Σχόλια σε: Αναμενόμενη αντίδραση γειτονικού κράτους με το οποίο εκκρεμεί οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών η ρηματική διακοίνωση της Αιγύπτου, δηλώνει το ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/ Αξιόπιστη Ενημέρωση για την Εθνική Άμυνα & Ασφάλεια Sat, 16 Aug 2025 11:40:24 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.2.24 Από: optria https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-701297 Sat, 16 Aug 2025 11:40:24 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-701297 «η νομολογία είναι που σπάνια δίνει πλήρη επήρεια στα νησιά.»
Στα απομονωμένα νησιά. Γι αυτό και θα έπρεπε να επεκτείνει κάποιος στα 12 ν.μ και να χαράξει γραμμές βάσεις.

Και προσωπικά δέν είμαι αντίθετος σε διαπραγμάτευση, ακόμα ακόμα και σε κάποιες υποχωρήσεις, αλλά να ξεκινάει η διαπραγμάτευση απο σωστή βάση, όχι να πυροβολάς μόνος σου τα πόδια σου και να πηγαίνεις να τρέξεις 200 μετ’ εμποδίων… Εμείς αυτό κάνουμε δυστυχώς…

]]> Από: Archytas https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-701208 Sat, 16 Aug 2025 04:39:10 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-701208 Πραγματικά απορώ τι νομικά…
έχεις σπουδάσει… προσωπικά δε θα σου εμπιστευόμουν ούτε το ενοικιαστήριο συμβόλαιο για τα χωράφια μου…
„ Ο χάρτης της Σεβίλλης ορίζει τα μέγιστα όριο σαν να μην υπάρχουν άλλες χώρες και σαν να μην υπάρχει διαδικασία οριοθέτησης.…“ από αυτό και μόνον φαίνεται πόσο άσχετος είσαι με το θέμα!…

]]> Από: Ανδρέας https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-701054 Fri, 15 Aug 2025 15:48:32 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-701054 Μπα, αμφιβάλλεις! Δεν πρόκειται να σου δώσω λογαριασμό. Αν θες, ρώτα το δικηγορικό σύλλογο.
Βρέ άνθρωπε αυτό είναι η ευθυδικία, που στην αντιπαραθέτει ως λύση απέναντι στην μέση γραμμή. Δεν ξέρεις τους όρους και πετάγεσαι. Και η νομολογία είναι που σπάνια δίνει πλήρη επήρεια στα νησιά. Ο χάρτης της Σεβίλλης ορίζει τα μέγιστα όριο σαν να μην υπάρχουν άλλες χώρες και σαν να μην υπάρχει διαδικασία οριοθέτησης. Δεν σου δείχνει τι θα πάρεις. Το ενωσιακό δίκαιο δεν λειτουργεί έτσι. Διότι η Ε.Ε έχει προσχωρήσει στην συνθήκη και έχει συνολικά αποδεχθεί την δικαιοδοσία του δικαστηρίου (όλων των δικαστηρίων που αναφέρει η συνθήκη), Θα προσαρμόσει την νομοθεσία της στην τυχόν απόφαση. Όχι ότι το δίκαιο της Ε.Ε. θα δεσμεύσει το δικαστήριο.

Ποια θα ήταν αυτή η λύση που θα έπρεπε να επιλέξουν δε μας λες.

Αν έρθει ο διαμελισμός της τουρκίας και δεν υπεισέλθει στην θέση της διάδοχο κράτος με τα ίδια συμφέροντα και τμήμα του ιδίου πληθυσμού θα έχουμε το ίδιο πρόβλημα .

Αν θες τα ακούς και δεν παρασύρεσαι από τα όσα λένε διάφοροι, αλλιώς κάτσε και πίστευε ότι λένε στο καφενείο και οι πολιτικάντηδες και οι δημοσιογράφοι και φώναζε μετά για προδότες που δεν πρόβαλαν αυτό ή εκείνο. Αυτός ακριβώς είναι ο ορισμός του λαϊκισμού: σου μιλάνε ειδικότεροι από εσένα και ακούς το καφενείο που νομίζει ότι όλα είναι εύκολα και θα κάνουν και θα δείξουν.

