του πλοίου είναι μεγάλη και θα μπορούσε να είναι ακόμα μεγαλύτερη αν οι μηχανές δούλευαν στο 110%! Μπορούν να πάνε όμως στιγμιαία, έτσι οι επιταχύνσεις του πλοίου είναι μεγαλύτερες από κάθε μια φρεγάτα. Όπως είναι ελάχιστος ο χρόνος της μετάβασης από της δυο μηχανές στης τέσσερεις. Η συνεχόμενη μέγιστη διατηρούμενη ταχύτητα των παλιών φρεγατών S, έχει την μεγαλύτερη διάρκεια σε χρόνο – ώρες από όλα τα πλοία που υπάρχουν σε υπηρεσία εκτός από ένα! Μόνο το μικρό Ιταλικό αεροπλανοφόρο μπορεί να το κάνει αυτό και τα πλοία με πυρηνικούς αντιδραστήρες! Ο χαμηλός θόρυβος του μηχανοστασίου βοηθάει ασύγκριτα να δουλέψει το SONAR καλύτερα και πιο αποτελεσματικά.
    Το ραντάρ τους είναι εξαιρετικό παρά την ηλικία του, στης εκσυγχρονισμένες S έχει συντηρηθεί και βελτιωθεί. Έχει την μεγαλύτερη εμβέλεια αποκάλυψης μαχητικού, ακόμα και από της νεώτερες ΜΕΚΟ αλλά και δυνατότητες αντί στελθ! Δηλαδή θα μπορούσαμε να βάλουμε ESSM II στης φρεγάτες, για να αντιμετωπίσουμε τα F-35 αν τα έπαιρναν οι Τούρκοι!! Αυτό δεν γίνετε με ραντάρ των 250 χιλιομέτρων εμβέλειας αλλά με ραντάρ εμβέλειας των 500 χιλιομέτρων! Ακόμα και τα ραντάρ των 350 χιλιομέτρων εμβέλειας είναι σχεδόν ίδια, ή και κατώτερα σε εμβέλεια αποκάλυψης στόχων με χαμηλό RCS με το ραντάρ των S! Δηλαδή ίσα σε χαμηλά ύψη και κατώτερα σε μεγάλα και μεσαία!
    Ερωτήσεις;
    Α) Είναι απαραίτητοι οι υδροπροωθητές για την επίτευξη μεγάλων ταχυτήτων;
    Β) Γιατί τα ταχέα επιβατικά χρησιμοποιούν υδροπροωθητές;
    Γ) Έχουν χαμηλό θόρυβο οι υδροπροωθητές;
    Δ) Τα αντίμετρα τορπίλης συμπεριλαμβάνουν τους υδροπροωθητές ναι ή όχι;
    Ε) Γιατί να βάλουμε υδροπροωθητές σε πολεμικά πλοία;
    ΣΤ) Σχεδίαση μηχανοστασίου.
    Ζ) Η σχεδίαση μέσο υπολογιστή.
    Η) Πόσα πυροβόλα πρέπει να έχει ένα πλοίο;
    Απαντήσεις: Α) Φυσικά και όχι! Υπήρχαν δεκάδες κλάσεις πλοίων στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο κυρίως αντιτορπιλικά αλλά και καταδρομικά με 35+ κόμβους. Με αξιοσημείωτο τα Γαλλικά πλοία του μεσοπολέμου που κατασκευάστηκαν πριν ξεκινήσει η κούρσα εξοπλισμών του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου, αντιτορπιλικά που έπιαναν τους 43 κόμβους!
    Β) Στα μεγάλα πλοία δεν μπορείς να βάλεις της στρεφόμενες προπέλες που πρώτη δοκίμασε η Βόλβο και μειώνουν κατά πολύ τον κύκλο της στροφής του πλοίου. Οι υδροπροωθητές έχουν αυτην την δυνατότητα να κινηθούν. Έτσι χρησιμοποιούνται για τους ελιγμούς μέσα στα λιμάνια που παλιά τους έκαναν τα επιβατικά οχηματαγωγά χρησιμοποιώντας της άγκυρες για επιτόπου στροφή του πλοίου και βάζοντας της έλικες μια πρόσω, μια ανάποδα.
    Υπάρχει φορτηγό οχηματαγωγό στην γραμμή Πειραιάς- Κρήτη με εκτόπισμα τους 20,500 τόνους. Με δυο μηχανές ντίζελ των 35.000 ίππων έκαστη πάνε με συνεχόμενη ταχύτητα, δηλαδή ταξιδεύουν τους 30,5 κόμβους με κανονικές έλικες-προπέλες!
