Σχόλια σε: Φινλανδία: Έγκριση προμήθειας 150 νέων πυραύλων AARGM-ER συνολικού κόστους 500 εκατομμυρίων δολαρίων https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/ Αξιόπιστη Ενημέρωση για την Εθνική Άμυνα & Ασφάλεια Wed, 25 Oct 2023 03:16:03 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.2.24 Από: Shadow https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403346 Wed, 25 Oct 2023 03:16:03 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403346 Έχεις ψυχολογικά, δεν εξηγείται αλλιώς.
Κόβεις κομμάτι από σχόλιο για να «επιβεβαιώσεις» την ΚΟΤΣΑΝΑ σου;
Κάτω από το κομμένο σχόλιο υπάρχει αναφορά στον δούρειο που γράφει:

«2021: Ως προς την απόκτηση ανταλλακτικών, αυτά προβλέπονται για τους πυραύλους Meteor και τα chaffs & flares, επιβεβαιώνοντας ουσιαστικώς εμμέσως ότι η σύμβαση για προμήθεια νέων όπλων αφορά μόνο πυραύλους Meteor, όπως είχε αναφέρει ο ΔΟΥΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ. Οι υπόλοιποι τύποι όπλων εμπίπτουν στο κεφάλαιο “συντήρηση/τροποποιήση υπαρχόντων όπλων Mirage 2000-5 για χρήση από τα Rafale” που προβλέπει η σύμβαση με την MBDA France.»

Κάτω από το κομμένο αναφέρω ακριβώς τι έχει γραφτεί και σωστά με βάση την σύμβαση.
Μας λες πως 150 millions (ΑΥΘΑΊΡΕΤΑ) από τα 400 «φαγώθηκαν» για τα MICA.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έγραψα αυτό το πράγμα.
Υπάρχει αυτό που έγραψα: Μαζί με τα Meteor και τα SCALP, υπάρχει αναβάθμιση – τροποποίηση στα ΟΠΛΑ και για να τα ρίχνει το Rafale.

Τα ψυχολογικά σου άλλου.
Κανονικά, ΚΟΤΣΑΝΕΣ χωρίς αποδείξεις απορρίπτονται χωρις αποδείξεις.
Σε κράζει το μισό φορουμ – σχολιαστές και συνεχίζεις ακάθεκτος.

Μας έχεις πει:
1) για 2×192
2) για 192 από τα 500 million (τα οποία είναι 400 και όχι 500)
3) για 150 από τα 400/500.

ΟΥΤΕ το πόσο δεν ξες για τα ΟΠΛΑ.
Έγραψα ακριβώς τι έχει το πακέτο των ΟΠΛΩΝ και εσύ επιμένεις πως τα 150/400 τα φάγαμε για MICA.

Εκτός του ότι παραποιείς αυτά που λέω, ανεβάζεις και ασυναρτησίες με κομμένα σχόλια.
Παρατηρώ πως δεν υπάρχει και κάποιος να σε μαζέψει. Από εδώ και πέρα δεν θα είμαι ευγενικός.

]]> Από: CKfurious https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403329 Wed, 25 Oct 2023 02:53:36 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403329 Πως ποναει το Ξεφτιλισμα ,…

Εδώ επιβεβαιώνεις αυτά που γράφω

Από τα 400 η 500 MIL της πρώτης σύμβασης των 18 rafale κάποια πήγαν για επαναπιστοποίηση κάποιων MICA για τα RAFALE!!

Δεν θα μέναν τα RAFALE χωρίς MICA

Και βεβαια οι αριθμοί SCALP και METEOR που παραγγέλθηκαν είναι λιγότεροι από αυτά που γραφει ο Alexiss από κάτω.
Παραγγελια επιπλέον SCALP ΔΕΝ είναι επιβεβαιωμένη
Ότι έχει κυκλοφορήσει για 40 MICA και 40 METEOR γραφει

Οποτε τουλάχιστον 150 MILαπό τα λεφτά πήγαν πάλι για τους παλιούς mica

Βάλε και τα 190mil που ζητάνε τώρα για τα υπόλοιπα MICA ποσο μας κάνουν ρε ξεφτιλισμένο γάλλο τρολακι??

https://uploads.disquscdn.com/images/90e3e7cf0afcebad18ca6f5699763d6e5028ded60a75af5ba91c1a9ff06a7835.jpg

]]> Από: CKfurious https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403321 Wed, 25 Oct 2023 02:39:32 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403321 Τα ίδια λέγαμε και για το απλούστερο τεχνολογικάALTAY όπου είχανε ξένη βοήθεια και 20χρονια μετά ακόμα το ψάχνουμε

Τα ίδια θα γίνουν και με τα αντιαρεπορικά
Μετά από 10+ χρονια τα ξανασυζητάμε

Για τους πυραυλους απλά αντιγράψανε με άδεια κινεζικα και πακιστανικά συστήματα

μην επαναλαμβάνουμε ΑΜΙΡΑΛΟ ΜΠΟΎΡΔΕΣ!!