]]> Από: Archytas https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-701015 Fri, 15 Aug 2025 10:51:13 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-701015 Τα άρθρα 59 και 74 μιλούν γενικά για «ευθυδικία» δηλ δικαιοσύνη σε περίπτωση που υπάρχουν ασυμφωνίες των παράκτιων χωρών ως προς την οριοθέτηση.
ΠΟΥΘΕΝΑ όμως δεν αναφέρει τις λέξεις ΕΠΗΡΕΙΑ και ΝΗΣΙΑ.
Αρχίζω να αμφιβάλω ότι έχεις οποιαδήποτε σχέση με τα νομικά, καθώς αυτά προϋποθέτουν πέραν της γνώσης της νομολογίας στον εκάστοτε τομέα μια πολύ σχολαστική και ακριβή κατανόηση των νόμων…
Το τι υποθετικά θεωρεί κάθε δικαστής δίκαιο μπορεί φυσικά να διαφέρει από τη μέση γραμμή η οποία παρεπιπτόντως στην προκειμένη περίπτωση είναι επιστημονικά κατοχυρωμένη με βάση και μαθηματικά διαγράμματα Voronoy, η από πανεπιστημιακές μελέτες όπως ο χάρτης της Σεβίλλης…
Γιατί ο φοβισμένος ΠΘ μας επέλεξε τη χείριστη λύση για να απαντήσει στο ΤΛ μνημόνιο και να απεμπολίσει όλα τα πλεονεκτήματα που μας δίνει η ΕΕ και το ενωσιακού δίκαιο δεν είναι της παρούσης αν και πιστεύω ο χάρτης Biden έχει πολύ μεγάλη σχέση με όλα αυτά…
Όπως και να έχει τώρα είναι ήδη πολύ αργά για όλους… τα «λάθη» αυτά είναι σχεδόν μη αναστρέψιμα και η σύγκρουση αναπόφευκτη… οπότε μαζί με το διαμελισμό της Τουρκίας όλα αυτά θα διευθετηθούν στο πεδίο… Καλή Λεφτερια στη Πατρίδα μας!

]]> Από: Ανδρέας https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-700976 Fri, 15 Aug 2025 06:35:56 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-700976 Με κάνει περισσότερο ειδικό από διάφορους δημοσιογράφους. Η συνθήκη είναι νομικό κείμενο και νομικά ερμηνεύεται. Το δικαστήριο είναι δικαστήριο. Δεν βάζει αλλά κριτήρια μη νομικά. Ειδικός στο δίκαιο της θάλασσας σημαίνει PhD στο αντικείμενο. Τέτοιο δεν έχω, όπως και δεν έχω εκτίμηση στις αερολογίες πολλών διδακτορικών.
Κόψε σε παρακαλώ ρμαυτη τη μαλάλακία με το ΕΛΙΑΜΕΠ. ότι δεν μας αρέσει το ρίχνουμε στο ΕΛΙΑΜΕΠ και χωρίς να ξέρουμε την ιστορία του ή τους επιστήμονες του. Όλοι ξέρουμε ότι ακολουθεί μια σχολή σκέψης όπως και το Ινστιτούτο Διεθνών Σχέσεων του Παντειου είχε άλλη, πολύ πιο ρεαλιστική. Ανάλογα με το τι πρεσβευουν οι επιστήμονες που εργάζονται στο καθένα. Αλλά και από τα δύο έβλεπες άρθρα που απέκλιναν από τη κυρίαρχη θεωρία.
Η αναφορά που λες σημαίνει ότι εξαρχής δεν υπάρχει κάτι που να εμποδίζει τα νησιά να έχουν θαλάσσιες ζώνες και, αν η γεωγραφία επιτρέπει να έχουν και πλήρη επήρεια. Για δεε όμως την νομολογία τι βγάζει όπου υπάρχει αλληλοεπικάλυψη ζωνών. Αν δεν βρήκες την ευθυδικια στην συνθήκη κοίταξε τα άρθρα 59 και 74. Οριοθέτηση με Κύπρο προϋποθέτει 100% επήρεια στο Καστελόριζο, την ώρα που προσπαθούμε μέσω του επιχειρηματος του νησιώτικου συμπλέγματος να μην μείνει μόνο με χωρικά ύδατα.
Καλό είναι στις διαπραγματεύσεις να ξεκινάς με το maximum, αλλά πρέπει να ξέρεις την πραγματική κατάσταση για να μη νομίζεις ότι επειδή το ζήτησες έγινε και δικό σου και μετά να λες «μας κλέψανε, μας αδικήσανε» κλπ. Άλλο πράγμα η επίκληση κάθε επιχειρηματος που μπορεί να βελτιώσει τη θέση μας, άλλο να μην καταλαβαίνουμε την ισχύ του και την πιθανότητα να απορριφθεί ή με γίνει μερικώς δεκτό.
Ως προς το άλλο ότι η νομική προσέγγιση δεν βλέπει το σύνολο της κατάστασης δεκτό. Αλλά εδώ μιλάμε για διαπραγμάτευση ή δικαστική απόφαση. Αν κάνεις απόβαση και καταλάβεις την απέναντι ακτή από το Καστελόριζο, φυσικά αποκτάς όλα τα δικαώματα της ακτής. Αν κερδίσεις πόλεμο και επιβάλλεις στην τουρκια χωρικά ύδατα μισού μιλίου και καμιά άλλη ζώνη, θαυμάσια. Τώρα, όπως είναι η κατάσταση όμως, αυτά είναι τα γεωγραφικά δεδομένα και επ αυτών θα κριθεί το ζήτημα.
Φυσικά, υπ’αυτές τις συνθήκες κανείς δεν θα πάει στο δικαστήριο. Γι αυτό θα γίνονται οριοθετήσεις όπου είναι εφικτό ή η περιοχή θα αποτελεί ελεύθερη θάλασσα πράγμα που συμφέρει την ναυτική δύναμη.