    Γ) Έχουν χαμηλότερο θόρυβο οι υδροπροωθητές από το κλασικό σύστημα πρόωσης με έλικες; Όχι έχουν μεγαλύτερο σε χαμηλές συχνότητες και παρεμβάλουν το SONAR!
    Δ) Τα αντίμετρα τορπίλης είναι σχεδιασμένα για πλοία με έλικες και όχι για τους υδροπροωθητές!
    Ε) Όχι δεν είναι απαραίτητοι οι υδροπροωθητές στα πολεμικά πλοία. Εξάλλου τα πολεμικά πλοία των μεγαλύτερο χρόνο της ζωής του κινούνται με οικονομικές ταχύτητες και λίγες στο φουλ-μάξιμουν της ισχύος τους!
    ΣΤ) Τα σημερινά πλοία είναι αθωράκιστα, η σχεδίαση του μηχανοστασίου πρέπει να περιλαμβάνει της απειλές από βόμβες, πύραυλους και τορπίλες. Δυστυχώς όμως σε καμια νέα σχεδίαση δεν το βλέπουμε αυτό. Δεν αρκεί να βάλουμε της μηχανές με ένα χώρισμα ανάμεσα τους που είναι σε κιβώτια οι μηχανές ντίζελ για περεταίρω μειώσει του θορύβου. Αν χτυπήσει μια τορπίλη ή ένας πύραυλος περίπου στο χώρισμα, έχασες της μηχανές και την δυνατότητα κίνησης. Η σωστή σχεδίαση είναι να βάλεις μηχανές ποιο πίσω προς την πρύμνη και να χρησιμοποιήσεις δυο έλικες και δυο υδροπροωθητές. Μια παραλλαγή του μηχανοστασίου του μικρού ιταλικού αεροπλανοφόρου, με 4 αεριοστρόβιλους και 4 μηχανές ντίζελ των 500 ίππων με 4 δικές τους έλικες. Μόνο που εδώ χρησιμοποιούμε δυο WATER JET και δυο ντίζελ με ισχύ 3000+ ίππων έκαστη που αναβαίνει η ισχύς ανάλογα με το μέγεθος του πλοίου και τον διαθέσιμο χώρο. Πάντως 2Χ5.000 SHP είναι υπέρ αρκετές για μια μεγάλη φρεγάτα. Εκτός και βγάλουμε τελείως της μηχανές ντίζελ από το κύριο μηχανοστάσιο και αφήσουμε μόνο τους δυο αεριοστρόβιλους. Με αυτόν τον τρόπο θα χρησιμοποιήσουμε μεγαλύτερες μηχανές ντίζελ στην πρύμνη και θα κερδίσουμε απλούστερο μηχανοστάσιο με λιγότερο κόστος. Προσοχή κινούνται και οι δυο υδροπροωθητές και οι δυο έλικες ταυτόχρονα και το πλοίο στρίβει γρήγορα, πιάνει ταχύτητες των 35+ κόμβων και ξεφεύγει εύκολα από τορπίλες!
    Ζ) Δεν μπορείς να σχεδιάζεις πλοία λέγοντας έχω στον υπολογιστή μου ένα πρόγραμμα, του βάζω της παραμέτρους και μου βγάζει αυτό που θέλω! Πρέπει να ξέρεις τι θα βάλεις μέσα για να μην βγει μια λάθος σχεδίαση. Αυτό που έκανε η LM και έβγαλε το F-35, με όσο το δυνατόν χαμηλότερο ίχνος γίνετε όταν το βλέπει ένα ραντάρ! Ο υπολογιστής ένα κουτό πράγμα είναι ότι του βάζεις μέσα κάνει. Αν εσύ έχεις βάλει μέσα λάθος παραμέτρους ο υπολογιστής φταίει μετά;
    Μελέτησες σχεδόν όλους τους τύπους των πλοίων από το 1900 και μετά για να δεις και να κατανοήσεις της βελτιώσεις που έκαναν οι σχεδιαστές, τα λάθη αλλά και να πάρεις μαθήματα; Πχ οι ιταλοί κατασκεύαζαν κάθε δέκα χρόνια δυο αντιτορπιλικά με μεγάλο αριθμό πυροβόλων. Αρχικά με δυο των 127 χιλιοστών και 4 των 76 χιλιοστών, παρά το μικρό μέγεθός των πλοίων. 8 πυροβόλα των 76 χιλιοστών έβαλαν στο μοναδικό καταδρομικό –ελικοπτεροφόρο και πολλά πυροβόλα έβαλαν στα αεροπλανοφόρα. Επειδή έχω συζητήσει με Ιταλούς που επέμεναν πως τα πυροβόλα μπορούν να αντιμετωπίσουν πύραυλους, ακόμα και τα δίδυμα των 40 χιλιοστών! Αυτά τα έλεγαν το 1995 όχι σήμερα. Έβαλαν δυο πυροβόλα των 76 χιλιοστών στης φρεγάτες Φρεμ, αυτά τα βλέπουμε και τα κατανοούμε;