]]> Από: Alexisss https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403317 Wed, 25 Oct 2023 02:34:06 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403317 Όσο κακό είναι να υπερτιμας τον αντίπαλο άλλο τόσο είναι να τον υποτιμάς.
Σίγουρα οι Τούρκοι δεν είναι σε επίπεδο Κορέας αλλά σε κάθε περίπτωση είναι δραματικά πιο ικανοί από εμάς σε αμυντική βιομηχανία και σαν χώρα έχουν σοβαρή βιομηχανική παραγωγή άρα και εμπειρία για να οργανώσουν παραγωγή ακόμη και οπλικών συστημάτων.
Σίγουρα η διάθεση σοβαρών ποσών σε αμυντικές παραγγελίες από την εγχώρια τους βιομηχανία αλλά και σοβαρών ποσών σε R&D επιταχύνει τα πράγματα.

Αυτό που θα πω είναι ότι αν έχεις ευχέρεια να κατασκευάσεις συστήματα των 8-15χλμ είναι εύκολο να περάσεις σε συστήματα των 40χλμ. Αν δεις όλες οι εταιρείες φτιάχνουν «οικογένειες αντιαεροπορικών» που από πολύ μικρού βεληνεκούς, πάει σε μικρού, σε μεσαίου κτλ. Αυτό που γίνεται είναι είτε να μεγαλώνει το μήκος του πυραύλου, είτε το μέγεθος (μήκος/πλάτος) είτε να μπαίνει booster. Όλη η υπόλοιπη τεχνολογία είναι ίδια και μόνο το ραντάρ αλλάζει αν χρειαστεί!

Με τους ρυθμούς που κινούνται, με τα κονδύλια που διαθέτουν (κι ας πέφτει η λίρα) αλλά και με την ταχύτητα που υιοθετούν lessons learned διεθνώς εγώ δεν μπορώ να αποκλείσω καθόλου ότι μπορεί να διαθέτουν σοβαρή αεράμυνα, όχι στα επίπεδα των δυτικών, αλλά ικανή για αυτά τα 40-50χλμ με αρκετή αλληλοκαλυψη κατά τόπους!

Εδώ ήδη έχουν πυραυλικο πυροβολικο μακρού βεληνεκούς με δυνατότητα για κινούμενους στόχους πριν από Αμερική και Ισραήλ…

]]> Από: Shadow https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403288 Tue, 24 Oct 2023 20:43:16 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403288 Κάποιος να πει στον σαχλαμάρα ότι στο σχόλιο που ανεβάζει γράφω «Μας δίνει screenshot για τα προγράμματα 2019-2023 που ΔΕΝ περιλαμβάνουν τα MICA» και από κάτω έχει βάλει την λίστα με τις προτεραιότητες για το 2023+.

Η λίστα – της ΠΑ – 2019-2023 είναι αυτή:

https://i.imgur.com/Xk2mFhy.png

Ο σύντροφος από την σύγχυση έχει μπερδέψει τις λίστες. Επίσης, αγνοεί ότι η συγκεκριμένη συμφωνία είναι υπό διαπραγμάτευση.
Όποιος βιάζεται, σκοντάφτει.
Περαστικά.

]]> Από: Shadow https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403289 Tue, 24 Oct 2023 20:43:16 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403289 Κάποιος να πει στον σαχλαμάρα ότι στο σχόλιο που ανεβάζει γράφω «Μας δίνει screenshot για τα προγράμματα 2019-2023 που ΔΕΝ περιλαμβάνουν τα MICA» και από κάτω έχει βάλει την λίστα με τις προτεραιότητες για το 2023+.

Η λίστα – της ΠΑ – 2019-2023 είναι αυτή:

https://i.imgur.com/Xk2mFhy.png

Ο σύντροφος από την σύγχυση έχει μπερδέψει τις λίστες. Επίσης, αγνοεί ότι η συγκεκριμένη συμφωνία είναι υπό διαπραγμάτευση.
Όποιος βιάζεται, σκοντάφτει.
Περαστικά.

]]> Από: Shadow https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403271 Tue, 24 Oct 2023 19:37:46 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403271 Για να είμαστε ακριβείς σε αυτά που λέμε θέλει ψάξιμο, γιατί πολύ εύκολα τα μπερδεύουμε (ασόβαρες παραγγελίες), όπως και έχει γίνει και στα sites…

Έριξα μία ματιά στην σύμβαση και επιβεβαίωσα σε Δούρειο/defencereview.
Στα 400 millions περιλαμβάνει αναβάθμιση/τροποποίηση στο υπάρχον οπλοστάσιο (MICA, EXOCET, SCALP και τροποποίηση για να τα χρησιμοποιούν και τα Rafale), σε προμήθεια Meteor και σε ILS (Meteor, chaffs – flares, πυρομαχικά, κτλπ).

Με νέο άρθρο ο Δούρειος (2023) γράφει για επιπλέον SCALPEG στην πρώτη παραγγελία.