]]> Από: Archytas https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-700911 Thu, 14 Aug 2025 18:34:10 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-700911 Το να λες ότι είσαι νομικός δεν σε κάνει ειδικό στην UNCLOS…
Άλλωστε χάνεις την ουσία με τη νομικίστικη προσέγγιση γιατί στο τέλος ούτε το δικαστήριο επιδικάζει με καθαρά νομικά κριτήρια αλλά με πολιτικά, ώστε να είναι και οι δύο κάπως ευχαριστημένοι και να μην επανέλθει ο «αδικημένος» δριμύτερος…
Για το λόγο αυτό ούτε η Τουρκία επιθυμεί το δικαστήριο αφού δεν πρόκειται να της δώσει όλα αυτά που θέλει.. αλλά ούτε η Ελλάδα το επιθυμεί γιατί θα χάσει την επαφή με τη Κύπρο, απλά παίζει κατενάτσιο και όπου βγει…
Τα περί μειωμένης επήρειας νήσων και ευθυδικίας δεν τα βρήκα πουθενά στην UNCLOS, αντίθετα για τα νησιά αναφέρονται πλήρη δικαιώματα σε θαλάσσιες ζώνες όπως και στις ηπειρωτικές ακτές…
Μια χαρά παίζει οριοθέτηση ΑΟΖ με Κύπρο, που τα διάβασες αυτά; στα άρθρα του ΕΛΙΑΜΕΠ;…