    Όλα τα ραντάρ έχουν σοβαρά μειονεκτήματα ακόμα και τα AESΑ. Είναι λάθος να βασιζόμαστε σε ένα μόνο κύριο ραντάρ για να τα κάνει όλα. Εδώ οι αμερικάνοι διαπίστωσαν τεράστια κενά στα ραντάρ των πλοίων από απειλές αεροσκαφών, UAV, USV, ελικοπτέρων και ταχέων σκαφών. Έτσι αναγκάστηκαν να βάλουν σε όλα τους τα πλοία, δυο μικρά ξεχωριστά ραντάρ στα πλευρά κάθε πλοίου για να κατευθύνουν τα ελαφρά πυροβόλα προς τους στόχους.
    Η) Όταν βγουν οι χαμηλού ίχνους πύραυλοι να δω πως θα τους αντιμετωπίσουμε και με τι; Αν βάλεις την καινούργια επίστρωση που έχει βγει για τα μαχητικά αεροσκάφη, μειώνεις το Η/Μ ίχνος στο 1/3 αν βάλεις την φτηνή και μειώνετε περισσότερο, αν σου πουλήσουν της καλύτερες στο 1/5 κλπ. Αν υπολογίσεις αντίστοιχα την μείωση στο RCS του πυραύλου, αντίστοιχα μειώνετε και η εμβέλεια ανίχνευσης των ραντάρ. Αν βάλεις και μια νέα σχεδίαση που να μειώνει το σχήμα το RCS, έχεις φτάσει στο 1/10 του αρχικού ίχνους. Προσοχή δεν αναφερόμαστε σε εξεζητημένα προϊόντα με πανάκριβες τεχνικές, πχ F-35 για μείωση στο RCS στο 1/100 και παραπάνω. Να δω τότε τι θα κάνει ένα πλοίο και πως θα αντιμετωπίσει τους πυραύλους που κατευθύνονται εναντίον του; Πυροβόλα και πάλι πυροβόλα λοιπόν και μεγαλύτερο εκτόπισμα.
    Όσο για της εταιρίες έχουν βγάλει και βελτιώσει τους πυραύλους για να έχουν χαμηλότερο RCS! Έχουν έτοιμους την βελτιωμένη γενιά με ακόμα χαμηλότερο RCS που θα την βγάλουν στο τέλος της δεκαετίας. Όχι δεν πειραματίζονται σε υπερηχητικούς πυραύλους, αλλά σε πύραυλους που θα είναι υποηχητικοί και στα τελευταία χιλιόμετρα πριν χτυπήσουν επάνω στο πλοίο θα γίνονται υπερηχητικοί. Με επιπλέον αυλωθητές μικρού μεγέθους για αύξηση της ισχύος. Να δω πως θα τα αντιμετωπίσεις όλα αυτά και να μην διαβάζω μπούρδες για 14 πυραύλους που θα μπορεί να αντιμετωπίσει ένα πλοίο! Ο άνθρωπος που τα έγραψε αυτά αποκλείεται να ξέρει περισσότερα από μένα για τα προβλήματα των αντιπυραυλικών συστημάτων, θεωρητικά λέω και εγώ ότι θέλω! Αν ξέρει λοιπόν τόσα πολλά, γιατί δεν εισηγήθηκε να βάλουν σε όλες της φρεγάτες S μεταχειρισμένα πυροβόλα των 76 χιλιοστών στο υπόστεγο και δεύτερο μεταχειρισμένο φαλάνξ; Γιατί δεν εισηγήθηκε να πάρουμε της δυο φρεγάτες L από την Χιλή που της αποσύρει; Με 150 εκατομμύρια ευρώ θα είχαμε βάλει πυραύλους SM-2 στης φρεγάτες L και θα βάζαμε διπλά πυροβόλα των 76 χιλιοστών και διπλά αντιπυραυλικά συστήματα σε 8 φρεγάτες S και 2 L!
    Δικαίος Γεώργιος Μικρός Ήρωας!

