Σχόλια σε: Φρεγάτες κλάσης «Constellation»: Η επόμενη αυτοδημιούργητη καταστροφή του Αμερικανικού Ναυτικού; https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/ Αξιόπιστη Ενημέρωση για την Εθνική Άμυνα & Ασφάλεια Sat, 03 Aug 2024 13:37:16 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.2.24 Από: ΧΜ77 https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-559560 Sat, 03 Aug 2024 13:37:16 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-559560 Είναι ο Α43 αλλά μπαίνουν και σε Α50. Μέχρι στιγμής είναι σε μόνα κελιά αλλά ποτέ δεν ξερεις στο μέλλον.

]]> Από: ΧΜ77 https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-559561 Sat, 03 Aug 2024 13:37:16 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-559561 Είναι ο Α43 αλλά μπαίνουν και σε Α50. Μέχρι στιγμής είναι σε μόνα κελιά αλλά ποτέ δεν ξερεις στο μέλλον.

]]> Από: Dekart https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-559509 Sat, 03 Aug 2024 11:22:14 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-559509 Μια παρατήρηση μόνο. Οι mica δεν έχουν αναδιπλουμενα πτερύγια άρα δεν μπαίνουν quad pack σε κανέναν εκτοξευτή. Έχουν ωστόσο δικό τους εκτοξευτή που αν έχω καταλάβει καλά είναι μικρότερων διαστάσεων από τον sylver. Από την άλλη όμως εκτοξεύει μόνο τον mica.

]]> Από: ΧΜ77 https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-558701 Fri, 02 Aug 2024 00:38:10 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-558701 Συμφωνώ!!! Δεν πιστεύω ότι θα δούμε πλοιο μεγαλύτερο των FDI. Προσωπικά από τα spec τους τα θεωρώ κορυφαία πλοια και εξαιρετική επιλογή. Θα τα δούμε βέβαια και στην πράξη από το 2025-6. Μειονέκτημα η τιμή των Aster 30 όπως και ο αριθμός τους αλλά έχουν αποδείξει (τουλάχιστον αυτό έχει γραφτει) ότι είναι one shoot/kill. Το εξαιρετικό με αυτούς είναι ότι έχουν και αντιβαλλιστικες ικανότητες. Οι Γάλλοι εξελισουν και τον Αster 15 διπλασιαζοντας εμβέλεια και δίνοντας του και αντιβαλλιστικες ικανότητες. Θεωρητικά θα είναι σε πολύ χαμηλότερη τιμή από τον 30. Θεωρώ και εγω δύσκολο οι Γάλλοι να πιστοποιησουν τους Camm γιατί προσφέρουν τον MICA. Ίσως δούμε quadpack γισυτον στο μέλλον. Υπάρχει ελπίδα να πιστοποιηθεί ο camm μέσω Ιταλίας αν αποκτηθουν οι FCX 30. Πολλαπλές απειλές όπως drone κτλ θα πρέπει να αντιμετωπιστουν σε συνεργασία με τα άλλα πλοία του fleet καθώς και με την αεροπορία η με συστήματα του στρατού εφόσον είναι κοντά σε ακτές. Για ολλα υπάρχουν λύσεις αρκεί να υπάρχει θέληση.

]]> Από: Dekart https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-558611 Thu, 01 Aug 2024 13:02:06 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-558611 Εντάξει ας μην τα βάφουμε μαύρα. Εδώ που τα λέμε από τη στιγμή που βγήκαμε από τα μνημόνια (λέμε τώρα) περιμένουμε να φτιάξουμε στόλο, αεροπορία και ΣΞ σε μια δεκαετία. Εντάξει κι αυτό δεν γίνεται.

Πάντως αν θες να διασκεδασουμε λίγο την ιδέα των των μεγάλων πλοίων αυτά δεν μπορώ να φανταστώ να είναι κάτι πέρα από τις fdi. Το βασικό πρόβλημα των fdi είναι η χρήση του αστέρ. Το πλοίο δεν διαθέτει έναν φθηνό πύραυλο μέσου βεληνεκούς για αυτοάμυνα, η και έστω έναν σαν τον camm των 25 χμ.

Αν αλλάξει διαμόρφωση και με κάποιο τρόπο λυθεί αυτό το πρόβλημα τότε θα μπορούσαν να γίνουν όντως πλοία για όλες τις δουλειές. Αλλά ότι είναι να γίνει πρέπει να έχει σχετικά χαμηλό κόστος.

Εγώ μόνο έξτρα RAM ή την τοποθέτηση quadpack camm σε έναν από τους sylver αντί των 8 aster μπορώ να σκεφτώ. Το τελευταίο βέβαια οι Γάλλοι δεν θα μας το κάνουν εύκολο. Ίσως αν βλέπουν σε παραγγελία περισσότερων πλοίων.

]]> Από: ΧΜ77 https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-558569 Thu, 01 Aug 2024 09:40:03 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-558569 Δυστυχώς ο κόσμος δεν νοιάζεται γιατί τον έχουν κάνει να νοιάζεται μόνο για τον εαυτό του καθώς και τον έχουν πείσει ότι οι απέναντι δεν θα επιτεθούν ποτέ. Δεν είναι τυχαία ούτε τα σήριαλ ούτε οι προσεγγίσεις. Στα σχολεία έχουν πάψει να διδάσκουν ιστορία και γενικά οτιδήποτε γύρω από το έθνος. Όποιος αγαπάει την πατρίδα του βαφτίζεται φασίστας και ούτε κάθε εξής.

]]> Από: Dekart https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-558539 Thu, 01 Aug 2024 08:08:12 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-558539 Δεν έχεις άδικο στο τελευταίο, δεν μας τα τρώει η άμυνα αυτά που μας λείπουν.