Π.χ Ο Δούρειος γράφει:

2021: Ως προς την απόκτηση ανταλλακτικών, αυτά προβλέπονται για τους πυραύλους Meteor και τα chaffs & flares, επιβεβαιώνοντας ουσιαστικώς εμμέσως ότι η σύμβαση για προμήθεια νέων όπλων αφορά μόνο πυραύλους Meteor, όπως είχε αναφέρει ο ΔΟΥΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ. Οι υπόλοιποι τύποι όπλων εμπίπτουν στο κεφάλαιο “συντήρηση/τροποποιήση υπαρχόντων όπλων Mirage 2000-5 για χρήση από τα Rafale” που προβλέπει η σύμβαση με την MBDA France.

2023: Στο δελτίο Τύπου της MBDA, αναφερόταν: «Οι πύραυλοι που αφορά αυτή η συντήρηση μέσης διάρκειας ζωής παραγγέλθηκαν ως μέρος του αρχικού πακέτου όπλων για το Mirage 2000-5. Επιπλέον πύραυλοι SCALP παραγγέλθηκαν από την Ελλάδα ως μέρος των πακέτων όπλων για τα 18 Rafale που παραγγέλθηκαν το 2021 και τα επιπλέον έξι Rafale που παραγγέλθηκαν το 2022».

Η εργοστασιακή συντήρηση των SCALP ήταν σε πακέτο 6 προγραμμάτων ύψους 400 millions.

Στα 400 millions (από την πρώτη σύμβαση) έχει όσα ανέφερα + SCALP.
Ότι κατάλαβες comrade…

Για ένα πράγμα είμαι σίγουρος: Εάν υπήρχε κόστος «192» millions στην 1η σύμβαση όπως έλεγε γνωστός τσαρλατάνος, τώρα θα είμασταν με τις σφεντόνες,
τα τόξα και τα ακόντια αντί για τα Meteor και τα SCALPEG.
To 191.7 millions που προκύπτει είναι υπο διαπραγμάτευση («Σε διαδικασία αξιολόγησης του σχεδίου συμφωνίας») και αναφέρεται σε FOS.

]]> Από: CKfurious https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403285 Tue, 24 Oct 2023 18:37:16 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403285 Για να σοβαρευτούμε και να μην επαναλαμβάνουμε ΑΜΙΡΑΛΟ ΜΠΟΎΡΔΕΣ:

που είναι αναπτυγμένες οι ..6 πυροβολαρχίες s400
Μικρά asia ?
Ανατολική θράκη
Όχι βεβαια !
Πιθανό αποθηκευμένες στην A’γκυρα
Χωρίς διασύνδεση με το υπόλοιπο σύστημα NATOIKO standards αεράμυνας και βεβαια χωρίς NATOIKO IFF!
Στην ίδια κατάσταση με τους δικούς μας S300 θα βρεθούνε σύντομα εάν δεν τους στείλουνε εκεί που γραφεις!!

Όσο για τα HISARS:
’Aνοιξη 21 έγινε αποδεκτό οποτε επιχειρησιακά έχουν πολύ λίγα συστήματα και αυτά της έκδοσης μικρού βεληνεκούς(>
Και σε ποσα χρονια?

]]> Από: Alexisss https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403284 Tue, 24 Oct 2023 17:58:11 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403284 Όχι, δεν υπάρχουν 6 πυροβολαρχίες s400…

Τα κουτιά βρίσκονται κάπου στο.. ανατολική Αζερμπαϊτζάν. Τα έκανε δώρο η Τουρκία χθες.
Όσο για τα hisar και τα siper ήταν στημένη και καλά αποκάλυψη της ΕΥΠ για να στήσουν και καλά δίκτυο παρακολούθησης τους και να τραβάνε τα κονδύλια…

Για τα Αλτάι τι να πω. Βλέπω τα φιρτινα να παίρνουν και αναβάθμιση, τα kargu και τα kargi κάνουν πάρτυ… Τα Αλτάι τι να τα κάνουν; να τα σταματάει ένα περιφερόμενο των 20-30κ ? Η ένα φτηνό atgm?

]]> Από: CKfurious https://defencereview.gr/amintiki-viomihania/finlandia-egkrisi-promitheias-150-neon-p/#comment-403280 Tue, 24 Oct 2023 17:41:25 +0000 https://defencereview.gr/?p=78645#comment-403280 Όπως βλέπεις σχόλια μέχρι 5=-10 γραμμές γράφω
Δεν προλαβαίνω
Έγραψα ένα σχόλιο περί γερμανικού mlrs:
Δεν έχει μέλλον
Έχει επιλεγει από Γαλλία Ιταλία Γερμανία σε μόλις 72 συστήματα
Οι Γερμανοί πάνε για το europuls
και μάλλον όλοι θα στείλουν αρκετά Ουκρανία
Σε 10-20 xronia δεν νομίζω να υπάρχει στα οπλοστάσια τους σε αντίθεση με τους αμερικανους που θα έχουν πάνω από 400 MLRS A2 μέχρι το 2050!!

Δεν υπάρχει η τουρκικη αεράμυνα που γραφεις όπως δεν υπάρχουν και τα εκατοντάδες ALTAY!!

]]>