Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του DefenceReview.gr η άσκηση ΚΑΤΑΙΓΙΣ 2020 ακυρώθηκε. Οι λόγοι που οδήγησαν στην ακύρωση της μεγαλύτερης άσκησης του ΠΝ οφείλονται στην στάση του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας και του Υπουργείου Εξωτερικών τα οποία θεώρησαν πως με την ακύρωση τουρκικών ναυτικών γυμνασίων του παρόντος χρονικού διαστήματος ήταν μια καλή ευκαιρία η Ελλάδα να απαντήσει με ένα παρόμοιο τρόπο.

Φυσικά οι Τούρκοι ακυρώσαν τις δικές τους ασκήσεις απόρροια της μεγάλης διασποράς που έχει λάβει η πανδημία Covid 19 στη Τουρκία και συγκεκριμένα στις Τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις. Σε καμία περίπτωση δεν ακύρωσαν τα ναυτικά τους γυμνάσια ως πράξη καλής θέλησης προς τη χώρα μας. Στο ΠΝ ουδεμία σχέση έχει η απόφαση ακύρωσης της άσκησης με τη πανδημία αφού είναι γνωστό άλλωστε πως οι ΕΔ έχουν σχεδόν μηδενικό δείκτη με ελάχιστα κρούσματα.

Πρόκειται για μεγάλο ατόπημα που συνεχίζει την πολιτική του κατευνασμού και της υποχωρητικότητας απέναντι σε μια Τουρκία που έχει ξεπεράσει κάθε όριο και μέτρο προκλήσεων σε θάλασσα και αέρα. Μέσα στο 2020 η Τουρκική Αεροπορία έχει πραγματοποιήσει πάνω από 240 υπερπτήσεις πάνω από ελληνικό έδαφος και μάλιστα πάνω από μεγάλα ελληνικά νησιά όπως η Ρόδος, η Χίος, η Λήμνος και η Λέσβος.

Ή μήπως να σχολιάσουμε το γεγονός των παράνομων τουρκικών γεωτρήσεων στην Κυπριακή ΑΟΖ με την Ελλάδα πλήρως απούσα;

Δυστυχώς, η ελληνική πολιτική ηγεσία παρά το γεγονός ότι στον Έβρο επέδειξε μια δυναμική και αποφασιστική στάση στο μεταναστευτικό, στα ελληνοτουρκικά συνεχίζει την πολιτική του κατευνασμού και της υποχωρητικότητας. Είναι τραγικό που τόσα χρόνια δεν έχουν αντιληφθεί και δεν έχουμε κατανοήσει πως ο κατευνασμός και η υποχωρητικότητα οδηγεί σε εθνικές ήττες και περισσότερες διεκδικήσεις από τη μεριά της Τουρκίας.

Χαρακτηρηστικό είναι το παράδειγμα των τουρκικών υπερπτήσεων που αρχικά ξεκίνησαν από βραχονησίδες και μικρονήσια και σταδιακά επεκτάθηκαν σε μεγάλα νησιά. Αντιστοίχως, δεν έχουμε ούτε τη τόλμη και τη βούληση να καταρρίψουμε ένα τουρκικό μη επανδρωμένο αεροσκάφος…

Είναι κοινός τόπος πως η ελληνική εξωτερική πολιτική του στρουθοκαμηλισμού έχει ο ορισμός του Συδρόμου της Στοκχόλμης…

Comments

  1. Καλά κάναμε και δεν προχωρήσαμε στην άσκηση. Καλό είναι να προστατέψουμε το προσωπικό και τις οικογένειες τους. Καλύτερα να τους έχουμε διαθέσιμους ανά πάσα στιγμή, παρά τα μισά πλοία να είναι σε καραντίνα με κόσμο στα νοσοκομεία.

    1. @Gunner

      Η παρατηρηση αυτη εκ πρωτης οψεως ακουγεται λογικη. Ομως η ασκηση δεν μετατεθηκε κατα λιγες εβδομαδες, οταν θα εχει κοπασει η καταιγίδα της επιδημιας, η οποια ηδη αλλωστε ειναι σε μεγαλη υφεση. Ματαιώθηκε εντελως.

        1. Παραμυθια ..
          Η χρηση συγκεκριμενων προδιαγραφων μασκων και συμπληρωματικα γαντιων αποτρεπει την μεταδοση αρα αλλου ειναι το αιτιο.
          Σιγα τωρα μην σταματαει η αμυνα της χωρας με μια ιωση και μαλιστα με ελαχιστους νεκρους στην επικρατεια ..
          Αν ειναι ετσι κλειστε το το μαγαζι ..
          Οποιος θελει να δικαιολογησει τα δικαιολογητα το κανει ανετα ..
          Πανδημιες ,οικονομια πορων γραφει αλλος παρακατω η μη καταπονηση μεσων οποτε ας μην ασκουμαστε και καθολου στο τελος να μην τα ζοριζουμε τα ερμα και γενικα τριχες κατσαρες ενω η ουσια ειναι η ματαιωση και το μυνημα που μεταδιδουμε διεθνως και κυριως στους απεναντι ..
          Δειλοι και υποχωρητικοι σε καθε αξιωση τους ..
          Αυτα περι μεταγενεστερης τελεσης τα ακουω βερεσε ..
          Οποιος θελει διαθεσιμοτητες δεν ακυρωνει ασκησεις και ωρες χρησης εις βαρος της εκπαιδευσης αρα επαρκειας και ικανοτητας αλλα αυξανει κονδυλια για συντηρηση και προσκτηση ανταλλακτικων.
          Τα υπολοιπα ειναι να γραφουμε να περναει η ωρα.

      1. «Ωστόσο, όλο αυτό το διάστημα η κυβέρνηση εξετάζει διάφορες επιλογές ως προς την πραγματοποίηση της ασκήσεως “ΚΑΤΑΙΓΙΣ”, σε συνδυασμό και με την γνώμη του Υπουργείου Εξωτερικών. Μία σκέψη είναι η πραγματοποίησή της αλλά με διασπασμένες τις δυνάμεις και διήμερα αποσπασματικά σενάρια με άλλη ονομασία ενώ πάντα διατηρείται η επιλογή της κανονικής εκτελέσεως όπως κάθε χρόνο. Θεωρητικώς, σήμερα Πέμπτη, πρόκειται να ληφθεί η οριστική απόφαση.»

        https://doureios.com/ti-zitise-o-akar-os-elliniki-antapodosi-gia-tin-mavi-vatan/

        1. Αναποφασιστικότητα ,πισωγυρίσματα και ολιγωρία κάποια στιγμή ίσως αποδειχθούν ολέθρια …. Δεν είμαστε ειδικοί αναλυτές αλλά μπορούμε να διακρίνουμε κάποιο έλλειμα … Οι ασκήσεις γίνονται γιά εκπαιδευτικούς λόγους αλλά κυρίως για να διατηρούν σε ετοιμότητα τις δυνάμεις και ενισχύουν την αυτοπεποίθηση γιά αποτελεσματική άμυνα της χώρας …

  2. Κατά αρχήν η Καταιγίδα δεν είναι η μεγαλύτερη άσκηση του ΠΝ.
    Πρόκειται για τεχνική άσκηση.
    Κατά δεύτερον, υπάρχουν δεσμευμένες μονάδες σε καθήκοντα λόγω της κατάστασης μεταναστευτικού.
    Κατά τρίτον, το μύνημα είναι διαφορετικό από αυτό του κατευνασμού και περιέχει και οικονομία πόρων !
    Γενικότερα ας είμαστε συγκρατημένοι καθώς το «παιχνίδι» έχει δρόμο ακόμα.

    1. Μας δουλευεις ρε κουμπαρε; Ειναι δυνατον να μη γινονται βασικες ασκησεις για «οικονομια πορων»; Οταν μια στρατιωτικη δυναμη δεν ασκειται, τοτε δεν παραμενει ετοιμοπολεμη.

      Και βεβαια δεν επαρκουν οι διαθεσιμοι ποροι για ασκησεις, αφου ο Κουλός κρατησε τον στρατιωτικο προϋπολογισμο στο ιδιο πολυ χαμηλο επιπεδο που τον παρελαβε απο τους ΣΥΡΙΖΑίους.

      Οντως υπαρχουν «δεσμευμενες μοναδες λογω του (λαθρο)μεταναστευτικου». Ο Κουλός μετετρεψε τα αρματαγωγα του ΠΝ σε ξενοδοχεια λαθρομεταναστων!

    2. » μεταναστευτικού » ;;;;;

      » περιέχει και οικονομία πόρων ! «;;;;
      Ελπῖζω να εχεις αντιληφθει πως φασκεις κι αντιφασκεις. Ή ακομη δεν καταλαωες τι γραφεις;;

      Αυτες η δυο γραμμες απο το σχολιο σου δειχνουν ποσο μη ειλικρινης εισαι βρε «πατριωτη» !!!
      Για να σε ρωτησω βρε τεραστιο μυαλο που τα ξερεις ολα….

      1- Το » μεταναστευτικο», ποσα χρηματα απο τους φορους του Ελληνικου Λαου σπαταλει η ελληνοφωνη κυβερνηση, χωρις αντικρυσμα καθολου για τον Ελληνα για χαρη λαθραιων εισβολεων;;;
      2- Στην ασκηση του ΠΝ ποσα χρηματα θα ΕΠΕΝΔΟΥΣΕ με χρηματα του Ελληνικου Λαου για χαρην την ετοιμοτητα, αποδοση των μελων των ΕΔ-ΠΝ ο Ελληνας φορολογουμενος για την ασφαλεια του Εθνους κι του ιδιου;;;

      Δυστυχως, εχουμε να ανεχτουμε, αναμεσα μας, διεθνιστες !
      (αλλα οχι για πολυ)

  3. Όχι, νομίζω γίνεται για οικονομία δυναμεων τόσο στο προσωπικό και λογο του ιου όσο και για αποφυγη περεταίρω καταπόνησης και αναγκων συντηρησης του στολου και για οικονομικούς λόγους αφού αργότερα…..θα χρειαστούν όλα σε ικανό αριθμο διαθεσιμοτήτων.

  4. Δυστυχώς, η ελληνική πολιτική ηγεσία παρά το γεγονός ότι στον Έβρο επέδειξε μια δυναμική και αποφασιστική στάση στο μεταναστευτικό……

    Στον Εβρο. Στα νησια την ιδια περιοδο περνουσαν κανονικοτατα. 9.061 αφιξεις στα νησια τον Μαρτιο, τα στοιχεια απο το αρμοδιο Υπουργειο, οπως δημοσιευονται στην ιστοσελιδα του Μηταρακη.

    https://www.mitarakis.gr/gov/migration/1995-dt-enimerwtiko-deltio-martios

    Και τα τελευταια χρονια απο τα νησια μας στελνουν οι Τουρκοι τον κυριο ογκο των λαθρομεταναστων

    Συνεπως η Κυβερνηση του Κουλού ΔΕΝ καταφερε και τιποτα σπουδαιο στο εν λογω προβλημα, ουτε ενδιαφερεται να καταφερει αλλωστε.

    1. Μπαίνω να διαβάσω και βλέπω σχόλια σου, παράτησες τον Σαμαρά και έπιασες τον Μητσοτάκη ε? Δε βαρέθηκες ρε τρόλ?

  5. Υπάρχουν σενάρια για συρρίκνωση του ΑΕΠ 7 με 10%. Αυτό είναι καταστροφικό για τις ένοπλες δυνάμεις καθώς δε γίνεται να καλυφθούν τα κόστοι συντήρησης και θα έχουμε χαμηλή διαθεσημότητα όπλων. Δε γίνεται με τέτοιο ΑΕΠ να έχεις στο στόλο πλοίων και αεροσκαφών που έχει σήμερα η Ελλάδα. Καλά έκαναν και ακύρωσαν την άσκηση πρέπει να κάνουμε οικονιμία. Οικονομία θα κάναμε αν είχαμε και UAV για τα σύνορά μας και όχι να χρησιμοποιούμε πλοία. Η Τουρκία έχει τόσα πολλά UAV που στη Λιβύη έχουν πέσει καμιά 50αριά και δε τους νοιάζει καν. Θέλει μεγάλη προσοχή με τα νέα οικονομικά δεδομένα αφού θα ήταν καταστροφή για την οικονομία μας αν αυτή τη στιγμή δόσουμε χρήματα στις ένοπλες δυνάμεις και όχι στην οικονιμία. Αν δόσουμε τώρα χρήματα στις ένοπλες δυνάμεις και δε βοηθήσουμε την οικονιμία δε θα έχουμε ένοπλες δυνάμεις σε 5 χρόνια. Το θέμα ήταν ότι χάσαμε την ευκαιρία τα προηγούμενα 5 χρόνια με την αναβάθμιση των P3. Θα μπορούσαμε με αυτά τα χρήματα να αναβαθμίσουμε τις MEKO.

    1. Οι αμυντικές επενδύσεις όταν τελούνται απολύτως τεχνοκρατικά με γνώμονα το εθνικό συμφέρον, συντελούν θετικά και όχι αρνητικά επί της οικονομίας. Η άμυνα και οι πέριξ αυτής βιομηχανίες είναι παράγων οικονομικής ανάπτυξης σε όλο τον προηγμένο κόσμο. Βεβαίως όταν πρότυπο για την ανάπτυξη της Ελλάδος, εδώ και δεκαετίες, είναι το Πουέρτο Ρίκο, είναι λογικό η αμυντική βιομηχανία μας να είναι νηπιακού επιπέδου εν σχέση με τις αμυντικές ανάγκες και η όποια σχετική δαπάνη, να εκλαμβάνεται ως μη παραγωγική.

    2. 84 εκατ. στα κέντρα κατάρτισης για τα voucher και 20 εκατ. για διαφημισεις προληψης του ιο, ενω καλλιστα για λογους εθνικου συμφέροντος και ασφαλειας της δημοσιας υγειας θα μπορουσε να γινει η δουλεια και αλλιως…ας σταματησει το δούλεμα περι οικονομιας…

    3. SE PENTE XRONIA ISOS N A MHN EXEIS TO MISO AIGAIO FILE XRHSTO , SYMFONO ISXIRI OIKONOMIA ALLA XORIS ISXIROTATES ENOPLES DINAMEIS KATAREH HM ISTORIA THS OIKONOMIAS. ISXIROTATES ENOPLES DINAMEIS KAI ISXIRHOIKONOMIA SIMBADIZOYN PARADIGMA TO ISRAHL. EPENDITES DEN ERXONTAI NA EPENDISOYN SE MIA XORA ADINATH.
      H ELLADA DEN GNORIZH H DEN THELH NA XRISIMOPOIISH TO TERASRTIO KEFALAIO TOY APANTAXOY ELLHNISMOY ENA ETHNIKO TAMEIO THA MPOROYSE NA SYNDRAMH SOVAROTATA TIS ENOPLES DINAMEIS HDIKA TO NAYTIKO, VEVAIA MAKRIA APO ELLHNES POLITIKOYS TOYS OPOIOYS DEN EMPISTEYOMETHA.DIRECTORS BOARD APO PROIN STRATIGOYS

  6. Σου υπενθυμιζω οτι ο Κουλός στον πρωτο του προϋπολογισμο, αυτον του 2020, κρατησε τις στρατιωτικες δαπανες στο ιδιο ακριβως πολυ χαμηλο επιπεδο που τις παρελαβε απο τον προκατοχο του, και αυτο ΠΡΙΝ την επιδημια. Για την ακριβεια, μειωσε και τον λειτουργικο προϋπολιγισμο των Ενοπλων Δυναμεων κατα 40 εκατομμυρια αν δεν κανω λαθος.

    Ειναι επομενως πολιτικη επιλογη του Κουλού, (οπως και των προκατοχων του τα τελευταια χρονια αλλωστε), οταν θελει να κοψει δαπανες, να κοβει πρωτίστως απο το ΥΕΘΑ.

    Αν ο Κουλός θελει να κανει οικονομιες, ας κλεισει πχ καμποσες ζημιογονες ΔΕΚΟ, (18 δισ. ζημιες συμφωνα με το ΔΝΤ το 2012-2018, ή 3 δισ. ετησιως) οπως ειχε κανει αειμνηστος πατερας του.
    Ο Κώστας Μητσοτάκης συγκρουστηκε με τους Κολλάδες και φροντισε πολυ τις Ενοπλες Δυναμεις. Ο Κουλός κανει ακριβως το αντίθετο.

    1. Έλα μην λες τέτοια. Σιγά τα 40 που έκοψε από τον προϋπολογισμό δεν είναι και σοβαρό πόσο. Εδώ έδωσε 20 για τα ΜΜΕ για τον κοροναιο

  7. Η αναστολη των αναχαιτισεων ειναι κατι που θα εκανα και εγω. Δεν εχει νοημα, αφου δεν προχωραμε σε καταρριψη οταν επιμενουν.

    Εξαλλου οι αναχαιτισεις μας μεταξυ 6 και 10 ν.μ. δεν δικαιολογουνται απο το Διεθνες Δικαιο, αν θελουμε να ειμαστε ειλικρινεις.

    Καταπονουμε Α/Φ, πληρωματα, και απλως τους βελτιωνουμε ως πιλοτους.

    Η μη πραγματοποιηση ομως βασικων ασκησεων ειναι απαραδεκτη. Οταν οι Ενοπλες Δυναμεις δεν ασκουνται, δεν μενουν ετοιμοπολεμες. Απλα πραγματα.

    1. Συμφωνώ. Οι αναχαιτήσεις προσφέρουν και εκπαίδευση στους Τούρκους πιλότους. Κανένα νόημα δεν έχουν εφόσν δεν κάνουμε κατάρριψη. Δε θα σχολιάσω τις αναχαιτήσεις επί Καμμένου-Αποστολάκη που έστειαν F16 να αναχαιτήσει UAV στη Ρόδο.

      1. Το οποιο ομως δεν τολμουσαν να καταρριψουν, παρ΄ολο που ηταν ΜΗ ΕΠΑΝΔΡΩΜΕΝΟ.
        Απεριγραπτα καραγκιοζιλίκια.
        Για εσωτερικη καταναλωση και για το θεαθηναι το εκανε ο γελοιος φιγουρατζής, οπως και καθε αλλη ενεργεια του ως Υπουργος Αμυνας.

      1. Δεν τρολλαρω φιλε μου. Μιλαω παρα πολυ σοβαρα.
        Ερχεται το τουρκικο μαχητικο, μπαινει στον εναεριο χωρο της Ελλαδας. Ερχεται ελληνικο μαχητικο, συμπλεκονται, του παιρνει την ουρα. Του λεει να φυγει, ο Τουρκος τον αγνοει και συνεχιζει απτοητος. Τι κανουμε; Τιποτα. Και τοτε γιατι σηκωσαμε μαχητικο;
        To μονο αποτελεσμα ειναι να καταξοδευομαστε, να καταπονουμε αεροπλανα και πληρωματα, και να δειχνουμε στους ΤΟυρκους οτι δεν εχουμε τα κοτσια να πατησουμε τη σκανδαλη, οσο και αν τραβηξουν το σχοινι.
        Μια ωρα πτησης του F-16 κανει 15.000 $$. Tα λεφτα αυτα θα επρεπε να διατιθενται στο κανονικο προγραμμα πτητικης πολεμικης εκπαιδευσης της Αεροποριας, και οχι για να παιζουμε κρυφτο με τους Τουρκους στο Αιγαιο. ΑΝτι αυτου, ας διαταχθουν τα αντιαεροπορικα να τους εγκλωβιζουν .Αυτο δεν κοστιζει τιποτα.

        Για να μην παω αλλα χειροτερα:
        1. ΔΕΝ δικαιουμεθα εναεριο χωρο 10 ν.μ., οσο διατηρουμε χωρικα υδατα 6 ν.μ. Αυτο ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια. Και μας το εχουν πει καταμουτρα οι Αμερικανοί. Αν θελουμε περισσοτερο εναεριο χωρο, ας επεκτεινουμε τα χωρικα υδατα, αν εχουμε τα κοτσια.
        2. Η Συμβαση του Σικαγο ειναι ξεκαθαρη. Κανονικα τα στρατιωτικα Α/Φ πετανε ελευθερα στο FIR. Μπορουμε να αναχαιτισουμε αν θετουν σε κινδυνο την ασφαλεια των πτησεων, ή αν πλησιασουν επικινδυνα σε ζωτικες στρατιωτικες μας εγκαταστασεις, (πχ Σκύρος), ή αν εχουν κακοβουλη προθεση (κατασκοπια, αεροφωτογραφιση) αλλα ΔΕΝ γινεται να αναχαιτιζουμε ενα τουρκικο F-16 επειδη πεταει αναμεσα σε Ροδο και Καστελλοριζο.

        1. Τα έχεις μπερδέψει λίγο και πετάς ανακριβειες, με κάθε σεβασμό στο λέω. Το να μπορεί να πετάει ένα μαχητικό σε διεθνή εναέριο χώρο ΝΑΙ αλλά με Σχέδιο Πτήσης σε ελεγχόμενο εναέριο χώρο που είναι το FIR μας.
          Δευτερο, αν είναι να τους αφήσουμε να κάνουν σουρωτηρι το Αιγαίο και σε 50 χρόνια που θα φέρουν στατιστικά στοιχεία ωρών πτήσης μέσα στο Αιγαίο, άντε να δω τι θα απαντησεις.
          Η ώρα πτήσης δεν είναι 15000 και δεν σημαίνει ότι όταν απογειώνεται ένα αφος καίει 5-10-15.000 ευρώ. Η ώρα πτήσης έχει πολλές παραμέτρους μέσα.
          Επιπρόσθετα, το θέμα είναι και ηθικό προς τους πιλότους μας και τους στρατιωτικούς μας που πονάνε την χώρα τους.
          Τελευταίο, συμφωνώ μόνο ως προς τα 6 και 10 ναυτικά μιλια

          1. Είσαστε τουλάχιστον αστείοι,ανενημερωτοι και άσχετοι….
            Πολύ σωστά τροποποιήθηκε και όχι ακυρώθηκε η άσκηση… για φαντάσου 5 μέρες 180 άτομα στους ίδιο χώρο…. για φαντάσου 1 να νοσουσε….πόσοι θα γύριζαν άρρωστοι….

  8. Ακόμα μια άκυρη επιλογή. Ήταν εξαιρετική ευκαιρία προβολής ισχύος του Π.Ν, ειδικά τώρα που οι Τούρκοι εξαναγκάστηκαν σε ματαίωση των ασκήσεων τους. Κρίμα.

    1. Για να κάνεις προβολή ισχύως πρέπει να έχεις και σύγχρονα οπλικά συστήματα όπως οι Τούρκοι. Με τα δικά μας απλά γελάν. Ειδικά με περιστατικά όπως αυτό στη Σαμοθράκη.

      1. Προς τί η ηττοπάθεια και ο μηδενισμός; Αν και μακράν του ιδανικού, το Π.Ν διαθέτει συστήματα που ειδικά στο χώρο του Αιγαίου πελάγους το καθιστούν απολύτως λειτουργικό και υπολογίσιμο. Δεν δικαιολογώ σε καμία περίπτωση την επιπέδου εγκληματικής αμελείας εγκατάλειψη των αμυντικών προγραμμάτων, αλλά η βρώση της Τουρκικής βαρβαροειδούς λογικής περί αριθμών και «σύγχρονης τεχνολογίας» δεν αρμόζει στους Έλληνες, πιστεύω. Αν μη τι άλλο, η αποτρεπτική ικανότης των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων στη παρούσα φάση δεν μειώνεται λόγο της ποιότητος του υλικού η του προσωπικού, αλλά λόγο του τρόπου με τον οποίο οι έχοντες τα ινία την εφαρμόζουν.

  9. Είμαστε σοβαροί να μιλάμε ότι ακυρώσαμε την άσκηση για οικονομία. Εάν υπήρχε θέμα οικονομίας γιατί την προγραμματίσαμε? Τώρα που δείξαμε κατευνασμό και καλή θέληση θα σταματήσουν τις υπερπτήσεις? Για να δούμε.

  10. @Χρηστος
    Αναποδα τα λες αδερφε…
    Η κατασταση εχει φρασει στο σημειο που αν δεν δωσεις λεφτα στις ΕΔ. σε 5 χρόνια δεν θα έχεις οικονομία…

  11. Οτι η ασκηση ματαιωθηκε για λόγους κατευνασμου της Τουρκίας, είναι απλά ένας ισχυρισμός που ενδεχομένως να εξυπηρετει ταυτοχρονα και καποιο ακροατηριο.

    Το ΠΝ και γενικοτερα οι ενοπλες δυνάμεις εχουν εναν εξαιρετικό λόγο να ματαιώσουν ασκήσεις τετοιου ειδους αυτη την περιοδο, λογω της προφανους επιδημίας. Τα ποσοστά διαδωσης του ιου μπορει να ειναι χαμηλά… αν ομως… ελεω της ασκησης αυτης βρεθουν ολοκληρα πληρωματα εκτεθειμένα; Μετά πως θα επανδρωθούν τα πλοία αυτά; Θα βρεθουν σε μειονεκτική θέση οι ΕΔ αν κάνει καμια μαγκια ο γυφτότουρκος ή οχι;

    Δεν έγινε η ασκηση, φταιει η κυβέρνηση (κατευνασμοι και ετσι). Γίνεται η ασκηση (και χανουμε πολυτιμα πληρωματα)… παλι θα φταίει η κυβέρνηση. Γενικα η κριτική απεναντι σε οποιαδηποτε κυβερνηση (δε με νοιαζει το αριστερα η δεξια του πραγματος) γίνεται με εξαιρετική ευκολια απο τριτους εξωτερικους παρατηρητες.

    Δεν υπάρχει κανενας λογος να δημιουργουμε θέμα απο εκει που δεν υπάρχει. Στο κάτω κατω…. για ποιον κατευνασμό μιλάμε; Αφου παραβιάζουν FIR και πετάνε οπως και οπου γουστάρουν χωρίς συνέπειες εδω και δεκαετιες. Δεν ειναι τωρινο.

  12. Καλά έκαναν και δεν κάνουν την Άσκηση, η υγεία πάνω από όλα… ΚΑΙ ο λόγος είναι μόνο αυτός, ούτε οικονομία ούτε κατευνασμός των απέναντι.

    1. Πολύ σημαντική η υγεία, αλλά αν είναι πάνω απ όλα όπως λέτε μερικοί, τι το συζητάμε καν? Για ποιό λόγο να αγοράζουμε όπλα και να συντηρούμε στρατό? Για μπλόφα?

    2. Δεν εχετε ανακαλυψει τις μασκες στο χωριο σου ακομη ε?
      Για στελε μας μελετη που να δειχνει οτι με την χρηση τους κολλανε ατομα στον ιδιο χωρο ειδικα οταν ειναι και ασυμπτωματικα περαν των τεστ που θα μπορουσαν να εχουν αγοραστει και μοιραστει και τα εμπλεκομενα πληρωματα να εχουν ελεγχθει πριν την τελεση της ασκησης με αυτα ..
      Ποσα περιστατικα εχει το ΠΝ σε πληρωματα ασθενων με τον ιο σε σχεση με το ΤDK ?
      Φθηνες δικαιολογιες για να κρυφτουν οι γνωστες υποχωρητικες πρακτικες …
      Εαν δηλαδη κρατησει η πανδημια πχ εναν χρονο ακομη χωρις ευρεση εμβολιου δεν θα ξαναγινει ασκηση στο ΠΝ.
      Λογικο το βρισκω..

  13. Το ότι έχουν ταλαιπωρηθεί τα πληρώματα μέχρι τώρα με την φύλαξη των συνόρων περνάει απ το μυαλό σας;;;
    Βέβαια αν δεν τα έχεις ζήσει η κριτική είναι εύκολη. Το ΠΝ δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτα. Είναι και θα είναι εκεί. ΚΑΤΑΙΓΊΔΑ κάνει κάθε μέρα.

    1. » Το ΠΝ δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτα. Είναι και θα είναι εκεί. »

      Να σου θυμησω την 31 Ιανουαριου του 1996;;;

      Με τετοιο τροπο θα, «είναι εκεί «;;;

  14. Πρόκειται για την ίδια κυβέρνηση όπου:

    Που ακύρωσε την προγραμματισμένη παρουσία Ελληνικών μαχητικών στην παρέλαση της Κύπρου.

    Τη Ντόρα να δηλώνει πως μπορεί να χαθεί η ΑΟΖ στο Καστελόριζο αλλά θα κατοχυρώσουμε θα υπόλοιπα.

    Τους λαγούς του Κούλη να μιλάνε ανοιχτά πλέον για συνεκμετάλλευση και Χάγη.

    Για την ίδια κυβέρνηση μιλάμε.

  15. https://disq.us/url?url=https%3A%2F%2Fwww.thepresident.gr%2F2020%2F04%2F28%2Fennea-dis-eyro-tha-kostisei-sto-germaniko-kratos-i-diasosi-tis-lufthansa%2F%3AKHSi0FkRgLsUSG0WwkT4Yf8q8GE&cuid=4233765

    Εννέα δις ευρώ θα στοιχίσει στο Γερμανικό κράτος η διάσωση της Lufthansa.
    Απορία
    Πως γίνετε τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά να κλείνουν λόγω προστίμων και αθέμιτου ανταγωνισμού λόγω της κρατικής ενίσχυσης αλλά την ίδια στιγμή η Γερμανία να επιδοτεί κανονικά τις δικές της επιχειρήσεις;
    Ρε μπας και ακόμα και εδώ φάγαμε παπά από το πολιτικό προσωπικό και απλώς «υπάκουσαν» στις εντολές των Γερμανών ώστε να βγάλουν από την μέση έναν ανταγωνιστή και όλα να αγοράζονται από αυτούς και τα δικά μας ναυπηγεία να είναι όλα κλειστά;
    Το πιθανότερο.

    1. Τα ναυπηγεία κλείνουν γιατί έμπαιναν μέσα κάθε χρόνο δισεκατομμύρια που ΔΕΝ θέλουμε να πληρώνουμε με τους ΦΟΡΟΥΣ μας και γιατί οι εργαζόμενοι εργάζονταν όποτε ήθελαν και αν ήθελαν. Αν ήταν ανταγωνιστικά κανείς δεν θα τα έκλεινε.

      Τα ίδια και με Ολυμπιακή, ΟΣΕ, ΕΒΖ και χίλια άλλα.

  16. Έχει πλάκα να βλέπεις σχολιαστές που πριν μερικούς μήνες ήταν λάβροι για τους «πρωδωταις αροισταιρους» σήμερα να μιλάνε για το πόσο φυσικό επακόλουθο είναι να γίνονται υπερπτήσεις ή να ματαιώνονται ασκήσεις.
    Είναι οι ίδιοι που όταν η ξεφτίλα ξεχειλίσει θα πουν «μα τι θέλατε, να γινόταν πόλεμος»;

    Καλό είναι να σωπαίνουν για να μην ξεφτιλίζονται.

    Εγώ πάντως διακρίνω κάποιους που μέσα στον παροξυσμό του χειμώνα 2018-19 λέγαμε να προσέξουν οι σχολιαστές/ψηφοφόροι να μην την ξαναπατήσουν. Δεν πρόσεξαν. Την ξαναπάτησαν.

      1. Σηκώνουν και το δάκτυλο. Συνήθως είναι γυρολόγοι των αμυντικών sites, καθημερινά γράφουν από 5 μαχητικά σχόλια σε όλα τα sites και αυτό και μόνο κάτι λέει για το ως παίζεται το trolling. Αυτά. ΥΓ: που χάθηκαν οι μακεδονομάχοι;;

        1. Οι «μακεδονομάχοι» τώρα των δήθεν πατριωτισμό τους τον έβαλαν στην τσέπη.
          Τι να σου πω ρε φίλε έχω αρχίσει να την σιχαίνομαι αυτή τη χώρα αλλά και τους νεοέλληνες.

          Κοιτούσα στο youtube το NORA-B52 που πήρε η Κύπρος.
          https://www.youtube.com/watch?v=r9Mj3KVJ__c

          Με 700,000 ευρώ η μονάδα.
          Εμείς άραγε δεν θα μπορούσαμε να πάρουμε κάτι από αυτά (και κατασκευάζει σχεδόν τα πάντα η Σερβία και με προσιτές τιμές) και να ζητήσουμε και συμπαραγωγή;

          Το νέο πυροβόλο NORA-B52 Alexandar έχει βεληνεκές μέχρι 56 χλμ.
          Συστήματα τύπου MLRS,συστοιχίες κατά πλοίων,τροχοφόρα τεθωρακισμένα και ένα σωρό άλλα που θα μπορούσαμε με μικρό κόστος και τις απαραίτητες τροποποιήσεις να καλύψουμε μεγάλες ανάγκες.
          Και όσοι τα σνομπάρουν ας μας πούνε τι παράγουμε εμείς;
          MasterChef, νεοελληνικές σειρές για τα πανηγύρια,δημοσιογράφους παπαγάλους που μασουλάνε το δημόσιο χρήμα για να λιβανίζουν την κυβέρνηση και σε καναλάρχες.
          Ξεπουλήθηκαν όλοι οι νεοέλληνες από πολιτικούς μέχρι λαό με ελάχιστες εξαιρέσεις.

        2. Εδώ πάλι κρατάνε και κάποια προσχήματα στην Π&Δ να δεις τι γινότανε και τι γίνετε, έχουν φτιάξει κομματικοί αγέλη με την ανοχή φυσικά της Πτήσης.
          Για αυτό και ακύρωσα το λογαριασμό μου εκεί και σταμάτησα να σχολιάζω πια εκεί.
          Η δε Π&Δ μετά το κράξιμο που έφαγε με τις Αυστραλιανές φρεγάτες που πήρε η Χιλή σε άρθρο της έβγαλε αμέσως άρθρο «γνώμης» για στάχτη στα μάτια.
          Αν δεν έτρωγε κράξιμο ακόμα θα έκανε σαν να μην συμβαίνει τίποτα και οι ειδησιογραφία της θα ήταν οι ανακοινώσεις του Τσιόδρα και των κυβερνητικών στελεχών.
          Τέτοια κατάντια σε δημοσιογράφους πολιτικούς και νεοέλληνες πραγματικά δεν την περίμενα και πλέον ότι και να συμβεί από δω και πέρα θα είναι άξιοι της μοίρας τους.
          Τώρα θα μου πεις και εμείς οι υπόλοιποι τι φταίμε;
          Δεν φταίμε αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι η σαπίλα είναι η πλειοψηφία τελικά.

          1. Δεν θέλω να τους κρίνω, αλλά δυστυχώς υπάρχει και η αντικειμενική μεγάλη πτώση της επισκεψιμότητας και αριθμού των σχολιων από ένα σημείο και μετά.

            Αυτό σίγουρα το έχουν καταλάβει, ωστόσο δεν αλλάζουν κάτι, που σημαίνει ότι έχουν αποφασίσει ότι είναι επιλογή τους να πορευτούν έτσι (και φυσικά έχουν κάθε δικαίωμα να κάνουν ότι τους αρέσει), ή ότι δεν μπορούν/δεν τολμούν να διορθώσουν την διαδρομή που πήρανε. Το χειρότερο ήταν ότι έκαναν την στροφή την χρονική στιγμή που έπεσε το lockout, και εκεί που ο κόσμος πλέον έχει μάξιμουμ χρόνο που ξοδεύει να διαβάζει άρθρα στο internet, αυτοί:

            α) έχασαν την ευκαιρία να πάνε μερικά επίπεδα πιο πάνω (once in a lifetime στα επόμενα 10 χρόνια δεν θα ξαναυπάρξει τέτοια ευκαιρία να ξαναμοιραστεί η τράπουλα των αναγνωστών στα internetικά sites),
            β) έδωσαν την ευκαιρία σε άλλους να τους φτάσουν ή περάσουν
            Από την άλλη ίσως αυτοί ξέρουν καλύτερα

  17. 1. Δεν νομίζω ότι είναι κάτι τραγικό, ούτε ότι θα περνούσαμε κάποιο μήνυμα στους Τούρκους να τρέμουν από την δύναμή μας. Ίσα ίσα το βλέπω μια ευκαιρία αποκλιμάκωσης, κάνει ένας μια κίνηση (έστω κατά λάθος) και ακυρώνει μία, ακυρώνουμε και εμείς μία, αν ακολουθήσουν ξανά αυτοί, ή δεν επαναφέρουν την δική τους, πάμε καλύτερα.

    2. Μην ανησυχείτε πάντως, επίδειξη δύναμης κάναμε, στείλαμε ένα P3B στην Κύπρο στα πλαίσια άλλης άσκησης, αυτό της ενδιάμεσης λύσης (το οποίο σημαίνει μηδέν αναβάθμισης, απλά του κάνανε κάποια μερεμέτια επί 3 χρόνια και πέταξε). Οι Τούρκοι αυτοί την στιγμή τρέμουν μήπως αναβιώσουμε τα F-104, ενώ κατάλαβα ότι πρόσφατα έγινε πτητικό ένα Spitfire, το οποίο θα μπορούσε να θεωρηθεί ενδιάμεση λύση μέχρι να έρθουν τα F-104. Και φυσικά μετά από αυτό τα υποβρύχιά τους έχουν λουφάξει γιατί σκέφτονται ότι με βάση το πρόγραμμα έρχονται το 2023 (και στην πραγματικότητα μάλλον το 2025) τα κανονικά 4.

    Με τι να δείξουμε επίδειξη δύναμης, με τις παλιές S, με κάτι Combatante κτλ?

    1. Στον αντίποδα, η Χιλή ήδη έχει επιχειρησιακές τις Αδελαίδες, καθώς οι ναυτικοί τους εκπαιδεύτηκαν και τα πάνε τα καράβια (θέλουν λίγο φτιάξιμο και να μεταφέρουν κάποια συστήματα από τα αποσυρόμενα στα καινούργια). να είχαμε αυτές, να είχε 2-4 από τις αποσυρόμενες LCS να είχε τορπίλες στα υποβρύχια και με hot transfer όπως έκανε η Αίγυπτος τις Fremm, και ναι θα τρέμανε. Το καταλαβαίνετε ότι με κινήσεις όπως αυτές θα είχαμε κάνει άλμα 10 χρόνια μπροστά από την Τουρκία μέσα σε 4 μήνες, αντί να περιμένουμε 5-6 χρόνια να έρθουν οι Μπελάρες?

      Και αν είχαμε δώσει στην LM την αναβάθμιση των F-16, παίζει να είχαμε ήδη μερικά έτοιμα να κάνουν καψώνι στους τούρκους πιλότους. Άμα θες να είσαι από πάνω, κάνεις απλές ενέργειες, άμα θέλεις να τρέχεις διαγωνισμούς, να ξεπληρώνεις χάρες κτλ, είσαι το μιρκό παιδάκι που πιάνει το χέρι της μαμάς Τουρκίας (που είναι το σκετσάκι που βγήκε για το Covid19 στο εξωτερικό, όπου όλοι οι Ευρωπαίοι αναπαρίσταντο με ενήλικες εκτός της Ελλάδας που αναπαραστάθηκε σαν παιδάκι που το κρατούσε από το χέρι η μαμά Τουρκία)

      1. Δεν θέλουν φίλε να επενδύσουν ούτε ένα ευρώ για την Άμυνα δεν τους ενδιαφέρει.
        Το πολιτικό προσωπικό είναι ξενόδουλο και υπηρέτης ξένων και ντόπιων συμφερόντων.
        Δεν τους ενδιαφέρει η Ελλάδα να πάει μπροστά.
        Η Ελλάδα για όλες αυτές τις βδέλλες είναι η ιερή αγελάδα που τους ταίζει εσαεί.
        Δεν είναι ότι δεν υπάρχουν λεφτά για την Άμυνα και τους αναγκαίους εξοπλισμούς αλλά με τα χρήματα που κάνουν οι αναγκαίοι εξοπλισμοί αυτοί θέλουν να εξαγοράσουν ψήφους και στήριξη από τα συμφέροντα.
        Έχουν τόσα χρόνια χάνουν χρόνο με τη Belharra δηλώσεις και φωτογραφίες με μακέτες και ταξίδια και σε κουβέντα να βρίσκονται και να παριστάνουν ότι κάτι γίνετε.

        Έχει κανένα νόημα να μιλάμε για δύο μόνο Belharra να τις χρυσοπληρώσουμε ανάγκες να μην καλύπτουμε και να χάνουμε κάθε διαπραγματευτικό ατού από έναν ανοιχτό διαγωνισμό;

        Το λογικό θα ήταν να πάμε σε ανοιχτό διαγωνισμό για 4+4 νέες φρεγάτες με μακροχρόνιο σχεδιασμό και με βασικούς όρους την ευνοική χρηματοδότηση σε βάθος του προγράμματος και ως ενδιάμεση λύση δύο φρεγάτες.
        Και τότε να δεις προσφορές για να κερδίσουν το πρόγραμμα με το δέλεαρ να κερδίσουν το συμβόλαιο.
        Ακόμα και η Ολλανδία με το δέλεαρ να κερδίσει το συμβόλαιο μέχρι και δύο LCF μπορεί να παραχωρούσε.
        Το ίδιο και η Γερμανία.
        Το ίδιο και η Γαλλία η Ιταλία.
        Ακόμα και η Αμερική θα έμπαινε σε πειρασμό να προσφέρει δύο αντιτορπιλικά Arleigh Burke.
        Και μπορεί όλα αυτά που περιγράφω να είναι να συμβούν αλλά εμείς το δοκιμάσαμε πήραμε προσφορές κάναμε έναν ανοιχτό διαγωνισμό για να δούμε τι προσφορές έχουμε;
        Γιατί τότε και μόνο τότε μπορούμε να δούμε τι πραγματικά προσφέρει ο έντονος ανταγωνισμός μεταξύ των εταιριών που από πίσω έχουν την στήριξη των κυβερνήσεων τους.

        Και επειδή κάποιοι θα πούνε ναι αλλά από τη Γαλλία τι θα πάρουμε που είναι σταθερός μας σύμμαχος;
        Η Γαλλία πριν μερικά χρόνια είχε προτείνει την ανταλλαγή όλων των Mirage με Rafale με ένα επιπλέον κόστος.
        Η πρόταση αυτή δεν έφυγε ποτέ πάνω από το τραπέζι.
        Ανταλλαγή όλων των Mirage λοιπόν με Rafale και ένα ενδεικτικό κόστος 2-2,5 δις ευρώ μπορούμε να πάρουμε μέχρι και 36 Rafale.
        Για όπλα σε πρώτη φάση δεν χρειαζόμαστε ούτε ένα ευρώ μιας και τα όπλα των Mirage είναι πιστοποιημένα στα Rafale.
        Σε δεύτερο χρόνο μια αγορά 100 πυραύλων Meteor και ένα συμπλήρωμα στους Scalp-eg.
        Τα χρήματα θα βρεθούν από την χρηματοδότηση που έχουν υποσχεθεί οι Γάλλοι για τη Belharra που θα ακυρωθεί και η όποια χρηματοδότηση θα πάει στην αγορά των Rafale.
        Με την αγορά των Rafale και το πρόγραμμα νέων φρεγατών με ανοιχτό διαγωνισμό και με έναν από τους όρους την ενδιάμεση λύση μια χαρά γίνεσαι αστακός και μια χαρά μπορείς να υπερασπιστείς την κυριαρχία σου είτε λέγετε επέκταση στα 12 μίλια είτε λέγετε ανακήρυξη ΑΟΖ είτε λέγετε στήριξη των αδερφών Κυπρίων.
        Η Κύπρος ανακήρυξε ΑΟΖ που είναι ένα εκατομμύριο κράτος και με μικρές δυνατότητες αποτροπής σε σχέση με εμάς.
        Και τώρα με τον κορονοιό βλέπεις τι γίνετε η λεηλασία του δημοσίου χρήματος πάει σύννεφο.
        Σε «κοινωνικά μηνύματα» χαρίζουν εκατ. σε καναλάρχες κλινικάρχες ΚΕΚ ημετέρους και πόσα άλλα δεν ξέρουμε και θα μάθουμε είτε αργότερα είτε ποτέ.
        Η Ελλάδα βαδίζει ολοταχώς προς εθνικό ακρωτηριασμό.
        Αν δεν το καταλαβαίνουν κάτι που το έχουμε καταλάβει όλοι εμείς οι απλοί πολίτες τότε σημαίνει πως είναι ανίκανοι,αν το παρότι το καταλαβαίνουν δεν κάνουν τίποτα και συνεχίζουν τα βιολιά και τα τραγούδια αλά τιτανικός τότε είναι κάτι χειρότερο και μια λέξη μου έρχεται στο μυαλό ότι είναι προδότες.

        Γιατί δεν θα μπορούσαμε να πάμε και σε λύσεις προσιτές όπως το NORA-B52 και να καλύψουμε ανάγκες με μικρό κόστος και με συμπαραγωγή;
        https://www.youtube.com/watch?v=r9Mj3KVJ__c

        Λύσεις υπάρχουν πολιτική βούληση δεν υπάρχει και αυτό που καταλαβαίνω είναι πως το πολιτικό σύστημα μας πάει σαν τα πρόβατα σε σφαγή.

  18. Μονίμως λειτουργούμε με ηττοπάθεια και η ακύρωση της άσκησης είναι άλλη μια απόδειξη.
    Ακόμη και εάν η Τουρκία παραιτειτο από τις παράλογες διεκδικήσεις της, πράγμα που δεν έγινε, ακόμη και τότε θα ήταν αδικαιολόγητη η ακύρωση της άσκησης διότι δεν μας ενδιαφέρει τι κάνουν οι γείτονες όταν προσπαθούμε για το αξιόμαχο των δικών μας Ενόπλων δυνάμεων.

  19. Ρε παιδιά σκεφτείτε τι χρήμα και τι σπατάλη γίνεται στις ασκήσεις , καλό είναι να ακυρώνεται και καμμιά , δεν χάλασε ο κόσμος που δεν έγινε άσκηση , οι απέναντι το έχουν πάρει το μάθημα τους και ξέρουν τι σημαίνει Ελληνικές ένοπλες δυνάμεις , όπως επίσης ξέρουν τι θα πάθουν αν δοκιμάσουν , οπότε ησυχάστε

  20. Κατι ειχε δηλωσει κι γραψει ο Ιων Δραγουμης , για αυτο το φαινομενο.

    Οταν το κρατος κατατρωγει το Εθνος τοτε αυτο το κρατος πρεπει φυγει.

    » Δεν έγινε για τα μαύρα της τα μάτια η Ελλάδα, και δεν έχουν μυαλό οι πολιτικοί της αν δε νοιώθουν τίποτε άλλο από το κράτος που τους έφτιασε μιά μέρα το έθνος και τους τόδωσε στα χέρια τους. Κοντά στ’ άλ­λα δε νοιώθουν ούτε το συμφέρο τους, του κράτους το συμφέρο, αν παραγνωρίζουν τη δύναμη που τους δίνει η ύπαρξη του έθνους γύρω.
    …./……
    Σκοπός εκείνων που έφτιασαν το νέο κράτος ήταν να γίνει ερ­γαστήρι πανελληνικό που να εξακολουθήσει τον αγώνα του έθνους ως που το Βυζαντινό κράτος να ξεφορτωθεί τον Τούρκο από πάνω του, να ξαναπιάσει ο Ρωμιός τη διοίκηση του κράτους του που είχε πρωτεύουσα την Πόλη και να ξανακαθίσει Eλληνας Βασιλιάς στο θρόνο των Παλαιολόγων. Τη συνέχεια του παλιού δικού του κράτους φαντάζονταν και αποζητούσε το έθνος, συνεπαρμένο από την εθνική συνείδηση.

    Μα οι περίστασες, η σχετική αδυναμία των αρχηγών και οι με­γάλοι της γης έτσι το θέλησαν και αντί να γίνει, σύμφωνα με τη θέληση του έθνους που ένα καλούπι κράτους αναθυμούνταν μονάχα, το κράτος της μεγάλης ιδέας, έγινε ένα μικρό Ελληνικό κράτος στο μέρος που είχε ανθίσει η αρχαία Ελλάδα. Το Ελληνικό όνειρο ίσως να περιορίστηκε προπάντων από την Ευρωπαϊκή αντίληψη την ξεπαρμένη τότε από μια νεογέννητη φωτοβολή του αρχαίου Ελληνι­κού πολιτισμού».»

  21. Έχει μπει κανείς ποτέ σε θάλαμο επιχειρήσεων να δει τι συνωστισμός υπάρχει στις ασκήσεις
    και μάλιστα με ελλιπή εξαερισμό? Καλά έκαναν και την ακύρωσαν.

  22. «Είναι κοινός τόπος πως η ελληνική εξωτερική πολιτική του στρουθοκαμηλισμού έχει ο ορισμός του Συδρόμου της Στοκχόλμης…». Με όλο το σεβασμό είναι ασύντακτο. Υποθέτω θέλετε να πείτε : «Είναι κοινός τόπος πως η ελληνική εξωτερική πολιτική του στρουθοκαμηλισμού έχει ως ορισμό της το Σύνδρομο της Στοκχόλμης…» Κατά τα λοιπά είμαστε σύμφωνοι σε όσα – με σκληρή αρκετά γλώσσα είναι η αλήθεια – αναφέρεστε στο άρθρο σας.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *