Σχόλια σε: Ισοζύγιο Ναυτικής Ισχύος-Σύγκριση Ανθυποβρυχιακών ικανοτήτων μεταξύ Ελληνικού και Τουρκικού Πολεμικού Ναυτικού https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/ Αξιόπιστη Ενημέρωση για την Εθνική Άμυνα & Ασφάλεια Tue, 03 Sep 2024 08:14:44 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.2.24 Από: Greek_Phoenix https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576701 Tue, 03 Sep 2024 08:14:44 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576701 Κάτσε ρε συ…πες ότι κάνει η Τουρκία κάτι στο Αιγαίο. Εμείς θα μπούμε μέσα απο τον Έβρο να κάνουμε τι; Να πάρουμε την Αδριανούπολη; Να πάρουμε την Ανατολική Θράκη; Να καταστρέψουμε προκεχωρημένα φυλάκια; Αυτό γίνεται και με την αεροπορία.

]]> Από: Kanapes https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576646 Tue, 03 Sep 2024 05:26:13 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576646 Αν πιστεύεις ότι δεν πρόκειται να κάνουμε ποτέ επιθετική κίνηση μέσα στην Τουρκία, τότε κακώς συζητάμε για πυροβολικό και ΠΑ και ΠΝ.

Φτιάξε ναρκοπέδια, στρώσε αντιαρματικά, στήσε και μερικά αντιαεροπορικά, και κάτσε εκεί να σε δω πως θα κερδίσεις πόλεμο παίζοντας μόνο άμυνα, άμα φοβάσαι να περάσεις τα σύνορα!!

Βρες μου εσυ περίπτωση στην παγκόσμια ιστορία, που μια χώρα να κέρδισε έναν πόλεμο χωρις να βγεί σε επίθεση μέσα σε εχθρικό έδαφος, και μετά έλα να μου πείς ότι θέλεις να νικήσουμε εμείς, κι όχι οι Τούρκοι!!

Το έχεις καταλάβει ότι η περίπτωση "ισοπαλίας" παίζει μόνο στα ευγενή αθλήματα, κι όχι στις πραγματικές συμπλοκές;

]]> Από: Greek_Phoenix https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576643 Tue, 03 Sep 2024 05:20:16 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576643 Μα δεν πρόκειται να κάνουμε επιθετική κίνηση μέσα στην Τουρκία. Το δόγμα μας είναι καθαρά αμυντικό. Εξάλλου,όποιος κάνει επίθεση στον Έβρο,θα έχει τεράστιες απώλειες. Γιατί απο την δική μας πλευρά είναι πιο ορεινό το έδαφος γενικά και απο την δική τους είναι πεδιάδα όσο πας. Αν μπούμε εμείς,θα μας διαλύσουν με πυροβολικό και αεροπορία. Αν μπούνε αυτοί,θα τους χτυπήσουμε μέ έτοιμες αμυντικές θέσεις,νάρκες και ό,τι άλλο έχουμε.

Και αν χρειαστεί να μπούμε σε εχθρικό έδαφος,τότε μπορούμε να στείλουμε τα PzH 2000 και τα M109 αν οι δρόμοι δεν είναι καλοί.

Το πρόβλημα είναι τα UAVs και τα loitering munitions όμως και γι'αυτό πρέπει να βρούμε λύσεις για να προστατεύσουμε τον Έβρο. Αλλίως θα βαράνε τα χαρακώματα μας όπως στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ.

]]> Από: Kanapes https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576634 Tue, 03 Sep 2024 05:06:40 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576634 Τα τροχοφόρα πυροβόλα μπορούν άνετα να υπηρετήσουν στην Ελλάδα, και στην κάθε Ελλάδα.
Αρκεί να έχεις προετοιμασμένους δρόμους, και χώρους τάξεως για να στηθούν και να παίξουν άμυνα εντός του εδάφους σου.

Κι εμείς όταν είχαμε τροχοφόρα, και ρυμουλκούμενα μάλιστα πυροβόλα ( όπως αυτά που φτιάχνουν οι Σέρβοι σήμερα), στρώναμε δρόμους στα βουνά της επικρατείας, και είχαμε έτοιμες και προετοιμασμένες θέσεις τάξεως.

Το πρόβλημα είναι τι θα συμβεί αν θελήσεις να κάνεις επιθετική κίνηση μέσα σε εχθρικό έδαφος.

Θα σου έχει προετοιμάσει η Τουρκία έτοιμες διαδρομές, και χώρους τάξεως μέσα στο έδαφός της;

Μάλλον όχι ε;

Όταν εγω λοιπόν θα μπουκάρω στην ανατολική Θράκη, μέσα σε Τουρκικό έδαφος, τότε να το χέσω το Caesar (και το κάθε τροχοφόρο πυροβόλο), αφου δεν θα μπορέσει να περπατήσει, και να φτάσει εκεί που θα καταφέρει φτάσει ακόμη και το παλιό Μ-109.

Εκεί δηλαδή που θα το χρειαστώ..

Επιφυλάσωμαι μόνο για τα νησιά μας.
Εκεί ίσως και να κάνουν δουλειά τα τροχοφόρα πυροβόλα, αφου ετσι κι αλλιώς μπορούμε να προετοιμάσουμε διαδρομές και χώρους τάξεως απο τον καιρό της ειρήνης ακόμη.

Για τα βουνά ειδικά και τις δύσβατες περιοχές, ξέχασετα τα αυτοκινούμενα.
Μόνο ρυμουλκούμενα απο Στάγιερ, και ελαφρά των 105χιλ, όπως τα Μ-101Α1, τα οποία έχουμε και σε αφθονία απο παλιές εποχές.
Αλλά αυτά παίζουν κατα Αλβανία μεριά, κι όχι στο ανατολικό μέτωπο.

]]> Από: Greek_Phoenix https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576609 Tue, 03 Sep 2024 04:13:34 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576609 Μα δεν είναι ότι δεν μπορούν να επιχειρήσουν άνετα στην Ελλάδα τα τροχοφόρα. Η εμμονή με τα ερπυστριοφόρα έχει να κάνει με αντιλήψεις ότι τα θέλουμε παντού,σε όλα τα βουνά,σε δύσβατους δρόμους και περάσματα. Εντάξει,η Ελλάδα δεν είναι όπως το '40 αλλά ούτε και όπως η Ουκρανία του 2022 με τις λάσπες που και πάλι τα τροχοφόρα μια χαρά τα κατάφεραν. Αν θέλουμε ερπυστριοφόρα για δύσβατες περιοχές,έχουμε τα M109 και τα PzH 2000. Τα Caesar θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν τους παλαιότερους τύπους M109 και να μπούν σε μονάδες που δεν είναι ούτε σε βουνά,ούτε σε δύσβατες περιοχές.

]]> Από: Kanapes https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576592 Tue, 03 Sep 2024 03:19:20 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576592 Το πεζικό χρειάζεται πολλά, αλλά μόνο στο θέμα των ΤΟΜΑ δεν έχει ούτε καν κάποιο παλιό μοντέλο για να βολευτεί, έστω και προσωρινά, αφού ούτε τα Μ-113 αλλά ούτε και τα "Λεωνίδας" είναι ΤΟΜΑ.

Για το θέμα του χρονικού ορίζοντα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε, αφού έτσι κι αλλιώς τίποτε δεν κάθεται στο ράφι να περιμένει την αφεντιά μας.
Και τα F-35 εξάλλου, κάπου μετά το 2030 θα τα παραλάβουμε, αλλά το θέμα είναι να μπούν επιτέλους οι υπογραφές, ώστε να ξέρουμε ότι έχει μπει το νερό στο αυλάκι, και κάποια στιγμή ο φουκαράς "φτωχός συγγενής" θα παραλάβει αυτό που ζητάει εδω και 40 χρόνια!

Για τα τροχοφόρα πυροβόλα διαφωνώ.
Ο τροχός ανακαλύφθηκε πολλούς αιώνες πριν την ερπύστρια, και υπήρχε κάποιος σοβαρός λόγος που σε στρατιωτικές εφαρμογές αντικαταστάθηκε απο αυτήν.

Είναι αυτό που λέμε ειρωνικά ότι "ξαναανακαλύψαμε τον τροχό", λες και έχουμε την απαίτηση να στέλνουμε κι εμείς αερομεταφερόμενα άρματα και πυροβόλα σε απομακρυσμένες συγκρούσεις, και ξαφνικά θέμε ελαφρά σε βάρος συστήματα..

]]> Από: Greek_Phoenix https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576576 Tue, 03 Sep 2024 02:49:37 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576576 Αριθμοί όπως 80 ή 160 PzH 2000 είναι δύσκολοι για την Ελλάδα. Κατ'αρχήν θα ήθελε πολύ καιρό για να ολοκληρωθεί η παραγγελία. Δεύτερον,θα μπορούσαμε να πάρουμε αντί για PzH 2000,τα φθηνότερα Caesar και Caesar NG.

Αυτό με τα Lynx και τα Marder ναι συμφωνώ. Και εγώ δεν είμαι κατά του F-35 γενικά,αλλά έχουμε τεράστιες ελλείψεις που όπως είπες και εσύ είναι πιο σημαντικές να τις καλύψουμε. Σίγουρα το Πεζικό χρειάζεται καινούργια ΑΑ συστήματα για να αντικαταστήσει τα OSA,HAWK και μέρος των Tor-M1.

Και φυσικά σύγχρονα αντι-αρματικά επιτέλους.

]]> Από: Thras https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576529 Mon, 02 Sep 2024 22:19:43 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576529 Τα AH64 έχουν υπογραφεί, δεν έχει αποφασιστεί που θα γίνει η αναβάθμιση. Οι ισραηλινοί περιμένουν την ελληνική πλευρά.
Όλοι οι Scalp επαναπιστοποιήθηκαν και αγοράστηκε επιπλέον αριθμός.

Η λίστα δείχνει, πόσα πολλά προγράμματα FOS είχαν μείνει πίσω την προηγούμενη δεκαετία και τα τεράστια ποσά που απαίτησαν όταν έγιναν αθροιστικά με κύριες προμήθειες (Rafale, FDI, UH60R, UH60M κλπ)

]]> Από: Kanapes https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576526 Mon, 02 Sep 2024 21:57:07 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576526 Με 4 δις που θα βγει μια μόνο μοίρα F-35 θα μπορούσαμε να πάρουμε 160 PzH 2000, και να φτιάχναμε ένα πυροβολικό αστέρι.

Εναλλακτικά θα μπορούσαμε με 2 δις να ξεκινούσαμε την γραμμή παραγωγής των Lynx στην Ελλάδα για 205 κομμάτια που προτείνουν οι γερμανοί, και να παίρναμε και δωρεάν ή κοψοχρονιάς άλλα τόσα Marder.
Και με τα άλλα 2 δις θα παίρναμε και 80 PzH 2000, αναβαθμίζοντας έτσι ταυτόχρονα πεζικό και πυροβολικό.

Δεν είμαι κατά του F-35, αλλά σε αυτη την δεκαετία πρέπει να καλύψουμε πιο σημαντικές ελλείψεις, και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στην πραγματικότητα ο στρατός είναι αυτός που θα σηκώσει όλο το βάρος μιας συγκρούσεως, ακόμη και στο Αιγαίο.

]]> Από: Dekart https://defencereview.gr/amina/isozygio-naytikis-ischyos-sygkrisi-an/#comment-576505 Mon, 02 Sep 2024 14:20:05 +0000 https://defencereview.gr/?p=87631#comment-576505 Ε στην ουσία αυτό που βλέπουμε όλοι εμείς που ασχολούμαστε καθημερινά.

Ήρθε ένας φίλος χθες από Ελβετία και κάπως ήρθε η συζήτηση στα ελληνοτουρκικα. Δεν μπορούσε να πιστέψει ότι έχουμε παραγγείλει μόνο τρεις φρεγάτες. Στο μυαλό του έχουν αυγατισει οι δηλώσεις και τα ψέματα τόσο που μάλλον περίμενε πως θα έχουμε ήδη στόλο. Πιάνουν τα κόλπα τους λοιπόν.

]]>