Επίσης οι εξοπλισμοί είναι το 40-50% των αμυντικών δαπανών μας τα τελευταία χρόνια. Οπότε μιλάμε για τα διπλάσια σίγουρα σε βάθος δεκαετίας.

Και μια τελευταία παρατήρηση. Δεν είναι ότι απλά οι κυβερνήσεις δεν θέλουν. Ούτε ο κόσμος νοιάζεται.

]]> Από: ΧΜ77 https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-558530 Thu, 01 Aug 2024 07:26:20 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-558530 Θα συμφωνήσω αλλά, σε μια οικονομία 250+ δις το να δώσεις 30 δις σε βάθος δεκαετίας για αγορά σοβαρών όπλων τα οποία θα χρησιμοποιήσεις 40-50 χρονια με ενδιάμεσες αναβαθμίσεις το θεωρώ πλήρως επιτευξιμο χωρίς να βάλεις σε κίνδυνο την ήδη κατεστημένο παιδεία και υγεία. Θεωρώ ότι δεν θέλουν να επενδύσουν στην άμυνα. Σε εμένα αυτό είναι ξεκάθαρο δυστυχώς. Τρόποι υπάρχουν, θέληση δεν υπάρχει. Μακάρι τα προβλήματα της χώρας να ήταν οι στρατιωτικές δαπάνες, αλλά δυστυχώς αυτές έχουν γίνει το εξιλαστήριο θύμα. Τόσα χρόνια που ουσιαστικά έχουν μηδενιστεί!!! Από το 2008 ουσιαστικά είναι ανύπαρκτες… έχει δει κανένας βελτίωση στην υγεία Η την παιδεία? Δυστυχώς εγώ δεν έχω δει. Όλα από το κακό στο χειρότερο πάνε. Αυτό μου δείχνει ότι στραβά αρμενίζουμε σαν χώρα και οτι ο γιαλός είναι ίσιος.

]]> Από: Dekart https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-558529 Thu, 01 Aug 2024 07:15:43 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-558529 Μην κολλήσεις με τη δικιά μου ιδέα, εννοώ κάθε τύπου συμβιβασμούς όσον αφορά τους εξοπλισμούς. Το θέμα είναι τα θέλω μας να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Εγω διαφωνώ ότι γίνεται να φτιάξουμε στόλο χωρίς συμβιβασμούς ενώ αναγκάζονται και το κάνουν κράτη πολύ πιο πλούσια.

Θεωρείς για παράδειγμα ότι τα οικονομικά μας είναι τέτοια που απλά πρέπει να πάρουμε μια απόφαση για να φτιάξουμε στόλο η γενικά τις ΕΔ; Ότι έχουμε δηλαδή τα χρήματα κι απλά δεν τα δίνουμε; Εγώ όχι. Πιστεύω ότι χωρίς συμβιβασμούς, βάσει των οικονομικών μας πάντα, πολύ απλά δεν γίνεται. Αν πάλι για να γίνει αυτό που λες πρέπει να καταστραφεί εντελώς ότι έχει μείνει από υγεία, παιδεία κτλ τότε όχι απλά δεν γίνεται αλλά δεν το θέλει και η πλειοψηφία των Ελλήνων, μαζί τους κι εγώ.

Θέλουν όλα μια ισορροπία.

]]> Από: ΧΜ77 https://defencereview.gr/amina/fregates-klasis-constellation-i-epomeni-aytodi/#comment-558515 Thu, 01 Aug 2024 06:00:10 +0000 https://defencereview.gr/?p=86775#comment-558515 Οι κορβετες που έχουμε εκδηλώσει ενδιαφέρον είναι ανώτερες σε όλα από τις φρεγάτες προηγούμενων δεκαετιών. Έχει αλλάξει το dwt. Κάποτε 5-7000dwt ήταν αντιτορπιλικα. Τώρα αν το dwt των 2000 τόνων είναι αρκετό για να φτιάξει πλοιο πολλαπλών ρόλων, αυτό θα το απαντήσουν οι ναυπηγοι. Για εμένα δεν είναι αρκετοί οι χώροι ώστε να τοποθετηθούν οπλισμός και εξοπλισμός για επάρκεια ΑΑ και ΑΥ αγώνα. Σε αυτό το dwt συνήθως επιλέγεις του τι θες να κάνει το πλοιο με υποτυπώδες άλλες δυνατότητες καθώς και πολύ περιορισμένος χώρους για μελλοντικούς εξυγχρονισμους. Σε μια τέτοια περίπτωση θα χρειαστούν σχεδόν 2πλασια πλοια που σαν αγορά και σαν κόστος χρήσης συντήρησης θα είναι πολύ ακριβότερα από τα μισά πλοια των 5000 dwt. Προσωπικά είμαι έτοιμος να κάνω πολλούς συμβιβασμούς σε οτι έχει να κάνει με την καθημερινότητα, αλλά όχι σε οτι έχει να κάνει με την άμυνα της χώρας. Αρκεί οι θυσίες να πιάνουν τόπο και όχι να μπαίνουν στις τσέπες των επιτήδειων. Προτιμώ να έχω ΑΒ και Fremm ΗΝ και ας πληρώνω και επιπλέον φόρο. Αρκεί αυτός ο φόρος να μην πάει στον κομματικό στρατό του κάθε κόμματος η στα μέσα προπαγάνδας τους. Τον στρατότην αεροπορια και τον στολο που χτίζουν οι απέναντι, είναι αδύνατον να τον κερδίσεις/συγκρατήσεις με συμβιβασμούς επιδεικνειοντας μόνο αριθμούς. Τον πόλεμο των αριθμών τονίσουμε χαμένο. Μόνο με κορυφαία ποιότητα έχουμε ελπίδες.

]]>