    1. ….νομίζω πρέπει να κοιταχτώ σε γιατρό.

      Πρώτη φορά ίσως συμφωνώ με σχόλιό σου και μου άρεσε που το διάβασα, αν και πάλι είναι υπερβολικά μακροσκελές και χωρίς παραγράφους κτλ.

      Όπως θετικό είναι ότι δεν είναι μέρος μιας σειράς σχολίων που να πλημυρίσει ή να κάνει highjack ένα άρθρο.

      ΥΓ συμφωνώ απόλυτα με το ότι η CIWS προστασία δεν μπορεί να είναι μόνο πύραυλοι, ένα σοβαρό πολεμικό πλοίο πρέπει να έχει και πυροβολική προστασία (μέχρι πιθανόν να έρθουν πολύ ισχυρά λέηζερ). Και δεν είναι μόνο για τους στελθ πυραύλους, αλλά ίσως με το νέφος που θα δημιουργούν, να βοηθήσουν στους υπερ-υπερηχητικούς

      1. Λυπάμαι αλλά πρέπει να γράψω όσο γίνετε λιγότερα.
        Για της παραγράφους μου της σβήνει όπως και τα κενά ο σέρβερ.
        Πυροβόλα και πάλι πυροβόλα των 76 χιλιοστών τουλάχιστον δυο.
        Τα λέιζερ έχουν πολλά προβλήματα δεν θα ρίξεις στο διάστημα.
        Το RAM δεν κάνει ότι λένε οι κατασκευαστές.
        Να δω πως θα ρίξεις σε πύραυλο με το RAM με μια ή δυο βελτιώσεις;
        Ψεκασμός νερού ή υγρού για την δημιουργία ψυχρού νέφους σε συγκεκριμένη απόσταση από το πλοίο βάρος 40 κιλά της συσκευής.
        Επιπλέον παροχή αέρα για ψύξη των καυσαερίων βάρος 35 κιλά με μείωση της ταχύτητας αλλά με αύξηση των σταγονιδίων νερού.
        Αυτά είναι από δικές μου μελέτες!

        1. Επιβεβαιώνεις αυτό που χα διαβάσει και γράψει πως ο θόρυβος από τα waterjets ήταν ένας από τους λόγους που δεν βάλαν hull mounted sonar!

          Aλλες πηγες γραφουν πως επειδή ο θόρυβος από τα είναι διαφορετικός από το θόρυβο από τις προπέλες οι τορπίλες μπορεί να έχουν πρόβλημα να εγκλωβίσουν το σκάφος!!

          1. Όχι γιατί της ρυθμίζεις να ακολουθούν τον θόρυβο.
            Το πλεονέκτημα είναι μόνο στην ταχεία στροφή του πλοίου που είναι ταχύτερη από της έλικες- προπέλες και αν είναι πάρα πολύ κοντά η τορπίλη μπορεί να ξεγελαστεί και να μην στρίψει τόσο όσο το πλοίο.

        2. Να προσθέσω όπως είχα γράψει την άλλη φορά για προσθήκη έξτρα πυραύλου σε πύραυλο επιφανείας για να ανεβάσει γρήγορα ταχύτητα με ταχεία άνοδο σε μεγαλύτερο ύψος.
          Να δω πως θα δει το RAM έναν πύραυλο με το 1/3 της θερμότητας στην εξαγωγή καυσαερίων και το ραντάρ με το 1/5 του ίχνους όπως είναι με την εφαρμογή ειδικού επιχρήσματος -βαφής.
          Όσο για το Ram τα έγραψε επιτέλους και άλλος πως έχει προβλήματα.
          Εδώ έγραψα πάνω από δέκα σενάρια που όλα τα πλοία έχουν προβλήματα και δυσκολίες και έχω και άλλα γράψει και δεν θέλει να με ακούσει κανείς μα κανείς!
          Τους λες βρε ηλεκτρονικός είμαι έχω κάνει βελτιώσεις σε ραντάρ έχω ασχοληθεί με αντίστελθ ραντάρ . Έχω ψάξει τρόπους για να βρω λύσεις για το F-35 και αυτό δεν έγινε τώρα μετά από 11 χρόνια δουλειάς βρήκα λύσεις και ολοκλήρωσα την συγγραφεί της μελέτης.
          Να εδώ την έχω αλλά δεν ενδιαφέρετε κανείς!

  34. Ωραία είναι όλα όσα λέει ο ναυαρχος.
    Με περίπου 2,5 δις ευρώ το ένα πλοίο, τα ψωνίζουμε.
    Το ερώτημα είναι πόσα πλοία θα πάρουμε, ένα ?

  35. Η ιστορία με τις φρεγάτες έχει πολύ πλάκα γιατί την περίοδο της κρίσης που είμασταν υπο-εξοπλισμένοι στις φρεγάτες, όλοι πίεζαν για την άριστη και άμεση επιλογή και έλεγαν ΟΚ, ας κάνουμε το κάτωθι:

    1) Με 500 εκατ να πάρουμε Αδελαίδες (100), πύραυλους για αυτές (100), αναβάθμιση ΜΕΚΟ (200) και τορπίλες 100. Με αυτά θα αναβαθμιστούμε άμεσα (που είναι ένα από τα ζητούμενα) και θα φύγει η πίεση να κάνουμε κακές και βιαστικές κινήσεις.
    2) Να πάρουμε από ΗΠΑ στα πλαίσια της ανταμοιβής για τις βάσεις κτλ δωρεάν ή συμβολικά μερικά πλοία, είτε 1-2 ΑΒ, είτε μερικά LCS (τα οποία αν παίρναμε τζάμπα, ΟΚ θα είχαμε έξοδα συντήρησης κτλ, αλλά ο τζάμπας πάντα καλός είναι)
    3) Μετά ήρεμα και όμορφα να κάναμε έναν διαγωνισμό για να πάρουμε έναν τύπο φρεγάτας που να είναι καλός και οικονομικός, πχ με 2 δις να μπορούσαμε να πάρουμε 4-6 πλοία (το 6 αναφερόταν στην περίπτωση της Gowind που ουσιαστικά ήταν κορβέτα).
    4) Και φυσικά πάντα, να είχαν οι επιτελείς μας τα μάτια τους ανοιχτά για καμιά ευκαιρία μεγάλης ενδυνάμωσης με μικρό κόστος.