]]> Από: Ανδρέας https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-700904 Thu, 14 Aug 2025 16:36:49 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-700904 Δεν διαστρεφω τίποτα. Δεν το λέει η Τουρκία. Η συνθήκη το λέει. Κακά τα ψέματα ή ευθυδικια είναι αυτό που εφαρμόζεται όταν υπάρχουν νησιά.
Η Τουρκία προσπαθεί να εφαρμόσει προγενέστερο δίκαιο και εμείς το πλέον πρόσφατο κρατώντας στοιχεία του παλαιού. Γι αυτό ο Μαζης φωνάζει ότι στο ενδεχόμενο συνυποσχετικο πρέπει να γίνεται ρητή αναφορά στην σύμβαση του 1982.
12.ν.μ. Ναι και ασχέτως ΑΟΖ. ΑΟΖ με Κύπρο δεν παίζει. Επειδή κάποιοι χαράζουν γραμμές στο χάρτη δεν σημαίνει ότι τα πήραμε.
Ξαναλέω, μην διαβάζετε δημοσιογράφους για τέτοια θέματα. Ούτε ξέρουν ούτε τους ενδιαφέρει. Το άρθρο και την πολιτική του στόχευση θέλουν.
Διότι όταν βγει η πραγματική χάραξη θα τρίβουμε τα μάτια μας και αυτοί θα φωνάζουν για προδότες που χάσανε την ΑΟΖ.
Αν θέλεις, δέχεσαι τα λεγόμενα μου, που προέρχονται από νομικό. Το ζήτημα της οριοθέτησης είναι περίπλοκο. Θα τσιτώσει κάθε δικαστήριο και η παρούσα σύνθεση δεν είναι και η καλύτερη για εμάς.

]]> Από: Archytas https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-700805 Thu, 14 Aug 2025 08:46:29 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-700805 Δε χρειάζεται να ερμηνεύεις τα λεγόμενα μου για να τα διαστρέφεις!… φυσικά και μας συμφέρει και πρέπει να επιδιώκουμε σθεναρά τη μέση γραμμή!… η συμφωνία με Αίγυπτο είναι μειοδοτική από όλες τις πλευρές! 12 μίλια ήταν η σωστή απάντηση και κοινή ΑΟΖ με Κύπρο! Εκεί πάνω χτίζεις σε σταθερά θεμέλια όχι όπως τώρα που έκαναν μια τρύπα στο νερό και προσπαθούν να αποφύγουν τις κατηγορίες για εσχάτη!…

]]> Από: Ανδρέας https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-700746 Thu, 14 Aug 2025 04:23:54 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-700746 Η τουρκία προκρίνει την ευθυδικία διότι έχει έρεισμα στην συνθήκη. Εδώ το λές σωστά ότι τα πράγματα δεν είναι υπέρ μας στην Ανατολική Μεσόγειο. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι σίγουρο το τι θα κρίνει το δικαστήριο διότι εξαρτάται από το τι θα ζητήσουν τα κράτη να εξετάσει.
Στην άλλη σου απάντηση, οι γραμμές βάσεως δεν εξασφαλίζουν κάποια μεγάλη έκταση Αποτελούν ευκολία στη χάραξη ώστε να μη χρειάζεται να μετρούν από διάφορα σημεία στις περιπτώσεις που πληρούνται οι προϋποθέσεις. Καλό είναι αλλά για εμάς όχι καθοριστικό. Το ζήτημα της επήρειας νησιών είναι περίπλοκο και σε εμάς τεράστιο πλεονέκτημα στο Αιγαίο. Αλλά όχι στην Αν.Μεσόγειο στον ίδιο βαθμό.
Δες τώρα συνολικά τι λές: από την μια χαρακτηρίζεις την συμφωνία αρνητικά από την άλλη λές ότι με άλλη μέθοδο διευθέτησης μπορεί να ήταν χειρότερα τα πράγματα. Μα τότε πήραν και κάτι παραπάνω από όσα θα δικαιούμασταν. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο ταυτόχρονα.
Διαβάζω την συνθήκη με λίγο διαφορετικό μάτι από τους δημοσιογράφους διότι είμαι νομικός. Προσπαθώ να βρίσκω τα ισχυρά μας σημεία αλλά βλέπω και τι έρχεται και με τι πρέπει να αναμετρηθούμε. Μπορείς βέβαια να τσαντίζεσαι, και όχι άδικα, αλλά αυτό δεν πρέπει να σκοτίζει και την ανάλυση σου. Οι δημοσιογράφοι δεν έχουν τέτοια οπτική. Κοιτούν την επικοινωνία. Διάφοροι άλλοι αναλυτές το βλέπουν από άλλη σκοπιά βάσιμη με την οπτική τους αλλά χωρίς έρεισμα στο νόμο. Π.χ αυτό που λέει ο Γρίβας ότι η ΑΟΖ θα αποκτήσει χαρακτηριστικά κυριαρχίας είναι γεωπολιτικά ορθό αλλά νομικά δεν ισχύει τώρα. Εμείς πάμε με το διεθνές δίκαιο διότι τώρα μας συμφέρει. Ο Ερντογάν θέλει το «πολιτικό δίκαιο». Επίσης πάμε με το διεθνές δίκαιο διότι μας εξασφαλίζει διεθνή νομιμοποίηση .
Το τί παίζεται στη διεθνή σκηνή κανείς μας δεν το ξέρει πέραν των ανακοινώσεων. Το κράτος μας είναι σάπιο διότι από την πρώτη του στιγμή εκποιούσε θέσεις και χρήμα με αντάλλαγμα την πολιτική στήριξη των μαζών και την απουσία εσωτερικής παραγωγής ποτέ δεν την αντιμετώπισε όχι με ευθύνη των πολιτικών που δεν είχαν το χρήμα να την φτιάξουν, αλλά εξαιτίας των οικονομικών φορέων που όλο το 19ο αιώνα και το πρώτο μισό του 20ου είχαν το οικονομικό τους βάρος εκτός Ελλάδος. Και εν πολλοίς οικονομικοί παράγοντες και πατριαρχείο προσπαθούσαν να ακυρώσουν το 1821. Από την άλλη είχες ένα λαό που έψαχνε να βρει τρόπο να φάει από το δημόσιο ταμείο και φορολογείτο με φορολογία της πλάκας. Αλλά μπαίνουμε βαθειά.

Υ.Γ. Μακάρι να σφαχτούν απέναντι, αλλά ο Ερντογάν θα διαλέξει διάδοχο και θα τον προικίσει με εξουσία. Όμως δεν θα έχει την ευελιξία του.

]]> Από: Archytas https://defencereview.gr/diplomatia/anamenomeni-antidrasi-geitonikoy-kr/#comment-700713 Thu, 14 Aug 2025 02:49:38 +0000 https://defencereview.gr/?p=97595#comment-700713 Δεν είσαι ο μόνος που ζει διαβάσει τη συνθήκη… επίσης έχω μελετήσει αρκετά άρθρα πάνω στο θέμα και από αντικρουόμενες πλευρές… η Τουρκία προκρίνει την ευθυδικια ως πρόσχημα για διμερής συμφωνία εκτός δικαιοδοσίας γιατί ξέρει ότι στο ΔΔΔ θα χάσει…
Αυτό βέβαια είναι πρόσχημα για να μας σύρει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων πράγμα που εν μέρει το έχει ήδη πετύχει καθώς ο ΠΘ και το ΥΠΕΞ με τη συνδρομή του ΕΛΙΑΜΕΠ και των χορηγών του επιθυμούν τα ήρεμα νερά για να συνεχίζουν να αρμέγουν την αγελάδα…
Επίσης γνωρίζουν ότι στο Αιγαίο δεν έχουν κανένα έρεισμα και α χ πάσα στιγμή με την επέκταση στα 12 μίλια τελειώνει το παιχνίδι γι αυτούς…
Για την επήρεια του συμπλέγματος Μεγίστης και τον «κώνο» που δημιουργεί ώστε να εφάπτεται με τη κυπριακή ΑΟΖ τα πράγματα δεν είναι υπέρ μας στο ΔΔΔ, όπου όπως είπα και με μείον ένα τις εκατό χάνουμε την επαφή υπέρ της Αιγύπτου…
Όμως το ΔΔΔ θα αποφασίσει συνολικά για την ΕΤ οριοθέτηση, στο Αιγαίο και την Ανατ. Μεσόγειο πράγμα που δεν επιθυμεί η Τουρκία…
Για αυτό μια πιο επιθετική νέα γενιά πολιτικών στην Τουρκία θα θελήσει να εκβιάσει μια «ελεγχόμενη» σύγκρουση ώστε να πάρει αυτά που θέλει από μια «συνδιάσκεψη ειρήνης»…
Αυτό θα γίνει κάποια στιγμή μετά τον Ερντογάν αλλά τότε θα είναι αδύναμοι λόγω εμφύλιο-πολεμικών καταστάσεων ώστε να επιβάλουν τη θέληση τους…

]]>