    Το (1) δεν έγινε και όλοι έλεγαν ότι μάλλον επίτηδες για να εκβιάσουν την κατάσταση και να πάνε σε mega προμήθεια όπου τα πολλά λεφτά μιας τεράστιας προμήθειας θα σήμαιναν πολλά, από την άλη πολλοί έλεγαν ότι αυτά είναι κακίες κτλ. Τελικά Αδελαίδες γιοκ και αναβάθμιση ΜΕΚΟ πήγε στα 400 εκατ ΑΝ τα πάρει συγκεκριμένη εταιρεία (που χαιρόμαστε να της δίνουμε πολλά) αν τα πάρει άλλη θα κοστίσει 160.

    Το (2) δεν έγινε, η ανταμοιβή μας ήταν ότι ήρθαν βόλτα για λίγους μήνες κάτι drones και έφυγαν. Όσοι θυμούνται τα άρθρα που γράφτηκαν για την στρατηγική αναβάθμιση της σημασίας της Ελλάδας κτλ επειδή είχαν σταθμεύσει για λίγο κάτι drones, μάλλον θα θυμούνται όσα γράφτηκαν και θα γελάνε. Το να πάρουμε δε ΑΒ που θα ερχόταν Μάιο ή άλλο τζάμπα, πάπαλα. Μόνο την βυθοκόρο έβγαλαν για να εξυπηρετείται το λιμάνι που πήραν.

    Το (3) δεν έγινε, προφανώς έγιναν 1-1 διαπραγματεύσεις που είναι η λιγότερο διαφανής και λιγότερο ανταγωνιστική διαδικασία και δίνει λαβές και ευκαιρίες σε «διαπραγματεύσεις»

    Το (4) δεν έγινε και έχασαν κάτω από την μύτη τους δύο Fremm που για εμάς θα έδιναν τεράστιες λύσεις και τις πήρε ένα ναυτικό που δεν ήταν στην πίεση και την ανάγκη την δική μας. Για να χρυσώσουν το χάπι της ύποπτης απώλειάς τους από εμάς, διάφορα μήντια είπαν ότι είναι μέρος mega deal 10 δις, πέρασαν 12 μήνες από τότε, να μου πείτε και εμένα τι έγινε μεταξύ Ιταλίας και Αιγύπτου με εκείνα τα 10 δις. Είτε είναι παντελώς άμπαλοι οι δικοί μας, είτε το ότι δεν τα πήραν ξαφνικά επαναφέρει τους λόγους και τις υποψίες που υπήρχαν για το γιατί δεν πήραν τις Αδελαίδες.

    Και ξαφνικά, όλες οι ενέργειες (ή μη ενέργειες) που έκαναν κάποιοι, οδήγησαν εκεί που πιθανά ήθελαν:
    -Ξαφνικά αρχίσανε να συζητάνε για μια καλή φρεγάτα (που όμως ήθελε βελτιώσεις) ωστόσο σε τιμές που ήταν απίστευτες (1,2-1,5 δις η φρεγάτα), λες και είμαστε κάποιοι υπερπλούσιο κράτος
    -Αφού όλοι γκρινιάξανε για τις γελοίες τιμές, μας πάσαραν άλλη φρεγάτα (βασικά ούτε ο κατασκευαστής την λέει φρεγάτα), η οποία είναι άμπαλη και θα κάνει και 1 δις η μίσ (!!!)

    Οπότε εκεί που συζητούσαμε ότι με 2,5 δις θα μεταμορφωθεί το ναυτικό, τώρα θα δώσουμε 5 δις για να καταστραφεί μια και έξω. Στις στρατιωτικές σχολές της υφηλίου θα μας έχουν case study στο μέλλον ή θα μας αναφέρουν όταν θα θέλουν να ευθυμήσουν την ατμόσφαιρα και να γελάσουν…

  36. Και ένα σχόλιο για όσα λέει ο ναύαρχος.

    Η δουλειά ενός ναύαρχου, είναι να πει τι χρειάζεται το ΠΝ για να κάνει αποτελεσματικά την δουλειά του και ενδεχόμενα με τι διαδικασία είναι το καλύτερο να τα αποκτήσει. Επίσης δουλειά τους είναι να έχουν τα μάτια τους ανοιχτά για την καλύτερη value for money περίπτωση που να ικανοποιεί τις ανάγκες τους.

    Με βάση όσα εντοπίζει, κάνουν εισηγήσεις στην ηγεσία. και μετά αυτή αποφασίζει (με ότι έχει σαν δικό της σκεπτικό).

    ΔΕΝ είναι δουλειά του ΠΝ να σκέφτεται τις παραμέτρους των οικονομικών, της εξωτερικής πολιτικής κτλ, αυτό είναι δουλειά άλλων. Έτσι, αν στην εισήγηση του ΠΝ πχ μπουν και τα άλλα κριτήρια, χάνει τον ρόλο του καθώς μπαίνει και στον ρόλο των άλλων

    1. Σαν αυτό που εισηγήθηκε ο αρχηγός ΓΕΣ για τα πάρουμε τα 128 κυράσιερ από την Αυστρία με κόστος λιγότερο από 10 εκατομμύρια ευρώ!
      Είπε πως θα ήταν ιδανικά για τα μικρά νησιά.
      Η διεύθυνση θωρακισμένων τα απέρριψε με το σκεπτικό είναι ένας νέος τύπος και δεν έχουμε προσωπικό!
      Τι δεν είπε;
      Πως μεταφέρονται από τα ZUBR!
      Πως τα οχηματαγωγά δεν μπορούν να μεταφέρουν άρματα, ούτε και τα επιβατικά οχηματαγωγά και τα ταχέα καταμαράν! Κλπ για να μην συνεχίσω και τους βρίσω.
      Ναι οι ίδιοι ήταν τότε που πήγε ο ΕΛΒΟ και τους ζήτησε της προδιαγραφές του Κένταυρος και της είπαν πως πρέπει να είναι αερομεταφερόμενο με C-130!
      Να τους χαιρόμαστε!
      Που είναι η εισήγηση για της φρεγάτες L;
      Εδώ θα βγει μια φρεγάτα S για να γίνει ανταλλακτικά του χρόνου και δεν ενδιαφέρετε κανείς!
      Όπως δεν ενδιαφέρετε να πάρουμε τα ότο μεράλα που βγάζουν οι Ιταλοί από τα πλοία που αποσύρουν και να τα βάλουμε στης φρεγάτες S και στα υπόλοιπα πλοία!
      Εντάξει οι αμερικάνοι δίνουν τα μεταχειρισμένα φαλάνξ ακριβά εν σχέση με τα πυροβόλα αλλά ούτε αυτά χρειαζόμαστε;

  37. Το τι μπορούμε να πάρουμε με 8 δισεκατομμύρια ευρώ το έχω γράψει 20 πλοία CROSSOVER!
    4 XO 115 S, 4 XO 123SF, 2 XO 131 A., 2 XO 131 L, 4 XO 131 C, 4 XO 139 CF !
    Αρχική τιμή 7 δισεκατομμύρια όπως είναι τα πλοία 8 δισεκατομμύρια με της βελτιώσεις.
    20 πλοία χρειαζόμαστε σε 20 χρόνια μετά θα αντικαταστήσουμε της ΜΕΚΟ.
    Με 500 εκατομμύρια κάθε χρόνο είμαστε μέσα στο πρόγραμμα και μας μένουν δυο δις για επιπλέον βελτιώσεις όπλα κλπ.

      1. Με της βελτιώσεις μπορεί να πάρει 16 SM-2 III στα 2 MK-41 και 16 ESSM II στο μεσόστεγο
        σε δυο διπλούς εκτοξευτές ADL.
        Μεταφέρει δυο πλήρης διμοιρίες 128 στρατιώτες, έχει 2 LCPV, φουσκωτά και μεταφέρει
        αμφίβια οχήματα κλπ.
        Μπορεί να κάνει τα πάντα παίρνει σινουκ, είναι πολλαπλών ρόλων και αποστολών πλοίο
        και εμείς κοιτάζουμε της σαβούρες!

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *